Обсуждение космических программ
8,792,621
39,579
|
зверь бурундук ( Слушатель ) |
| 21 июл 2021 12:55:11 |
Модуль Наука (наконец-то запуск!)
новая дискуссия Дискуссия 1.817Сегодня запускают Науку с Байконура. Смотрим на сайте Роскосмоса в 16:30 по Москве.
Отредактировано: зверь бурундук - 21 июл 2021 12:55:27
ОТВЕТЫ (54)
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 21 июл 2021 17:22:40 |
21 июля 2021 года в 17:58:21 по московскому времени с космодрома Байконур планируется пуск ракеты-носителя «Протон-М» с новым лабораторным модулем «Наука». Резервные даты — 22 и 23 июля.
Трансляции:
Роскосмос:
АльфаЦентавра:
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 21 июл 2021 18:12:09 |
Уф. Зачем же так пугать. Почему замолчал на полуслове?
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 21 июл 2021 18:19:27 |
Цитата: aspb от 21.07.2021 18:15:25
The Proton rocket placed Russia’s Nauka Multipurpose Laboratory module into a “perfect orbit” to begin its journey to the International Space Station, NASA says.
https://spaceflightnow.com/202…us-center/
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 21 июл 2021 19:53:41 |
Протон всегда так внезапно стартует?
https://youtu.be/t-V-hgTPZBs?t=5241
Союз за несколько секунд до отрыва начинает
https://youtu.be/t-V-hgTPZBs?t=5241
Союз за несколько секунд до отрыва начинает
|
Горец ( Слушатель ) |
| 21 июл 2021 20:11:53 |
Дык МБР же в девичестве
А зрелище - да, неподготовленных зрителей может напугать..
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 21 июл 2021 20:29:31 |
Из-за чего так? Тип топлива или потому что у Союза 2 ступени разом запускаются?
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 21 июл 2021 22:06:39 |
Цитата: НАлЕ от 21.07.2021 21:49:00
Сейчас просмотрел видео разных запусков
Дольше всех Союз заводился - 17 секунд от поджига до отрыва.
Затем Ариан - 12 секунд
Зенит, Ангара, Фалькон, Чанчжэн, Атлас, Циклон - порядка 5 секунд.
И только Протон за секунду управляется
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 21 июл 2021 22:47:03 |
так происходит со всеми двигателями, использующими самовоспламеняющиеся компоненты,
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 21 июл 2021 23:34:50 |
Цитата: Фёдор144 от 21.07.2021 22:47:03
Нашёл запуск Титан-3. Тоже быстро уходит.
А из-за чего Р7 такой медленный?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 21 июл 2021 23:41:10 |
Технологии 50-х годов прошлого века.
Но ведь работает же.
Лучшее - враг хорошего.
Это же не МБР, которой желателен "мгновенный старт".
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 21 июл 2021 23:00:44 |
Таки, не секунда, чуть по более.
Вспоминается мне, что УР100, которая тоже челомеевская и разрабатывалась примерно тогда же, когда и Протон, тоже резко набирала тягу.
Даже звучал неофициальный термин - "пушечный старт".
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 22 июл 2021 06:42:58 |
Цитата: НАлЕ от 21.07.2021 23:00:44
РН на её (УР-100) базе — "Рокот", стартует тоже быстро. Но является самым "долгим" по предстартовой подготовке. ЕМНИП, 168 часов регламентных работ.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 июл 2021 07:33:53 |
Если не ошибаюсь, то "Рокот" это модификация УР100НУТТХ (15А35), а это никак не УР-100 (8К84), а совершенно другая машина.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 22 июл 2021 14:33:34 |
О том. что УР100 и УР100Н - это две большие разницы, Вам уже Осанкин сказал.
Так время "предстартовой подготовки" или "регламентных работ"?
ЦитатаРегламентные работы — техническое обслуживание определённых видов техники, имеющее планово-профилактический характер с целью сохранения её эксплуатационных качеств. Объём и периодичность этих работ определяются эксплуатационной документацией …
https://dic.academic…1%8B%D0%B5
То есть, речь идет всё-таки о предстартовой подготовке?
Тогда ещё пара вопросов:
1. Речь идет о времени работ с того момента, когда ракету вывезли на СК или с момента начала работ с МИКе?
2. Почему Вы думаете, что у других РН это время существенно меньше? ИМХО, на Союзах и Протонах оно соизмеримо.
Но вообще-то, речь шла не о времени предстартовой подготовки, а о времени между командой на запуск движков и выходом этих самых движков на режим (отрыв РН от от стартового стола).
|
|
kpago ( Слушатель ) |
| 22 июл 2021 15:06:49 |
Цитата: НАлЕ от 22.07.2021 14:33:34
У "Рокота", после установки РКН на СК, в числе прочих работ, проводятся электроиспытания СУ в объеме трехгодового регламента. В общем, ракета стоит на старте примерно 1.5 - 2 недели.
