Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,070,160
101,298
|
Легат Арнольд Амальрик ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 12:43:47 |
СМИ придушили, пора браться за правозащитников
новая дискуссия Дискуссия 2.211C самого утра идут обыски и задержания правозащитников.
▪️ Пришли с обыском к юристу правозащитного центра «Вясна» Владимиру Лабковичу и члену совета «Вясны» Валентину Стефановичу.
Дополнено:
Обыск у Валентина Стефановича закончен. Забрали всю технику, Валентина задержали.
▪️ В Гродно ДФР пришёл с обыском к правозащитнику Виктору Сазонову. В итоге забрали компьютеры и телефоны, а самого Виктора попросили проехать с ними, его статус и местонахождение на данный момент неизвестно.
▪️ В Минске задержан журналист и правозащитник Сергей Сыс.
▪️ Прямо сейчас идет обыск у директора Центра правовой трансформации Lawtrend Ольги Смолянко.
▪️ Нет связи с главой правозащитного центра «Вясна» Алесем Беляцким.
▪️ Обыск в офисе общественного объединения “Рух “За свабоду!”.
▪️ Прошёл обыск у правозащитника Андрея Палуды. Он задержан, везут на площадку «Тэрыторыя правоў», где будет проходить обыск.
▪️ Выломали двери в офис «БАЖ». Там силовики
▪️ Обыск на офисе Згуртавання беларусаў свету «Бацькаўшчына»
▪️ В Минске задержана правозащитница Евгения Бабаева. Её повезли в СК.
▪️ «В офисе Имён какие-то люди. Судя по всему, ДФР. Пока больше ничего не знаю», — написала в Facebook основатель благотворительного проекта «Имена» Катерина Синюк.
▪️ В офисе Белорусского Хельсинкского комитета ломают двери, пишет председатель БХК Олег Гулак.
▪️ У Николая Шараха, руководителя ячейки свободного профсоюза из Полоцка и члена Полоцкого правозащитного товарищества дома начался обыск, пишет «Вясна».
▪️ У брестского правозащитника Кирилла Кофанова из Human Constanta проходит обыск, пишет «Медиазона».
▪️ У общественных деятелей Тамары Мацкевич (Товарищество белорусской школы) и Сергея Мацкевича (Центр «Супольнасць») проходит обыск, сообщает «Вясна».
И свежие новины терроризма от бел.силовиков:
ОТВЕТЫ (67)
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 14 июл 2021 12:46:23 |
Не правозащитники, а сепаратисты и иноагенты. За денюжку иностранную подрывную деятельность ведут в интересах иностранного государства.
Наконец то начали белорусы заниматься очисткой этих конюшен.
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 15:10:26 |
Цитата: Барристер от 14.07.2021 12:46:23
Что белорусские власти десятилетиями приветствовали в противовес влиянию России, вдруг стало иностранной подрывной деятельностью
Смешно наблюдать за этим спектаклем. Российское иностранное влияние давно зачистили и никого это не волновало, а тут западное, собственноручно разведенное прибирают под аплодисменты наивно-патриотических сил.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 14 июл 2021 15:45:56 |
Цитата: Такой от 14.07.2021 15:10:26
Значит резко поумнели белорусы. Это и приветствуем. Это и есть влияние русских - сказали зачистить поляну, и поляну зачищают.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 16:00:37 |
Цитата: Барристер от 14.07.2021 15:45:56
Нет, просто ручные выкормыши оказались не такими уж и ручными, поэтому под нож.
На святое покусились
По выделенному
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 16:20:36 |
Цитата: Барристер от 14.07.2021 15:45:56
Сами верите сказанному? Сколько уж таких заявлений было "белорусы поумнели, теперь интеграция полетит ракетой". И все ничему жизнь не учит "надеющихся".
Если человек 10 раз кого-то обманул, то отучить его от последующих попыток можно только кнутом, но никак не словами и уж точно не продолжением кормления пряниками.
Проверено и работает не только с отдельными людьми, но и с социальными группами любых размеров.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 14 июл 2021 19:35:30 |
Цитата: СГ2018 от 14.07.2021 16:20:36
Речь идет о необходимости стабилизации общества. Иностранные агенты разваливают общество, при этом не важно, какое - монархию или республику, демократию или деспотию.
Результат будет один - анархия и разруха. Порядок в обществе это основа управления. Интегрировать необходимо управляемое общество.
