Большой передел мира
265,866,511
520,919
|
DeC ( Профессионал ) |
| 25 авг 2021 12:01:31 |
Северный поток-2
новая дискуссия Дискуссия 3.544
Nord Stream 2 проиграла в суде ФРГ дело об освобождении "Северного потока - 2" от требований газовой директивы ЕС — Bloomberg
То есть будет 50%.
То есть будет 50%.
ОТВЕТЫ (67)
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 авг 2021 12:27:20 |
Цитата: DeC от 25.08.2021 12:01:31
Миллер приказал своим немецким марионеткам срочно поднять цену на газ вдвое?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 25 авг 2021 12:31:38 |
Цитата: DeC от 25.08.2021 12:01:31
Nord Stream 2 AG приняла к сведению решение суда ФРГ не освобождать "Северный поток - 2" от положений газовой директивы ЕС, оценит его, сообщили в компании.
Потом ЕС заплатит эту цену.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 12:37:57 |
Цитата: DeC от 25.08.2021 12:31:38
ну да. Собственно ГП спокоен - можно продавать меньше газа, но по цене в три раза выше, почему нет-то? Сколько там в хранилища сейчас закачено на зиму
?
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 25 авг 2021 17:19:06 |
Цитата: DeC от 25.08.2021 12:31:38
Ладно, как показала практика, в высших органах бюрократии ЕС сидят неадекваты, это известно давно
Но нахуа немцы сами себе стучат молотком по яйцам, причем пытаясь при этом сохранить выражение радости на лице?????
Может кто-нибудь из проживающих в Германии камрадов мне попытается это объяснить, буду благодарен
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 17:33:45 |
Германия, также как многие большие государства не монолитна, а представляет из себя кучу фпг кторые не дружественны друг другу.
Иными словами, одна фпг мочит другую, которая вложилась и получит выгоду от сп-2.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 авг 2021 17:59:09 |
Цитата: gvf от 25.08.2021 17:33:45
Оно как бы да. Но "немонолитность", сводящаяся, по сути, к самосрелу в процессе отпиливания под собой ветки, как-то сложно поддаётся пониманию. И её сложно объяснить унутренней боротьбой фпг. Германия-то у этих "немонолитных"тм, как ни крути, общая.
А так, да, жаба супротив гадюки - завсегда увлекательно.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 18:07:52 |
Это называется внутренний консенсус элит, когда ни одна из них ничего не сделает против этого общего.
С Вашей точки зрения сп-2 входит в это понятие - общее благо для Германии.
Изнутри, с точки зрения этих фпг, многие из которых наднациональны, это не так.
--
Напомню, с политической и культурной т.з. Германия ни разу не едина, по историческим меркам они буквально вчера еще были баварцами, рейнцами, и т.д.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 авг 2021 18:59:35 |
Цитата: gvf от 25.08.2021 18:07:52
Нет, эт называется полной утратой адекватного восприятия реальности в условиях кризиса. Объяснения же через наднациональность представляется более чем слабыми и не более чем костылём. Ибо Германия - часть коллективного Запада. Который и является опорой этих самых конкретных, называемых "надноциональными". Понимая, что "наднациональность" - отражение интересов, а не опоры. Ослабление же собственной опоры, опять таки. Приводит к упоминанию той самой потери адекватного восприятия, что чревато. Ибо утрата опоры, оч быстро приведёт либо к выпиливанию конкурентами. Либо приведению унутренностей этого самого "наднационального", если оно таки смогло, что навряд ли, реально прорасти корнями в конкурирующих центрах силы, к единому знаменателю, убрав приставку "над" в пользу этих самых иных центров силы. Как ни крути.
А так, да, Германия ни разу не едина. Но вопрос-то не в этом. А в том, как это "неединство" отражается на жизнеспособности в условиях жесткой конкуренции.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 19:36:34 |
ок, отвечу по-простому
немцы - не русские.
Вы пытаетесь рассмотреть их мотивы с позиции русского человека.
С этой точки зрения выглядит идиотизмом, да, и для Германии в целом может закончится плачевно, включая раздел. Но для отдельных представителей фпг это вполне живая прибыль в ближней перспективе, например за счет того что часть прибыли пойдет через китайские филиалы или через американские ценные бумаги.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 авг 2021 19:49:18 |
Цитата: gvf от 25.08.2021 19:36:34
Тогда отвечу еще проще. Немцы в первую очередь - человеки. А инстинкты у человеков одни на всех. Так уж вышло. И уж если "отдельные представители фпг"тм, скажем предельно культурно, доэволюционировали до состояния утраты понимания, что убивать собственную опору - самоубийство. Эт другая фильма. Отличная от банальности аля "немцы - не русские". Но суть именно в ней. В этой самой "доэволюционированности". Как ни крути. Ведь мы таки БПМ пытаемся здесь обсуждать. И рассматриваем происходящее чрез его призму. И вот чрез его призму вообще неважна персональная прибыль "отдельных представителей фпг"тм. Важно, что эти "отдельные представители фпг"тм самозабвенно рушат свою избу. Без которой они банально станут едой.
