Цитата: Слесарь Полесов от 02.08.2021 21:20:02В районе города Хами в Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китайской народной республики нашли еще один район строительства ракетных шахт наряду с тем что строится в пустыне около города Юймэнь в провинции Ганьсу. Такие же объекты и их количество примерно совпадает с количеством строящихся объектов, то есть около Юймэнь нашли порядка 120 строящихся объектов, то тут порядка 110 и вероятно те же 120 в итоге могут быть. Аналогичные структуры ранее были замечены при постройке ракетных шахт в районе полигона Цзиланьтай.
https://fas.org/blog…ilo-field/

ЦитатаSatellite images reveal that China is building a second nuclear missile silo field. The discovery follows the report earlier this month that China appears to be constructing 120 missile silos near Yumen in Gansu province. The second missile silo field is located 380 kilometers (240 miles) northwest of the Yumen field near the prefecture-level city of Hami in Eastern Xinjiang.
The Hami missile silo field is in a much earlier stage of development than the Yumen site. Construction began at the start of March 2021 in the southeastern corner of the complex and continues at a rapid pace. Since then, dome shelters have been erected over at least 14 silos and soil cleared in preparation for construction of another 19 silos. The grid-like outline of the entire complex indicates that it may eventually include approximately 110 silos.

.

.

ЦитатаDome structures have been erected over 14 silo construction sites. Preparation is underway for another 19, and the entire missile field might eventually include 110 silos. Click on image to view full size.

.

Цитата: Слесарь Полесов от 02.08.2021 21:20:02

 

Ракет 24 поставят. С 2-3 ББ. В 240 шахт... идиоты.

• +0.40 / 14

Цитата: Слесарь Полесов от 02.08.2021 21:20:02В районе города Хами в Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китайской народной республики нашли еще один район строительства ракетных шахт наряду с тем что строится в пустыне около города Юймэнь в провинции Ганьсу. Такие же объекты и их количество примерно совпадает с количеством строящихся объектов, то есть около Юймэнь нашли порядка 120 строящихся объектов, то тут порядка 110 и вероятно те же 120 в итоге могут быть. Аналогичные структуры ранее были замечены при постройке ракетных шахт в районе полигона Цзиланьтай.
https://fas.org/blog…ilo-field/

Цитата: Слесарь Полесов от 02.08.2021 21:20:02

 

Ловко. Не можешь создать полноценную СПРН, сыграй с противником в наперстки. 120+120 шахт, да по два ББ на каждую, вот и все М-3 у супостата кончились...

• +0.54 / 16

Цитата: Слесарь Полесов от 03.08.2021 07:05:50Ну, в плане СПРН с помощью России жизнь явно налаживается.
Гарант еще в начале октября 2019 года заявлял об этом.
https://www.rbc.ru/o…246c631fa0

Цитата: Слесарь Полесов от 03.08.2021 07:05:50

 

ЦитатаВыступления президента России на Валдайском форуме уже не раз касались стратегических ядерных вооружений. В 2018 году Владимир Путин разъяснял аудитории концепцию ответно-встречного удара, в этом — между делом сообщил, что Москва помогает Пекину создать систему предупреждения о ракетном нападении (СПРН). Это закономерный итог российско-китайского сближения и возвращения ядерного фактора в противостояние великих держав. А еще это постепенное становление новых отношений между ядерными государствами, результаты которого нам только предстоит узнать.
А по мере становления СПРН можно и все ШПУ наполнить целевым контентом в полном объеме.. 

Звучит логично. 
Но, кмк, судя по скорости, с которой строятся шахты киты очень боятся, что всё закрутится раньше, чем они получат хоть какое-то подобие СПРН. Видимо, оранжевый человек их серьёзно напугал, относительно вообще вменяемости руководства САСШ...

• +0.50 / 12

Цитата: Слесарь Полесов от 03.08.2021 11:41:26Да, Рыжик со своей невменяемой командой многих заставил задуматься об адекватности внешней политики Штатов.
Но в превентивный удар Штатов по Китаю мне пока верится слабо. Противоценностный удар  по мегаполисам - там многоэтажная монолитная застройка, которую одним W76-1и близко не возьмешь.
Как пример, Сеул.

ЦитатаПоражающие факторы ядерного взрыва в условиях Сеула

Современный Сеул представляет собой городскую среду, качественно отличающуюся от условий Хиросимы перед ядерной бомбардировкой и полигонных испытаний.

В Сеуле насчитывается 2865 высотных зданий, свыше 11 этажей, в том числе 10 зданий выше 200 метров и 79 зданий выше 100 метров. Небоскребы составляют 3,1% высотной застройки. Из 25 муниципальных округов (ку), в 12 насчитывается более 100 высотных зданий. В Янчхон-гу насчитывается 378 высотных зданий. Иными словами, Сеул отличается большим количеством высотных зданий.

Сеул отличается не только плотностью и высотностью застройки, но и сложным рельефом. Перепад высот в черте города на левом берегу реки Ханган составляет 97 метров, на правом берегу от 245 до 328 метров. Для сравнения, в Хиросиме перепад высот не превышал 50-60 метров. Изучение последствий ядерного взрыва в Нагасаки достоверно показало, что пересеченный рельеф резко ослабляет разрушающее действие ударной волны.