Даже нацисты на Украине сразу захвалили власть и аппарат принуждения. И теперь они управляют обществом. Никому не нужно стадо неуправляемых идиотов.
Поэтому зачистка поляны в Белоруссии от иностранных агентов это в интересах русских .
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 20:06:25 |
Цитата: Барристер от 14.07.2021 19:35:30
1) Я задал Вам вполне ясный вопрос - верите-ли Вы, что, как Вы сами выразились, "белорусы поумнели". Вы начали уводить разговор в сферические дебри "за всё хорошее и против всего плохого".
Так вот пока все случаи, когда истово верующие в очередное "поумнение белорусов" начинали радоваться этому и скорой интеграции, заканчивались в соответствии с известным "колесом генотьбы" - радостно декларируемая верующими очередная перемога очень быстро и гарантированно превращалась в очередную зраду. Вы все еще, несмотря ни на что,
2) Кому необходимо? Само построение Вашей фразы "интегрировать необходимо" трактуется только как "необходимо России". Если бы Вы хотели сказать о том, что в первую очередь это необходимо самим белорусам, то фраза должна была звучать как "интегрироватьСЯ необходимо". А так получается, что это вроде бы только России и нужно, а сами "поумневшие" белорусы только милостиво дозволят нам себя любить, холить, лелеять и облизывать с ног до головы. Нет уж, эту знакокачественность мы уже когда-то хлебали полной ложкой, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Не только, но в первую очередь. И если утопающие, как в известном анекдоте отвергают все "некошерные" методы их спасения, а ждут, когда их спасет самолично Бог, то извините, это общество больно и интегрировать его в наше, где и своих проблем выше крыши - особо извращенный способ самоубийства.
В принципе о том, что белорусы идут по проторенному пути хохлов, тут сказано давно и чем дальше, тем больше этому подтверждений.
Так что земли - да, брать стоит, но только после того, как на этих землях перегниет и перегорит вот это потребительское отношение к России.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 14 июл 2021 20:26:25 |
Цитата: СГ2018 от 14.07.2021 20:06:25
Я вижу факт зачистки иностранных агентов в Белоруссии. Нет необходимости в это верить, если этот факт существует.
Если это есть, то те, кто это делает, делает правильно. А следовательно, белорусы, зачищающие поляну, поумнели. Они не могут не понимать, что запад это не одобрит, но тем не менее - делают. Значит есть более авторитетный для белорусов субъект.
И да, меня не интересует мнение белорусов как таковых, меня интересует возврат русских земель в состав России. Вместе с проживающими русскими из местечка Белоруссия. Мнение белорусов с белокрасными флагами вообще не интересует.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 17:43:55 |
Цитата: Барристер от 14.07.2021 15:45:56
интересно, а почему тогда Путин не зачищает российскую поляну? Дает вполне свободно кучковаться всякой твари по паре. И ничего, не рушится Россия, а только трезвеет.
Не вижу я ничего правильного в тотальной зачистке инакомыслия. Это демонстрация слабости власти и отсутствия хоть какой-то мало-мальски объединяющей идеи для общества. От кого он пытается закрыться??? От продуктов дурости созданной системы управления и подавления? Это решается проще - передачей власти преемнику. Проблема в другом - он не допускает наличия в мире даже близкого себе по солнцеликости кандидата на формирование власти и управления Белоруссией. Потому и сношает в извращенной форме Беларусь.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 14 июл 2021 19:45:38 |
Цитата: Такой от 14.07.2021 17:43:55
Зачищена и под контролем поляна в России. Все таксисты от Москвы до Ростова за Путина. Лично опрашивал.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 14 июл 2021 20:06:48 |
Цитата: Барристер от 14.07.2021 19:45:38
В РБ пока 2014 год, когда ленту переподчинили и вообще начали щемить "совесть нации".
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 23:15:19 |
Цитата: Барристер от 14.07.2021 19:45:38
И сколько времени занял опрос всех? И если не затруднит, сколько тыс. человек опросили? Или всё же надо бы уточнить – "Все опрошенные".
То же самое и относительно Смоленска. Приведите цифры, пожалуйста, для полноты картины.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 14 июл 2021 23:42:11 |
Цитата: ВЛЮМ от 14.07.2021 23:15:19
Опрошено 36 таксистов, случайная выборка абсолютно. Таксисты от русского до таджика. Разговор обычно длился 30 минут. Вопрос был прост - какое отношение к Путину, одобряет ли его действия. Для объективности ради в параллель задавался вопрос об отношении к Навальному и местному губеру.