А так, да, немцы - не русские.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 авг 2021 19:59:31 |
Цитата: gvf от 25.08.2021 19:55:46
Нет. Именно свою. Если хотите многоквартирный дом. Причем с перегородками из занавесок. Еще раз. Опора тех кого вы называете "наднациональными" - коллективный Запад. Ослабление его участника - ослабление коллектива. Учитываем при этом важность участника. И текущие планетарные процессы.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 25 авг 2021 20:14:14 |
Вы опять будете ругаться, что выдвигаются абсолютно безосновательные предположения
, но можно предположить, что просто в "глобальном мире капитала" конкуренция выходит на новый этап.Когда-то были неподелённые рынки и можно было развиваться экстенсивно. Потом можно было вкладываться в технический прогресс и обеспечивать себе таким образом конкурентное преимущество. Со временем средства, вкладываемые в технологии, перестали окупаться прибылью, и их выгоднее стало тратить на непосредственное ущемление конкурентов. Победитель становился богаче, правда далеко не на ту сумму, на которую обеднел проигравший, конкуренция становилась всё более и более затратной. Ну а сегодня последний этап, знаменующий неизбежный крах капитализма
- расходы на междуусобную войну намного превышают даже теоретически возможный выигрыш, нищают оба участника, неизвестно даже кто больше, но победитель получает кусочек рынка/влияния/власти, ранее принадлежавшие проигравшему. Становится относительно богаче, но абсолютно беднее.Кто придумал этот дурдом и почему его нельзя волевым решением отменить нафиг? "На провокационные вопросы я не отвечаю"(с)
ЗЫ.
Я понимаю, что вышенаписанное выглядит дурной фантазией, но с этой точки зрения хоть что-то происходящее в западном мире можно объяснить с рациональных позиций.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 авг 2021 20:29:02 |
Цитата: Senya от 25.08.2021 20:14:14
Эт, конечно, оч интересно, бесспорно. Но таки можно ж и проще. Происходящее на Западе объясняется банальным просчётом на базе неадекватной оценки ситуации после событий именуемых распадом Союза, победой в ХВ и так далее. Что в текущих условиях не представляется возможным "прокрутить взад". Иными словами. Коготок увяз, всей птичке пропасть... И никакой мистики. В конечном итоге. Не они первые, не они будут последние. Мораль. Семь раз отмерь, один отрежь. И желательно не в процессе и не сразу после праздничных мероприятий, посвященных самоназначению в пупы Земли... Меня же больше интересует. Эт случайность. Или помог кто. Большая ж Игра-то, как ни крути...
ЗЫ. Из-за ограничений на объём процитированного, пришлось удалить часть комментируемого текста.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 25 авг 2021 21:00:23 |
Это фундамент, а я хотел хоть немного определить, что они сделали не так и почему фарш никак не получается провернуть назад. Решив, что в мире больше не осталось соперников, самые могущественные группы сцепились между собой. И уже не так важно, насколько они могущественны и влиятельны, если тратят это могущество сперва на борьбу друг с другом и только по остаточному принципу с нами. Даже сакральный вопрос "а сколько у них дивизий?" потерял смысл, потому что можно у каждого посчитать, да вот только эти числа больше нельзя складывать, а нужно то ли вычитать, то ли делить.
Соответственно ответы на вопросы:
Почему нельзя было переиграть? Когда война всех против всех уже начата, любой кто первый сморгнёт, будет уничтожен. И нет внешней силы, у которой были бы возможности их всех единовременно и оптом примирить.
Нужен ли был чей-то хитрый план для того, чтобы попасть в подобную ситуацию? Думаю нет, всё могло произойти и "естественным ходом вещей".
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 авг 2021 21:16:05 |
Цитата: Senya от 25.08.2021 21:00:23
Нее. На фундаменте празднования конца истории. Решив, что в мире больше не осталось соперников. Они начали сначала перекраивать политическую карту мира, посредством именно вооруженной агрессии, используя именно силовую компоненту. Причем принялись за дело самозабвенно и более чем активно. Те самые Афганистан. Ирак. Перед этим Югославия. И далее по списку. И не завершив начатое, параллельно, умудрились костьми лечь и прокачали Китай, по самое не балуй. Именуя его не иначе как "мировая фабрика"тм. Что всё оч легко укладывается в рамки построения однполярного мира. А это есть то самое "не так". Ибо, предельно примитивно, прежде чем строить что-то. Нужно убедиться, что нет преград. Реализуемо ли это принципиально. И есть ли на то возможности...