В подобных условиях можно быть уверенным, что основные поражающие факторы ядерного взрыва: ударная волна и световое излучение, будут воздействовать совершенно иначе, чем в Хиросиме.

Во-первых, обилие высотных зданий (основная часть которых выше 24 метров), будет препятствовать распространению светового излучения. Высотные дома будут создавать большие затененные пространства. Кроме того, большие площади остекления высотных домов будут отражать и рассеивать лучи светового излучения.

Во-вторых, большое количество высотных зданий, многие из которых создают настоящие «стены» протяженностью в километры и придают застройке Сеула характерную ячеистую структуру в плане, будет искажать и рассеивать ударную волну. Сфера избыточного давления будет иметь неправильную форму. Кроме того, дома I класса долговечности, оказавшиеся в эпицентре взрыва, за счет своего разрушения будут поглощать энергию ударной волны.

В-третьих, большое количество плотных стройматериалов: бетона, железобетона, стекла, стали, кирпича, будет поглощать проникающее излучение, электромагнитный импульс, а также задерживать выпадение радиоактивных осадков.

В свете этих обстоятельств, площадь поражения и степень разрушений при ядерном взрыве мощностью 20 кт в условиях Сеула будет значительно меньше, чем наблюдалось в Хиросиме. Более точные оценки потребуют специальных исследований, расчетов, и испытаний макетов. Предварительно можно сказать, что площадь поражения всеми видами поражающих факторов не превысит площади одного большого или двух небольших муниципальных округов (ку) Сеула. Численность населения, которое может оказаться в зоне воздействия поражающих факторов ядерного взрыва, можно приблизительно оценить в 180-200 тысяч человек (из расчета площади поражения ударной волной 10,6 кв. км и средней плотности населения Сеула 17,1 тысяч человек/ кв. км).

Один ядерный удар по Сеулу мощностью в 20 кт ни при каких обстоятельствах не приведет к неприемлемому уровню потерь. Численность пострадавших (учитывая смертельные случаи и все виды ранений, ожогов и травм) составит около 1,9% населения Сеула, пораженная площадь составит около 1,7% общей площади города.

Неприемлемый ущерб Сеулу (потеря 25% населения и 50% промышленной и инженерной инфраструктуры), может причинить взрыв, по меньшей мере, 30 ядерных зарядов мощностью 20 кт.

Так что расход ББ по мегаполисам выльется не в одну сотню ББ.
А ещё АЭС, ГЭС, ТЭС, крупные НПЗ и прочие объекты жизнеобеспечения. Ну и опять же поражение военной инфраструктуры Китая.
Но при этом, товарищи, СЯС России никто не отменял..

Цитата: Слесарь Полесов от 03.08.2021 11:41:26

 

Вы, мон шер ами, не учли, что строят в Китае даже не корейцы. И не точики, узбеки, молдаваны и каклы под руководством русских господ прорабов. А китайцы. Вы поищите, в Сети полно видео с крайнего затопа. Где домишки этажиков в 16 тупо на бок ложились от подтопления. Есть видео, в Чжунго запрещенное, где такого контента много, наряду с затопленными станциями, домами и руганью в адрес местных собяниных про ливневки, которые, понятно, Си засрал говном. Домики, кстати, монолитные. Боюсь, с таким качеством строительства, там и "Малыш" разберет нехило. А уж какое там качество ШПУ - я даже боюсь предположить. Говорили, что старые ШПУ, слизанные с пиндосских, куда хуже их. Думаю, эта бутафория под десяток-другой ракет, тоже может быть построена по принципу "авось не попадут - и так сойдет"...
Так что все не так однозначно. Здесь вам совсем не тут.

• +0.91 / 40

Цитата: Слесарь Полесов от 03.08.2021 12:28:52Ну, будем считать, что десятка W76-1 Штатам хватит за глаза, чтобы загнать Китай в каменный век.
Мне бы ваш оптимизм....
АЭС, ГЭС, НПЗ тоже смоет, кстати? Теми же боевыми блоками, думаю.

Цитата: Слесарь Полесов от 03.08.2021 12:28:52

 

Да нет, не хватит, конечно. Пожелаем им потратить побольше. Нам будет проще, если все начнется ДО того, как мы наделаем "Посейдонов", как лекарства от ПЛАРБ, и ряда других вкусностей, тут сто раз обсуждавшихся... в нужном НАМ количестве, чтоб супостат был сыт и доволен...
Хоть польза с НОАК и Китая будет несомненная,как с союзников... шучу. Почти...

• +0.95 / 39

Цитата: BlackShark от 03.08.2021 12:31:48\n\nДа нет, не хватит, конечно. Пожелаем им потратить побольше. Нам будет проще, если все начнется ДО того, как мы наделаем "Посейдонов", как лекарства от ПЛАРБ, и ряда других вкусностей, тут сто раз обсуждавшихся... в нужном НАМ количестве, чтоб супостат был сыт и доволен...
Хоть польза с НОАК и Китая будет несомненная,как с союзников... шучу. Почти...