Союзы-У и Молнии (про Союз-2 не знаю) по боевым графикам стоят на старте чуть больше суток. Другое дело, что обычно торопиться смысла нет, поэтому чаще всего бывает 3-4 суток. В любом случае разница значительная.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 22 июл 2021 15:42:59 |
Цитата: kpago от 22.07.2021 15:06:49
Хм, интересно.
Это следствие
Надо поинтересоваться, как это было на "Днепре". Тем более, что на 35-х и на 18-без-М была сильно унифицированная СУ.
Цитата: kpago от 22.07.2021 15:06:49
Тут есть два момента:
1. Объем и, соответственно, продолжительность работ в МИКе для Рокота как бы не околонулевая, так как ракета поступает в сборе, да ещё и в ТПК (даже все связи "борт-земля" уже состыкованы). А Союз и Протон ещё собирать надо.
2. Стоянка на открытом старте - это не фунт изюму. Шквал, обильный снег, ливни... Опять-таки, у ТПК-шного Рокота тут есть преимущество.
|
|
kpago ( Слушатель ) |
| 22 июл 2021 16:11:12 |
Цитата: НАлЕ от 22.07.2021 15:42:59
Рокот в башне обслуживания стоит. Там, в принципе, нормально. В процессе ПСП - открываются ворота и башня отъезжает.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 21 июл 2021 20:33:06 |
https://youtu.be/t-V-hgTPZBs?t=5260
Вот тут я напугался. Что это было?
А что за через 5 секунд белые молнии в струе?
Вот тут я напугался. Что это было?
А что за через 5 секунд белые молнии в струе?
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 июл 2021 06:04:19 |
Цитата: Lonesome от 21.07.2021 19:04:24
"Революция", о которой десять лет говорил
Ура, товарищи!
Пы.Сы. Теперь ждём, когда "Пирс" освободит причальную стенку....
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2021 17:01:31 |
Цитата: Lonesome от 21.07.2021 19:04:24
Что-то мне тревожно
По данным телеметрии «Наука» подозреваются неисправности в топливной системе.
Российский модуль "Наука" (МЛМ-У), успешно запущенный вчера с космодрома Байконур и выведенный на целевую орбиту, обнаружил неисправность в топливной системе, сообщил N + 1 источник в ракетно-космической отрасли. Для выхода на орбиту и сближения с МКС «Наука» должна четыре раза включить двигатели; По его словам, из-за сбоя модулю может не хватить топлива для всех маневров. В пресс-службе Роскосмоса сообщили, что новых данных о состоянии МЛМ пока нет, информация о первой попытке включения двигателей может поступить после 15:00.
According to telemetry "Science" suspected malfunctions in the fuel system
The Russian module "Science" (MLM-U), which yesterday successfully launched from the Baikonur cosmodrome and injected into the target orbit, encountered malfunctions in the fuel system, said N + 1 a source in the rocket and space industry. To raise the orbit and approach the ISS, "Nauka" must turn on the engines four times; due to a failure, the module may not have enough fuel for all maneuvers, he said. The press service of Roscosmos reported that there is no new data on the state of MLM yet, information about the first attempt to turn on the engines may come after 15:00.
The Nauka module, which was originally created as a backup for the Zarya module, is to become the main platform for scientific experiments under the Russian program. He was supposed to fly to the station back in 2009, but the launch was repeatedly postponed for several reasons. Chief among them, causing the longest delay, is a manufacturing defect that left metal shavings in the fuel system. Removing it from the tanks and pipelines turned out to be a difficult technological task, we talked about this in more detail in the large material "Fatal shavings" .
The reason for the appearance of shavings was partly in the very design of the tanks: inside them there were thin steel "accordions" - bellows, which in zero gravity provide pressure in the tanks. After long attempts to get rid of the shavings, the specialists decided that it would not create problems if the tanks did not need to be refilled, and this operation would not be required after the module reached the ISS.
According to the source of N + 1 , judging by the telemetry information, too high pressure was created in the fuel system, as a result of which the bellows broke and the fuel flowed into the gas cavity behind the bellows membrane. This means that some of the fuel may not get into the pipelines and engines, which, in turn, jeopardizes the ability to reach the ISS. On the other hand, the source notes, similar telemetry data can create malfunctions in the fuel system valves.
According to him, the situation remains unclear, some time ago the engines were turned on for the first time on board the module, but it is still unknown whether the activation was carried out normally.
An indirect confirmation of the problems with MLM can be the information about the transfer of the Pirs undocking from the docking station, where the module is to be docked. It was originally planned for Friday evening, now, judging by the negotiations of the crew , it could be postponed until Saturday.