Ну а вот промеж себя сцепляться оне стали лишь на фоне пришедшего вдрух, буквально по лбу, осознания, что в мире таки не просто остались соперники. А соперники буквально непреодолимые. И для противодействия которым инструментарий однополярья бесполезен. И вот тут пошли метания, причем судя по всему с продолжением движения по инерции. Что и понятно вполне... И вот в этом смысле. Интересно можно было ли просчитать со стороны именно такое поведение и развитие событий. И поспособствовать этому. Ибо еще раз. Большую Игру, многосотлетнюю никто ж не отменял. Она ж вполне естественную природу имеет.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 25 авг 2021 21:44:38 |
Помимо позора который они получили во всех своих прожектах социального инжениринга, у них прям сейчас
разворачивается спираль невиданной инфляции. У Байдена нет другого выхода, кроме как сдувать хехемона до уровня региональной державы
а год назад было 1, 97
Это наверно самый главный удар по самолюбию, от картинки града на холме не осталось и следа .
По инерции еще много дурачков покупают доллары, но все рухнет очень скоро
https://thehill.com/…R8iuH8jJCQ
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 06:03:30 |
Цитата: bvlad от 25.08.2021 21:44:38
Вот и "Лента" со ссылкой на ЦБР пишет, что россияне разлюбили доллары:
Чистый спрос россиян на наличную иностранную валюту упал на 27 процентов в июне по сравнению с предыдущим месяцем и составил 0,7 миллиарда долларов. Граждане разлюбили доллар, спрос на него рухнул почти в 4 раза. При этом на европейскую валюту он увеличился в 2,6 раза, говорится в обзоре ЦБР.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 авг 2021 18:00:50 |
Элиты Германии неоднородны. Что одному немцу хорошо, то другому - смерть
Внутренние разборки, в общем.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 25 авг 2021 18:04:55 |
Цитата: rat1111 от 25.08.2021 18:00:50
Я это понимаю
Но они же гробят ПРОМЫШЛЕННОСТЬ - основу германской экономики.
Ну, это же глупо, в угоду политической выгоде гробить основу благосостояния своей страны!
Немцы ведь не дураки, как укры... или уже дураки как укры?
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 18:08:37 |
Немцы конечно молодцы, но именно они развязали две мировые войны в которых они проиграли. Так что гробить свои перспективы они умеют.
|
BUR ( Специалист ) |
| 25 авг 2021 18:59:40 |
Для адвокатов и судей - электричество из розетки, автомобиль из автохауза, еда из дискаунтера.
А промышленность? Что такое промышленность?
В активную жизнь приходит сытое поколение повервшее собственной пропаганде...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 авг 2021 19:54:06 |
А что в этом странного? Вспомните СССР-1985+, когда советские элиты в своих разборках гробили вообще всё.
Впрочем, ЦРУ США клевещет, что основу экономики Германии (60+% ВВП) составляют все же услуги.
ЦитатаНемцы ведь не дураки, как укры... или уже дураки как укры?
С учетом того, что 400 лет назад предшественники этих же групп развязали 30-летнюю войну, удохлили (местами, правда) до 75% собственного населения и выбили тогдашнюю ФРГ на четверть тысячелетия из мировой политики.... Я бы сравнивал немцев с украми с осторожностью. В номинации "самая необучаемая нация европы" - немцы уверенно претендуют на первое место.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 25 авг 2021 20:53:41 |
Это оккупированная страна, оккупанта не волнуют проблемы аборигенов.
|
|
igor375 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 23:17:15 |
Вы наши конец 80х - начало 90х вспомните)). Как мы себе стучали молотком по яйцам и радовались. За годы позднего Ельцына так народ от скуки и застоя озверел, что как рыбка бычок готов был бросаться на любую наживку и даже на голый крючек вообще без наживки.