Цитата: BlackShark от 03.08.2021 12:31:48

 

с трудом себе представляю ситуацию, когда они рискнут стрелять МБР со своей территории по Китаю без нашего согласия 

Даже РСД, которых у них нет,  тоже нужно будет "согласовывать".  :)  

PS: а если они пропустят ответный удар от Китая или  превентивный  

• +0.13 / 3

Цитата: Слесарь Полесов от 03.08.2021 13:23:56Кстати, мне почему-то припомнилось

Цитата- Мам, мам, почему у тебя все сказки начинаются по-разному, а заканчиваются одинаково: «Короче, дальше сам загуглишь»?

Цитата: Слесарь Полесов от 03.08.2021 13:23:56

 

Видео в телеге есть. Выкладывать его сюда с телефона - неудобно.

• +0.16 / 6

Цитата: BlackShark от 03.08.2021 12:22:48
*****
Где домишки этажиков в 16 тупо на бок ложились от подтопления. Есть видео, в Чжунго запрещенное, где такого контента много, наряду с затопленными станциями, домами и руганью в адрес местных собяниных про ливневки, которые, понятно, Си засрал говном. Домики, кстати, монолитные.
*****

Цитата: BlackShark от 03.08.2021 12:22:48

 

На эту тему встречал в сети срач.
Одна стороны критикует кривизну рук строителей, которые не догадались спроектировать фундамент и прилегающую территорию.
Другая сторона, защитники, говорят - но вы же видите, дом как живой целый, не развалился, и если бы там были люди - многие бы выжили.

Ни разу не строитель, по мне так достаточно аргументировано что может и криво строят, но если требуется - качество обеспечат.

• -0.01 / 1

Цитата: BlackShark от 03.08.2021 12:22:48Так что расход ББ по мегаполисам выльется не в одну сотню ББ.
А ещё АЭС, ГЭС, ТЭС, крупные НПЗ и прочие объекты жизнеобеспечения. Ну и опять же поражение военной инфраструктуры Китая.
Но при этом, товарищи, СЯС России никто не отменял..

Цитата: BlackShark от 03.08.2021 12:22:48

 

Вы, мон шер ами, не учли, что строят в Китае даже не корейцы. И не точики, узбеки, молдаваны и каклы под руководством русских господ прорабов. А китайцы. Вы поищите, в Сети полно видео с крайнего затопа. Где домишки этажиков в 16 тупо на бок ложились от подтопления. Есть видео, в Чжунго запрещенное, где такого контента много, наряду с затопленными станциями, домами и руганью в адрес местных собяниных про ливневки, которые, понятно, Си засрал говном. Домики, кстати, монолитные. Боюсь, с таким качеством строительства, там и "Малыш" разберет нехило. А уж какое там качество ШПУ - я даже боюсь предположить. Говорили, что старые ШПУ, слизанные с пиндосских, куда хуже их. Думаю, эта бутафория под десяток-другой ракет, тоже может быть построена по принципу "авось не попадут - и так сойдет"...
Так что все не так однозначно. Здесь вам совсем не тут.
[/quote]
Не согласен. Китайцы не дурки, во всяком случае в таком важном вопросе.
Если у тебя плохие ШПУ - то надо увеличить расстояние между  ШПУ, чтоб одна БЧ не могла уничтожить более 1 ШПУ. 
Тут нужно решить задачку на оптимальное решение - найти баланс между стоимостью ШПУ и расстоянием между ними. 

• -0.04 / 3

Цитата: pkb от 04.08.2021 20:00:25Не согласен. Китайцы не дурки, во всяком случае в таком важном вопросе.
Если у тебя плохие ШПУ - то надо увеличить расстояние между  ШПУ, чтоб одна БЧ не могла уничтожить более 1 ШПУ. 
Тут нужно решить задачку на оптимальное решение - найти баланс между стоимостью ШПУ и расстоянием между ними.

Цитата: pkb от 04.08.2021 20:00:25

 

Если бы они были умные, они бы не выбирали из всех возможных вариантов наихудший и наизатратный. Как с этими шахтами, кстати. Его даже амеры не рискнули осиливать, потому что такой попил им бы тогдашний Конгресс не простил бы.

И не выбирали бы из набора чужих решений такой, который  давал на выходе полное говно. Как с танкостроением. ZTZ-96x и 99A - тому пример.  Или купленным у МиГа проектом 1.44. Который они "улучшили" своими культяпками.
Святая вера в умных китайцев, откровенно говоря, находится для меня где-то рядом с верой в жидкие чипы в вакцине, и изменением ДНК после вакцинации и прочим таким.


Я лично думаю иногда, что Пейсатель в одном из своих романов изображал расу, которая имела разум только в детстве, а потом он уходил, и оставался рассудок и приобретенный опыт и рефлексы - с жителей Поднебесной. Причем там этого никто не замечал, что разума нету. Тут - тоже

Шутка, но в ней - доля шутки...