Ну люблю я с таксистами поговорить на эти темы)).
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 00:42:30 |
Цитата: Барристер от 14.07.2021 23:42:11
Спасибо, теперь более понятно. Лично я действия В В Путина тоже одобряю, хоть относительно белорусского руководства и не понятно. Но у В.В.П. информации побольше будет, да и планы его мне неведомы, а по сему – подожду, понаблюдаю.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 13:41:08 |
Надеюсь Лука и дальше продолжать в том же духе будет . Такое выкорчевывание крепко сидевших враждебных нам сил можно только приветствовать.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 13:56:59 |
Цитата: g1v2 от 14.07.2021 13:41:08
Чем больше борьбы с врагами, тем громче романсы в финансах.
Цитата"Свежая статистика Нацбанка по среднемесячной широкой денежной массе показала резкое ухудшение и так негативной, в целом, динамики банковских депозитов физических лиц.
В июне 2021 года впервые с сентября 2020-го сократились среднемесячные суммы всех категорий депозитов физических лиц – и переводных (карт-счета) и срочных, и в национальной и в иностранной валюте.
Вывод денег населением Беларуси из срочных валютных вкладов длится уже почти полтора года. Но в последнее время он заметно усилился. Результатом чего стал июньский «минус» (4,30%) – второй по величине за весь этот «минусовой» период".
Скоро будет ежемесячно ездить в Кремль "Путин, помоги! Правозащитники, НКО и прочие враги все деньги из банковской системы высосали!"
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 14 июл 2021 14:58:48 |
Цитата: Тебеньков от 14.07.2021 13:56:59
Ничего, в США печатают трилллионами и живут как то. Формула жизни не Д-Т-Д, а Т-Д-Т. Значение наличия на депозитах ноликов сильно преувеличено.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 15:22:18 |
Цитата: Барристер от 14.07.2021 14:58:48
Триллионами бумажек США питается весь мир, а бумажками РБ - граждане РБ.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 14 июл 2021 15:48:18 |
Цитата: Такой от 14.07.2021 15:22:18
Значит их можно печатать, белорусам хватит. А весь мир пусть есть свои бумажки.
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 16:41:52 |
Цитата: Барристер от 14.07.2021 14:58:48
Вы с председателем - экономисты одного калибра
Печатание фантиков - достаточно распространенное мероприятие по покрытию текущих расходов, когда занять негде. Оставить экономику без денег вообще еще хуже, чем надуть бумагой. Но результат всегда один и тот же.
В России рубль у населения пользуется хоть каким-то авторитетом. В Беларуси ценится только одна валюта - грязная зелёная бумажка. Поэтому свеженапечатанные фантики сразу конвертируются в валюту, которая уходит под матрас.
Причем ябатьки первыми бегут в обменники. Ценники и так постоянно растут при относительно стабильном курсе доллара, а с девальвацией валюты вырастут сразу в разы.
Можно конечно заняться жёстким валютным регулированием вплоть до конфискации и сроков за хранение, но в СССР уже такое проходили.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 14 июл 2021 19:39:26 |
Цитата: tataryn от 14.07.2021 16:41:52
Печатать деньги надо не для раздачи гражданам, как мриют все обыватели. А для покрытия долгов производителей, как это делают американцы - 17 триллионов американцы раздали не жителям в 2008 году, а критичным производствам и банкам - для расшивки производства.
И под прямой запрет конвертации. Нет оборотных средств у белаза - так получите транш и отсчитайтесь, давать деньги надо производителю за товар. Т-Д-Т, а не Д-Т-Д.
|
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 17:33:20 |
Цитата: Барристер от 14.07.2021 19:39:26
Я же разу написал, что вы мыслите аналогично нашим крэпким хозяйственникам из агроакадемий.
Напечатали вы денежки и раздали предприятиям. Они выплатили долги по ЗП - фантики частично ушли на валютный рынок. Оплатили сырье, комплектующие, оборудование - фантики опять ушли на валютный рынок, потому что это все по большей части импорт. Рассчитались за ссвет/газ - опять валюта в конце цепочки.
Есть временной лаг конечно, но в итоге это однозначная девальвация.