Как английский под кат убрать?
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 22 июл 2021 17:23:22 |
Цитата: fzr1000 от 22.07.2021 17:01:31
А источник не рассказал в чем неисправность? Вед если идет такой вывод, что топлива может не хватить, то наверное представление о проблеме должно быть.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 22 июл 2021 17:37:13 |
Цитата: Lonesome от 22.07.2021 17:23:22
Оттуда же (из N+1)
"По телеметрии «Науки» заподозрили сбои в топливной системе"
https://nplus1.ru/ne…2/mlm-fuel
"По словам источника N + 1, судя по телеметрической информации, в топливной системе создалось слишком высокое давление, в результате чего сильфоны порвались и топливо вытекло в газовую полость за мембраной сильфона. Это означает, что какая-то часть топлива может не попасть в трубопроводы и к двигателям, что, в свою очередь, ставит под угрозу возможность долететь до МКС. С другой стороны, отмечает источник, похожие телеметрические данные могут создавать сбои в системе клапанов топливной системы."
Плюс тревожные "из Хьюстона":
21 июня
Цитата- появляется информация о некоторой неуспешности.
Конкретно - список проявившихся проблем:
*1* Не раскрылась антена №1 системы "Курс-А" (2АСФ1-М-ВКА). Точнее - не получено телеметрическое подтверждение раскрытия.
*2* Также, не получено телеметрическое подтверждение раскрытия стыковочной мишени надирного порта Науки.
*3* Оба датчика инфракрасного горизонта ИКВ ("infrared horizon sensors") выдали состояние "авария" (failure message).
*4* Несколько двигателейсистемы ориентациипричаливания исближениястабилизации (ДПС) тоже сгенерили состояние "авария" во время тестового ориентирования МЛМ.
Строго говоря - теоретически - есть вероятность, что российский ЦУП сумеет с этими проблемами разобраться.
Хотя, с другой стороны - урожай проблем уже довольно солидный, и не факт, что на следующих витках список не станет длиннее...
Источники этой информации пока предпочитают оставаться в тени.
Но одно могу сказать сейчас - это НЕ "источник в ракетно-космической области" - нет.
Эти источники - в Хьюстоне.
...
Однако, у нас с вами есть хороший критерий (признак):
в пятницу намечена отстыковка Прогресса МС-16 с модулем Пирс.
Она состоится лишь при условии, что МЛМ успешно выполнил все тесты.
Если же проблемы устранить не удастся - расстыковки не будет.
Подождём до пятницы.
https://smoliarm.liv…01335.html
22 июня
ЦитатаПервый манёвр подъёма орбиты МЛМ был отменён.
Первую коррекцию орбиты запущенного вчера модуля МЛМ пришлось отменить - повидимому, из-за уже отмеченных проблем с двигателями ориентации и датчиками горизонта.
Отсутствие манёвра подтверждают независимые наблюдатели.
https://smoliarm.liv…01535.html
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 22 июл 2021 17:53:05 |
Да уж, новости невеселые. Но не менее грустно, это то, сколько желчи в комментариях под самой новостью. Посмотрим дальше, завтра по идее ситуация должна больше проясниться.
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2021 17:58:10 |
Цитата: Lonesome от 22.07.2021 17:53:05
Пускай льют желчь, это только их самих характеризует, но они не понимают этого. Радоваться неудачам своего государства - это болезнь
Реально ли дистанционно справиться с этими проблемами, есть ли дублирующие системы, которые спасут положение или ситуация уже необратима?
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 22 июл 2021 17:59:48 |
Цитата: fzr1000 от 22.07.2021 17:58:10
Как я понял, в пятницу-субботу мы узнаем, справятся ли с проблемами, или нет. Хотя будет очень обидно, если Науку потеряют.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 22 июл 2021 18:14:38 |
Цитата: Lonesome от 22.07.2021 17:59:48
На решение проблемы есть несколько недель, потом сход с орбиты.
О проблемах, особенно подтверждаемых, мы должны узнавать не "из Хьюстона", а от Роскосмоса.
Сказывается на доверии и векторизации источников информации.
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2021 17:38:02 |
Цитата: Lonesome от 22.07.2021 17:23:22
По словам источника N + 1, судя по телеметрической информации, в топливной системе было создано слишком высокое давление, в результате чего сильфон сломался и топливо потекло в газовую полость за мембраной сильфона. Это означает, что часть топлива может не попасть в трубопроводы и двигатели, что, в свою очередь, ставит под угрозу возможность добраться до МКС. С другой стороны, отмечает источник, аналогичные данные телеметрии могут вызвать неисправности в клапанах топливной системы.
По его словам, ситуация остается неясной, некоторое время назад двигатели впервые были включены на борту модуля, но до сих пор неизвестно, прошла ли активация нормально.