• +0.95 / 37

Цитата: BlackShark от 04.08.2021 21:26:00Если бы они были умные, они бы не выбирали из всех возможных вариантов наихудший и наизатратный.

Цитата: BlackShark от 04.08.2021 21:26:00

 

Насчёт наизатратного есть определённые сомнения.
Возможно, что шахт много меньше, чем надувных куполов.

• +0.12 / 3

Цитата: BlackShark от 04.08.2021 21:26:00\n\nЕсли бы они были умные, они бы не выбирали из всех возможных вариантов наихудший и наизатратный. Как с этими шахтами, кстати. Его даже амеры не рискнули осиливать, потому что такой попил им бы тогдашний Конгресс не простил бы.

И не выбирали бы из набора чужих решений такой, который  давал на выходе полное говно. Как с танкостроением. ZTZ-96x и 99A - тому пример.  Или купленным у МиГа проектом 1.44. Который они "улучшили" своими культяпками.
Святая вера в умных китайцев, откровенно говоря, находится для меня где-то рядом с верой в жидкие чипы в вакцине, и изменением ДНК после вакцинации и прочим таким.\n\nЯ лично думаю иногда, что Пейсатель в одном из своих романов изображал расу, которая имела разум только в детстве, а потом он уходил, и оставался рассудок и приобретенный опыт и рефлексы - с жителей Поднебесной. Причем там этого никто не замечал, что разума нету. Тут - тоже

Шутка, но в ней - доля шутки...

Цитата: BlackShark от 04.08.2021 21:26:00

 

Истины ради.
Ничего не могу сказать за "военное" китайцев, но судя по ,например, охотничьим тепловизорам - китайцы таки оставили в жопе и наших, в лице "Дедала", и белорусов/прибалтов, в лице "Юкона". Причем по цене дешевле и тех и других .а вот по качеству картинки - нааамного лучше.
И если у них такие теплики для гражданских - то для военных не хуже, как минимум. 
Еще раз уточню - это что касается качества тепловизоров. Гражданских.
Возможно - в авиации и ВМФ у них все гораздо хуже. 
Но, верится в это с трудом.... ИМХО.

• +0.20 / 9

Цитата: Краусс от 04.08.2021 22:44:53Еще раз уточню - это что касается качества тепловизоров. Гражданских.
Возможно - в авиации и ВМФ у них все гораздо хуже. 
Но, верится в это с трудом.... ИМХО.

Цитата: Краусс от 04.08.2021 22:44:53

 

По части электроники-фотолитографии китайцы могут и тянут специалистов и опыт с Тайваня. 
А откуда им тянуть то же самое в области авиации и ВМФ? Вон не так давно ролик был с китайского фрегата, попавшего в шторм. Волной выбило дверь на палубу (конструкция двери, видимо, была "оптимизирована") и корабль заливало водой при каждой волне. Бонус - по коридорам бегали китайцы и носили воду тазиками...

• +0.90 / 17

Цитата: Luddit от 04.08.2021 23:18:22По части электроники-фотолитографии китайцы могут и тянут специалистов и опыт с Тайваня. 
А откуда им тянуть то же самое в области авиации и ВМФ? Вон не так давно ролик был с китайского фрегата, попавшего в шторм. Волной выбило дверь на палубу (конструкция двери, видимо, была "оптимизирована") и корабль заливало водой при каждой волне. Бонус - по коридорам бегали китайцы и носили воду тазиками...

Цитата: Luddit от 04.08.2021 23:18:22

 

К чему это вы написали ? Лет 20-ть отработал на торговом флоте. Все новые суда и ремонты только из Китая и в Китае. Низкое качество  только в исключительных случаях, когда заказчик сам просит  делать дешевле. Вы  вообще представляете, какой это  масштаб и опыт ?

• -0.55 / 18

Цитата: vilde06 от 05.08.2021 00:16:52К чему это вы написали ? Лет 20-ть отработал на торговом флоте. Все новые суда и ремонты только из Китая и в Китае. Низкое качество  только в исключительных случаях, когда заказчик сам просит  делать дешевле. Вы  вообще представляете, какой это  масштаб и опыт ?

Цитата: vilde06 от 05.08.2021 00:16:52

 

К подтверждению слов:

• -0.56 / 16

Цитата: xolod от 05.08.2021 02:47:35К подтверждению слов:

Цитата: xolod от 05.08.2021 02:47:35

 

И чего? Как опыт постройки танкеров/контейнеровозов на охрениард тонн поможет в создании боевых кораблей? То же сильное волнение крупняк массой и габаритами компенсирует. Предлагаете китайцам строить корабли размерности не ниже линкора? И поскольку своей нефти нет - сплошь атомные?

• +0.81 / 18

Цитата: Luddit от 05.08.2021 07:05:22И чего? Как опыт постройки танкеров/контейнеровозов на охрениард тонн поможет в создании боевых кораблей? То же сильное волнение крупняк массой и габаритами компенсирует. Предлагаете китайцам строить корабли размерности не ниже линкора? И поскольку своей нефти нет - сплошь атомные?