Так вот для наших эканамистау электричество появляется из розетки, вода - из крана, нефть/газ - из российской трубы, а недостающие деньги - из российского бюджета. И так последние 20 лет. А всякие там формулы Фишера и монетарная политика - это буржуйские лженауки.
Сейчас придет товарищ полковник и скажет, что раз Америга печатает деньги, то и нам можно, или это другое?!
Так я ему сразу отвечу, что за 30 лет инфляция доллара примерно двухкратная. А наш болезный зайчик девальвировался к этому самому говнодоллару в 270 000 000 раз, что есть абсолютный рекорд на всем постсоветском пространстве. Для сравнения - ваш деревянный обесценился всего в 74000 раз
Так что крэпкие станок выключили только последние года 4 как, и были стабильнасць и працвитание, но руки явно чешутся его опять расчехлить.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 18:16:02 |
Цитата: tataryn от 15.07.2021 17:33:20
У вас всегда валюта в конце цепочки, потому что своего ничего не производите.
Кто мешает то производить свое? Может запрещает?
Сбережения у меня с 2000 года в рублях, траты все в рублях, цены тоже. Ни разу не покупал валюту с целью уйти от инфляции...
Раздаются целевые кредиты - на производство средств производства, а не на закупку товаров. Получило предприятие деньги - обязано закупить у отечественного производителя. Нет отечественного - так стройте завод, деньги есть.
В России есть госпрограммы - попробуйте эти средства вывести на валютный рынок - сразу придет СК РФ и всех посадит. Потому что нужен конечный продукт, производимый в России за рубли.
Пример - ОАК России - закупали углеродное сырье в япониях\америках - прижало и сразу изготовили на территории России свое сырье, причем за рубли. А за валюту можно закупать СТАНКИ, а не готовый продукт в виде запчастей.
А если белорусы тащат все заработанные деньги в обменник - так это проблемы с головой у белорусов. Русские забыли уже, что такое обменник.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 18:34:14 |
Цитата: Барристер от 15.07.2021 18:16:02
в 270 000 000 раз, что есть абсолютный рекорд на всем постсоветском пространстве - это первое,
а второе еще проще, само типо государство считает все только в валюте.
Вам мало слов самого https://reform.by/23…pjatiletku
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 15:41:31 |
Цитата: Тебеньков от 14.07.2021 13:56:59
Пусть ездит.
Периодически даже будем давать, когда будет идти в правильную сторону. А если будет идти в неправильную , то будет слышать"денег для вас нет, зайдите позже". Ликвидация прозападной гранотоедской и агентурных сетей это как раз такой шаг , который можно и поощрить деньгами. Сделал правильную вещь - приехал за поощрением. 
|
|
Джеф ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 17:07:03 |
Цитата: Тебеньков от 14.07.2021 13:56:59
" Кошка бросила котят - Лукашенко виноват! Зайку бросила хозяйка - кто виновен угадай-ка? " таки весь смысл ваших постов.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 17:42:49 |
Цитата: Джеф от 14.07.2021 17:07:03
Ну Вы же не допустите такого пошлого редукционизма и укажете настоящего вредителя и соответствующую причинно-следственную связь?
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 15:14:45 |
Цитата: g1v2 от 14.07.2021 13:41:08
прекратите махать ерундой. Он выжжет всё вокруг, что хоть как-то будет сомневаться в его личном праве вершить личную власть на этой территории. Для него все враги, кто умнее, культурнее, воспитаннее, авторитетнее да еще имеют наглость нотки критики произносить в адрес фамильной власти.
Искренне жаль белорусов. Большевизм их еще повыкручивает.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 14 июл 2021 15:47:11 |
Цитата: Такой от 14.07.2021 15:14:45
Да, пора эти белокрасные фашистские флаги выжечь.
Цитата: Такой от 14.07.2021 15:22:18
Значит их можно печатать, белорусам хватит. А весь мир пусть ест свои бумажки.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 17:56:21 |
Цитата: Барристер от 14.07.2021 15:47:11
он сначала выжег российские флаги и символы, на пепелище которых и посадил семена БЧБ. И всем ура-патриотам было тогда пофиг. Так же вылизывали диктатора.
Беларусам можно всё (властям). Гадить, вредить, плевать, хамить за российские деньги и уплетать за обе щеки. Это россияне должны блюсти понятия совести и чести, держать слово и нести издержки за это. В одиночку, без участия столь громкоговорливых "союзников" и героев в борьбе с мировым империализмом, не одержавших ни одной личной победы даже в незначительных региональных столкновениях. Всё из-за спины России и за её счет.