Цитата: Luddit от 05.08.2021 07:05:22

 

 
Опыт - дело наживное.
Матчасть клепают как пирожки, а в ходе эксплуатации опыт набьют.
Наши военные тоже ведь не изначально были с опытом.
 
Так что к Китаю в любом случае нельзя относиться с пренебрежением. Их ученики уже регулярно берут первые-вторые места в разных околонаучных олимпиадах. А количество, рано или поздно, перейдет в качество.

• -0.37 / 13

Цитата: Danila96 от 05.08.2021 08:42:47количество, рано или поздно, перейдет в качество.

Цитата: Danila96 от 05.08.2021 08:42:47

 

Если бы во времена Цинь Ши Хуан Ди проводились олимпиады среди школьников, китайцы тоже брали бы на них все первые места. Ну вот примерно с тех пор количество у них переходит в качество и обратно. Китай точно не первый раз стал всемирной фабрикой, превосходящей все остальные государства планеты вместе взятые, и возможно даже не второй и не третий. Как стал, так и снова расстанет. Принимать Китай за европейское государство и делать на этом основании прогнозы, особенно в военных вопросах, куда большая ошибка, чем недооценивать его производственные мощности.

• +0.61 / 32

Цитата: Senya от 05.08.2021 09:04:42Если бы во времена Цинь Ши Хуан Ди проводились олимпиады среди школьников, китайцы тоже брали бы на них все первые места. Ну вот примерно с тех пор количество у них переходит в качество и обратно. Китай точно не первый раз стал всемирной фабрикой, превосходящей все остальные государства планеты вместе взятые, и возможно даже не второй и не третий. Как стал, так и снова расстанет. Принимать Китай за европейское государство и делать на этом основании прогнозы, особенно в военных вопросах, куда большая ошибка, чем недооценивать его производственные мощности.

Цитата: Senya от 05.08.2021 09:04:42

 

Если обучение на иностранных языках с буквенной азбукой станет массовым, то всё может поменяться буквально за пол-века.
Отказ от "традиции" иероглифов на родном языке скорее невозможен.

• +0.04 / 2

Цитата: Danila96 от 05.08.2021 08:42:47ики уже регулярно берут первые-вторые места в разных околонаучных олимпиадах. А количество, рано или поздно, перейдет в качество.

Цитата: Danila96 от 05.08.2021 08:42:47

 

1. Ученики с олимпиад никогда, как правило, не становятся ни академиками, ни Генеральными конструкторами. Ни лауретами Госпремии
2. Да-да. Обязательно перейдет. Как Крим та Донбас повернутся в Некроину. Сразу после того. Надо только верить. Когда там китайцам построили первый танковый завод? В 59м? А до сих пор клепают кадавров безбронных и убогих, таких, как ZTZ-96B или ZTZ-99A. С кучей решений западной и нашей школы, сочетанных в безумной комбинации, с говном на выходе. Как с самолетами, ась? Где хоть один истребитель или вертолет СВОЕЙ конструкции? А про ракеты напомнить? Тут немало про них писали.

• +0.80 / 35

Цитата: wild goose от 07.08.2021 04:20:49То есть, когда читаешь про наших школьников-призеров олимпиад, надо плакать о зарытых талантах?
Китайцы-то в IT научились неплохо. Свои процессоры развивают, ОС тоже. ПЛИС средней интеграции свободно продаются, и с бесплатным софтом, а не как наши, играют в секреты по переписке с двумя подписями.

Цитата: wild goose от 07.08.2021 04:20:49

 

.......Совсем не плакать. Лично знавал медалиста (медаль после нашего училища, а не школы) у которого служба не пошла. И человек, привыкший за 4 года в училище, что его хвалят, ставят в пример другим, психологически сломался и застрелился. Задатки могут быть (а могут и не быть) только хорошим стартом. А дальше... .

• +1.13 / 31

Цитата: Luddit от 05.08.2021 07:05:22И чего? Как опыт постройки танкеров/контейнеровозов на охрениард тонн поможет в создании боевых кораблей? То же сильное волнение крупняк массой и габаритами компенсирует. Предлагаете китайцам строить корабли размерности не ниже линкора? И поскольку своей нефти нет - сплошь атомные?

Цитата: Luddit от 05.08.2021 07:05:22

 

Так человек же касательно торгового флота говорил в том сообщении! Это диаграмма и подтверждает. Китай очень масштабный и опытный строитель торговых судов. Больше чем кто либо. Относительно военного флота, я ничего не утверждал. Пусть на военной ветке об этом военные говорят.

• +0.11 / 6

Цитата: Luddit от 04.08.2021 23:18:22По части электроники-фотолитографии китайцы могут и тянут специалистов и опыт с Тайваня. 
А откуда им тянуть то же самое в области авиации и ВМФ? Вон не так давно ролик был с китайского фрегата, попавшего в шторм. Волной выбило дверь на палубу (конструкция двери, видимо, была "оптимизирована") и корабль заливало водой при каждой волне. Бонус - по коридорам бегали китайцы и носили воду тазиками...