X
14 июл 2021 18:28Предупреждение от модератора Хан:
"Так же вылизывали диктатора" - это уже оскорбление участника форма. Просьба воздержаться от подобных оборотов.
|
|
powermax ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 19:17:24 |
Цитата: Такой от 14.07.2021 17:56:21
Так прямо Батька разместил войска НАТО на границах с Россией ??? ( как , скажем прямо , вот-вот это сделает украина ? )
Плевать и хамить - это когда не дал российским олигархам разворовать и закрыть промышленность Белоруссии ??? )
Россия содержит Белоруссию - приведите пожалуйста цифры .
|
spy_lva ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 23:03:44 |
Неплохо КамАЗ "разворовали":
https://youtu.be/olcO2zawKig
Когда уже стабильно убыточный МАЗ такая горькая участь постигнет?
https://youtu.be/olcO2zawKig
Когда уже стабильно убыточный МАЗ такая горькая участь постигнет?
|
|
spy_lva ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 23:05:39 |
Цитата: powermax от 14.07.2021 19:17:24
Неплохо КамАЗ "разворовали":
https://youtu.be/olcO2zawKig
Когда уже стабильно убыточный МАЗ такая горькая участь постигнет?
|
|
powermax ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 08:30:37 |
Цитата: spy_lva от 14.07.2021 23:05:39
Если бы в МАЗ вливали столько денег , как в КАМАЗ - там бы уже " летающие " грузовики производили .
Как там - " Платформа-0 " уже выгнала МЗКТ из России ???
Вам так хочется , чтобы МАЗ постигла судьба ЗиЛа ??? Вы точно из Белоруссии ???
|
|
spy_lva ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 09:32:01 |
Цитата: powermax от 15.07.2021 08:30:37
У МАЗа был шанс попасть в струю развития, я знаю, что ему предлагал КамАЗ в рамках объединения. МАЗ выбрал самостийность и тихонько загибается и умрет, если не будет акта подписания союзных программ.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 15 июл 2021 10:32:28 |
Цитата: spy_lva от 15.07.2021 09:32:01
Да в принципе уже сейчас не очень понятно место МАЗа в автопромышленности. И КАМАЗ и ГАЗ каждый закрывают значительную часть его линейки.
|
|
user730 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 11:15:55 |
Цитата: powermax от 15.07.2021 08:30:37
Корректные примеры - КрАЗ, РАФ, ЛАЗ, Антонов и тд и тп. Вся УкрРуина одним большим и весьма наглядным примером...
Ну и шо - "помогли тоби, сынку, те ляхи"?
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 16 июл 2021 23:00:21 |
Цитата: powermax от 16.07.2021 09:21:21
ЗиЛ умирал еще при Брежневе. Да, план он кое-как выполнял, но цена этого выполнения основной массе населения была неизвестна.
Вместо нормальной ритмичной и технологичной работы цехов и завода в целом, которую куроводство ЗиЛ-а организовать либо не могло, либо не хотело, выполнение плана осуществлялось через т.н. "штурмовщину" при помощи собираемых со всей страны бригад, командируемых на завод на месяц, два или три. Одни такие временные бригады сменялись другими, так труп завода и гальванизировался довольное долгое время.
Откуда знаю? Были у меня знакомые, успевшие в таких бригадах поработать и очень метко характеризовавшие тамошние порядки как рабские или тюремные.
Скорее всего у директора были в соответствующем министерстве "крутые" друзья, что позволяло ему, не напрягаясь на выполнение своих прямых обязанностей директора, как организатора производства, просто выезжать на своих связях.
Как только министерства потеряли силу принуждать другие предприятия к этакой "барщине", так ЗиЛ и помер.
Агония, правда, формально длилась аж до 2016 года, но реально ЗиЛ умер гораздо раньше. Реально завод производил и продавал не сотни тысяч машин, как во времена СССР, а тысячи.
https://ru.wikipedia…0%B2%D0%B0
Цитаты по поводу объемов выпуска.
"За 2009 год АМО ЗИЛ (вместе с филиалами) отгрузил потребителям 2253 грузовых автомобиля (49,6 % к 2008 году) и 4 автобуса (44,4 % к 2008 году)"
И это завод, который был рассчитан на выпуск сотен тысяч машин в год.
Дальше еще хуже.