Цитата: Luddit от 04.08.2021 23:18:22

 

Причем, это был фрегат проекта 054А, спроектированный нами. Как и многие другие. Но двери и комингсы и прочее - проектировали они уже сами. Равно как и на других проектах.

• +0.63 / 26

Цитата: BlackShark от 04.08.2021 21:26:00\n\nЕсли бы они были умные, они бы не выбирали из всех возможных вариантов наихудший и наизатратный. Как с этими шахтами, кстати. Его даже амеры не рискнули осиливать, потому что такой попил им бы тогдашний Конгресс не простил бы.

Цитата: BlackShark от 04.08.2021 21:26:00

 

На то, что может быть затратно для амеров, китайцы могут смотреть иначе.

Если китайцы уступают в развитии военных технологий, то логично что могут попытаться это компенсировать тем, в чем они сильны - обладание промышленностью, которая позволяет, как никто другой в мире, много и смачно строить.

• -0.27 / 9

Цитата: BlackShark от 04.08.2021 21:26:00Святая вера в умных китайцев, откровенно говоря, находится для меня где-то рядом с верой в жидкие чипы в вакцине, и изменением ДНК после вакцинации и прочим таким.\n\nЯ лично думаю иногда, что Пейсатель в одном из своих романов изображал расу, которая имела разум только в детстве, а потом он уходил, и оставался рассудок и приобретенный опыт и рефлексы - с жителей Поднебесной. Причем там этого никто не замечал, что разума нету. Тут - тоже

Шутка, но в ней - доля шутки...

Цитата: BlackShark от 04.08.2021 21:26:00

 

Наблюдение: Когда читаешь переводы иностранной прессы о России и комментарии к ней тамошних пользователей... то если сравнивать европейцев, американцев и китайцев..  то самыми рассудительными разумными и адекватными кажутся мнения о России именно китайцев. Почему-то. ?

А если говорить уж о народе, который потерял разум.. разум исчез, все живут, есть рассудок и приобретенный опыт, а разума нет... но никто этого не замечает.. то это СССР где-то после 85-го

• -0.46 / 6

Цитата: xolod от 07.08.2021 01:24:42Наблюдение: Когда читаешь переводы иностранной прессы о России и комментарии к ней тамошних пользователей... то если сравнивать европейцев, американцев и китайцев..  то самыми рассудительными разумными и адекватными кажутся мнения о России именно китайцев. Почему-то. ?

А если говорить уж о народе, который потерял разум.. разум исчез, все живут, есть рассудок и приобретенный опыт, а разума нет... но никто этого не замечает.. то это СССР где-то после 85-го

Цитата: xolod от 07.08.2021 01:24:42

 

 Наверное потому что их никто на данную тему не накручивает.

• +0.45 / 8

Цитата: Слесарь Полесов от 10.08.2021 10:31:53

ЦитатаВы, мон шер ами, не учли, что строят в Китае даже не корейцы. И не точики, узбеки, молдаваны и каклы под руководством русских господ прорабов. А китайцы. Вы поищите, в Сети полно видео с крайнего затопа. Где домишки этажиков в 16 тупо на бок ложились от подтопления. Есть видео, в Чжунго запрещенное, где такого контента много, наряду с затопленными станциями, домами и руганью в адрес местных собяниных про ливневки, которые, понятно, Си засрал говном. Домики, кстати, монолитные. Боюсь, с таким качеством строительства, там и "Малыш" разберет нехило. А уж какое там качество ШПУ - я даже боюсь предположить. Говорили, что старые ШПУ, слизанные с пиндосских, куда хуже их. Думаю, эта бутафория под десяток-другой ракет, тоже может быть построена по принципу "авось не попадут - и так сойдет"...
Так что все не так однозначно. Здесь вам совсем не тут.

Мон шер ами, не всё так однозначно, это я вам как... ну, далее вы знаете..
https://www.trk7.ru/news/128490.html

ЦитатаЖертвами могли стать дети. Из-за ливня обрушилась стена парковки на Попова, 20. Местные жители говорят, такое происходит не в первый раз. Они боятся, что их дома может уничтожить таким обвалом. Об этом и других последствиях ливня расскажет Евгений Черных.

.

ЦитатаЖители дома в Солнечном, рядом с которым обрушилась подпорная стена, заметили трещину на стене здания.
Ранее жители дома в Солнечном рассказали «ТВК Красноярск», что чувствовали толчки и заметили, как падают предметы в квартире.

А это их ещё не разъеб.. поразила W76-1. Дружище, мой вам совет по многолетней переписке: заканчивайте политпросвет.
Реальность куда как интереснее сказок, зуб даю.

Цитата: Слесарь Полесов от 10.08.2021 10:31:53

 

Разницу между нами и ими объяснить? У нас, например, на фрегатах водичкой двери не срывает. И крышки люков на танках не отваливаются, и катки, вместе с балансирами, на ровном месте ("гребенка" - не такое препятствие, чтоб такое случалось с панцером).  В общем, плохое (иногда) качество производства и строительства в военную и прочие чувствительные сферы НЕ ПРОРЫВАЕТСЯ, а если вдруг нечто такое произойдет, то это ппц какое ЧП. В Китае просто пожмут плечами в большинстве случаев. И на статистику ЧП в тамошней "непобедимой" (потому, что нет боевого опыта), смотрят совсем иначе, нежели у нас. Уж примеры имел перед глазами, первый раз на "Мирной миссии" побывал - на одной из самых первых.
Потому и написал то, что написал.
PS - А про Нижний Новгород интересно. Может, речь о новом арсенале. А может....
PPS - Кстати, а новость про "досрочную отгрузку бригадного комплекта "Искандер-М(1)" заметили? Как и говорил, для армий комплекты наделали, пошли для АК (ну, для 11 ГвАК уже был). Несмотря на бравурные отчеты о "прекращении производства" (ну, про "длинные" СПУ под 4 тушки 729х или двухступок или Цирконов по дивизиону, скажем, в бригаду, предположительно, пока только за Урал - можно не говорить). Можно погадать, куда придет. Крым, Кольский, Курилы-Сахалин?
Потому так и говорю.

• +1.00 / 37

Цитата: Слесарь Полесов от 03.08.2021 11:41:26Противоценностный удар  по мегаполисам - там многоэтажная монолитная застройка, которую одним W76-1и близко не возьмешь.
Как пример, Сеул.
"В-третьих, большое количество плотных стройматериалов: бетона, железобетона, стекла, стали, кирпича, будет поглощать проникающее излучение, электромагнитный импульс, а также задерживать выпадение радиоактивных осадков."

Цитата: Слесарь Полесов от 03.08.2021 11:41:26

 

Вот этот абзац заставляет усомниться в квалификации автора. Сейчас в зданиях не работают мобильники, а в городе перестали идти дожди?
ИМХО, если взрыв воздушный, то радиусы соответствующих избыточный давлений будут слабо отличаться. Просто в силу прочности зданий будет другой характер повреждений. 
Кстати вполне может быть вариант, когда нижняя часть в общем цела, потому как была затенена соседними зданиями, а верхняя обрушилась. В итоге мимо остатка здания ни проехать, ни пройти. В некотором смысле в этом случае можно считать атомную энергию более экономно израсходованной, нежели размалывание всего здания, при том же результате. А то результат будет и лучше, если в таких полузавалах тяга пожар раздувать будет сильнее, чем на ровном поле обломков.

• +0.42 / 11

Цитата: Luddit от 04.08.2021 14:46:57Вот этот абзац заставляет усомниться в квалификации автора.

Цитата: Luddit от 04.08.2021 14:46:57

 

Ц-ц-ц...
Автор изначального текста и правда всех наколол, но совсем в другом. Никому сегодня и в страшном сне не привидится испепелять горожан световым излучением, давить ударной волной и умучивать радиоактивными осадками. Для уничтожения мегаполиса и правда потребуется пара десятков маломощных зарядов, но по станциям водоочистки, электроподстанциям и грузовым продовольственным терминалам. А радиусы где-то в начале семидесятых прошлого века остались.

• +0.80 / 34

Цитата: Senya от 04.08.2021 15:03:02Ц-ц-ц...
Автор изначального текста и правда всех наколол, но совсем в другом. Никому сегодня и в страшном сне не привидится испепелять горожан световым излучением, давить ударной волной и умучивать радиоактивными осадками. Для уничтожения мегаполиса и правда потребуется пара десятков маломощных зарядов, но по станциям водоочистки, электроподстанциям и грузовым продовольственным терминалам. А радиусы где-то в начале семидесятых прошлого века остались.

Цитата: Senya от 04.08.2021 15:03:02

 

Как минимум по части ударной волны недавно был натурный эксперимент..

• +0.71 / 10

Цитата: Senya от 04.08.2021 15:03:02Ц-ц-ц...
Автор изначального текста и правда всех наколол, но совсем в другом. Никому сегодня и в страшном сне не привидится испепелять горожан световым излучением, давить ударной волной и умучивать радиоактивными осадками. Для уничтожения мегаполиса и правда потребуется пара десятков маломощных зарядов, но по станциям водоочистки, электроподстанциям и грузовым продовольственным терминалам. А радиусы где-то в начале семидесятых прошлого века остались.

Цитата: Senya от 04.08.2021 15:03:02

 

Т.е. вместо пары зарядов среднего класса будет 4-6 легких?

Ввиду нынешней численности ББ на дежурстве, это утверждение звучит слегонца неожиданно.. Целей с 80х-90х годов должно стать меньше пропорционально числу зарядов - т.е. можно ожидать, что целями остались крупные промпредприятия (а это те же города), электростанции, дамбы и транспортные узлы (те же города). Может еще что-то, но совсем не много. Просто в силу того, что зарядов на дежурстве стало меньше...

Хотя, из-за роста плотности населения потребности среднего города в электричестве, воде, транспорте выросли. Т.е. уязвимость тоже подросла. А осадки..  вторичные поражающие, идущие от разбитых АЭС, химкомбинатов, затопленных шахт и т.п. сработают, пусть и не на след. день после удара. Т.е. в регионах с высокой плотностью населения все это будет в той или иной форме.

• +0.15 / 5

Цитата: rommel.lst от 04.08.2021 17:31:46Т.е. вместо пары зарядов среднего класса будет 4-6 легких?

Цитата: rommel.lst от 04.08.2021 17:31:46

 

Варианты оснащения Булавы намякивают.

Цитата: rommel.lst от 04.08.2021 17:31:46Ввиду нынешней численности ББ на дежурстве, это утверждение звучит слегонца неожиданно.. Целей с 80х-90х годов должно стать меньше пропорционально числу зарядов - т.е. можно ожидать, что целями остались крупные промпредприятия (а это те же города), электростанции, дамбы и транспортные узлы (те же города). Может еще что-то, но совсем не много. Просто в силу того, что зарядов на дежурстве стало меньше...

Цитата: rommel.lst от 04.08.2021 17:31:46

 

Я, как старый конспиролог, исхожу из того, что сценариев ядерной войны много. И те. которые я считаю наиболее вероятными, и те, которые я считаю совсем невероятными, и те, которых я себе и представить не могу. Точечный удар по городской инфраструктуре может быть где-то среди них.

Цитата: Luddit от 04.08.2021 18:22:11Не совсем. Качественный завал, сдобренный радиоактивными осадками, будет весьма мешать вывезти какой-нибудь условный трансформатор в место, где с его помощью можно худо-бедно электросеть поднять.

Цитата: Luddit от 04.08.2021 18:22:11

 

Ну это подразумевается. Что не горсть метеоритов высыпалась на мегаполис, а вся страна бросилась его восстанавливать, а всем сестрам досталось по серьгам.

• +0.57 / 19

Цитата: Senya от 04.08.2021 19:49:44Варианты оснащения Булавы намякивают.

Я, как старый конспиролог, исхожу из того, что сценариев ядерной войны много. И те. которые я считаю наиболее вероятными, и те, которые я считаю совсем невероятными, и те, которых я себе и представить не могу. Точечный удар по городской инфраструктуре может быть где-то среди них.

Цитата: Senya от 04.08.2021 19:49:44

 

Варианты строятся исходя из наличных СиС. Если есть менее 2к ББ на средствах первого удара, то удары ими по городам будут идти только в рамках уничтожения располагаемых в них стратегических объектов (а с учетом расхода противником части ББ по позиционным районам РВСН, даже по стратегической инфраструктуре будет все либо минимальным нарядом, либо что-то пропустят). Значит, противоценностные удары будут идти, как минимум не в первой волне - а с использованием КР, тактическими и т.п.

Т.е., во-первых, существенная часть из них может быть парирована силами ПВО. А во-вторых, они в принципе не могут быть применены на всю глубину территории, т.к. такие средства много куда просто не достанут (и тут вдруг вспоминаются наши КР увеличенной дальности, Буревестник и прочие Посейдоны).

Все попытки амеров  навешать мелких блоков вместо средних и крупных, насколько я знаю, не подразумевали заметного роста числа ББ.

• +0.33 / 8

Цитата: rommel.lst от 04.08.2021 20:36:01Варианты строятся исходя из наличных СиС. Если есть менее 2к ББ на средствах первого удара, то удары ими по городам будут идти только в рамках уничтожения располагаемых в них стратегических объектов (а с учетом расхода противником части ББ по позиционным районам РВСН, даже по стратегической инфраструктуре будет все либо минимальным нарядом, либо что-то пропустят). Значит, противоценностные удары будут идти, как минимум не в первой волне - а с использованием КР, тактическими и т.п.

Цитата: rommel.lst от 04.08.2021 20:36:01

 

Это сценарий МРЯУ. Десяток-другой из сотни.
Просто написал, что десяток-другой точечных ударов уничтожат город куда эффективнее, чем полсотни по площадям. Уж такой перерасход сил и средств точно никто допускать не будет, независимо от рельефа и типа застройки.

Цитата: rommel.lst от 04.08.2021 20:36:01Все попытки амеров  навешать мелких блоков вместо средних и крупных, насколько я знаю, не подразумевали заметного роста числа ББ.

Цитата: rommel.lst от 04.08.2021 20:36:01

 

Только при переходе моноблок→MRV→MIRV. Потом они число блоков исключительно сокращали с целью нарастить именно контрсиловой потенциал.

• +0.32 / 12

Цитата: Senya от 04.08.2021 15:03:02Для уничтожения мегаполиса и правда потребуется пара десятков маломощных зарядов, но по станциям водоочистки, электроподстанциям и грузовым продовольственным терминалам. А радиусы где-то в начале семидесятых прошлого века остались.

Цитата: Senya от 04.08.2021 15:03:02

 

Не совсем. Качественный завал, сдобренный радиоактивными осадками, будет весьма мешать вывезти какой-нибудь условный трансформатор в место, где с его помощью можно худо-бедно электросеть поднять.

• +0.11 / 2

Все как обычно -  поныл, попрощался и не ушел

• +0.11 / 5