Ну вот в Германии не было ни развала страны, ни перестройки, ни бандитских лет, ничего. Было только воссоединение, после которого быстренько обанкротили все восточные предприятия и опять все успокоилось. Тут край непуганных идиотов, реально. Работники городского транспорта бастуют - хотят меньше работать и больше получать. Сменить работу им в голову не приходит. Жители домов проводят митинги против повышения арендной платы, вместо того чтобы больше зарабатывать. Правительство города принимает закон, ограничивающий арендную плату, типа какой то сельсовет приказом назначает для каждой квартиры максимальную арендную плату, причем она раза в два ниже рынка. Потом через полгода после того как арендодатели уже вернули эти типа лишние деньги за последний год арендаторам (несколько килоевро), закон признается неконституционным, и арендаторы обратно эти денгьги несут арендодателям.... Да тут такой цирк что прям дежавю, наш 1980год. На работе немецкие сотрудники ведут себя как советсткие инженеры в НИИ при союзе - нихрена не делают с умным лицом. Ну есть исключения, конечно. (как и у нас были).
Типа а зачем напрягаться - уравниловка, разница в зарплатах крутого спеца в крутой конторе и выпускника устроившегося в рога и копыта - полтора раза!!!!!! А вовсе не 5..10 и больше как в Москве.
В Кабул вылетели в понедельник, потому что в воскресенье выходной). Цифровизацию просрали, в черте города можно найти места где нет сотовой связи, в общем деревня и край непуганных идиотов, зато на утренней пробежке можно встретить в парке диких кроликов, и не одного, а то и лису.
Денег отобранных налогами у тех кто работает хватает на жизнь всем иждивенцам включая бомжей, поэтому всем все похрен, люди живут в зависимой от штатов стране в придуманном мире. Сказали топить за пидоргов - топят за пидоргов (умеренно, большинству взрослого населения на все это положить неодобрительный взгляд, а могут в плюнуть в спину). Сказали топить за климат - топят за климат. Или против строительства высоток в центре Берлина. Или за мигрантов (ну это кроме школьников и студентов как обычно во всех этих митингах еще и мигранты участвуют). В канцлеры эту зеленую дуру клиническую пропихивают, но вроде не срослось пока...
А вот против коронных ограничений топить нельзя - и винтят на таких митингах так, что во второй раз выходить не кому.
В общем, страна идет уверенно к своей собственной перестройке и своим 90м, отстают от нас на 30 .. 40 лет. Жутко интересно посмотреть как это будет прямо отсюда изнутри.
P.S. Откуда вот это вот у всех про немцы не дураки? Тут женщинам разрешили работать в 50х, а в 70х разрешили работать без согласия мужа, до этого муж мог прийти на работу к жене и забрать ее оттуда))). Тут до сих пор с правом на аборты как в средней азии, теоретически можно но проще съездить за рубеж. Тут абонементы на проезд позволяют после 8 вечера и по выходным жену с детьми провозить бесплатно, подразумевается что днем в будни нехрен им делать в общественном транспорте. Не запрещено))) Но лучше пусть сидит дома, на абонементе для нее можно сэкономить, если по вечерам и выходным хватает одного мужниного. По воскресеньям запрещено работать, периодически ловят турков которые свои маленькие магазинчики не закрывают в воскресенье и штрафуют.
Ну и весь этот дремучий бардак само собой отражается на руководстве страны плюс оккупированный статус...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 25 авг 2021 23:57:50 |
Цитата: igor375 от 25.08.2021 23:17:15
Спасибо, камрад
У меня, очевидно, представление о Германии и о немцах сохранились с учетом ГДР-специфики - чистота, разумность организации (по прибытию рейсового автобуса можно было часы сверять) и ордунг
|
|
Warjag ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 01:23:08 |
Там фантазий чуть более чем всё. Особенно про то,что муж может возить ЖЕНУ в общевственном транспорте. Я даже и не знаю как такое прокоментировать....
По факту любой проезной даёт право брать с собой вечером одну персону либо детей. А не ЖЕНУ.
Про то,что ЖЕНУ можно было прийти на работу и забрать с неё.. Ну там такой-же бред.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 25 авг 2021 18:53:37 |
Цитата: DeC от 25.08.2021 12:31:38
Вопрос решается просто - новая фирма скажем ТрансГаз закупает газ у ГазПрома на входе в трубу и далее его транспортирует через ту же трубу 50%-50%
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 18:59:51 |
Цитата: Поверонов от 25.08.2021 18:53:37
Если не ошибаюсь, достаточно в немецких терводах положить лишнюю трубу, и будет 50% на входе в ЕС. 12 миль или чуть больше, если трасса наискосок. Это если зачем-то очень нужно продать. А чего полезного ЕС согласен продать нам за свои тугрики, вырученные за газ? Просто так их складировать смысла нет - они и в виде газа в месторождении прекрасно полежат.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 25 авг 2021 19:07:43 |
Цитата: Luddit от 25.08.2021 18:59:51
Провести реконструкцию газопровода, добавив в 12 милях от берега "сервисный остров" с возможностью приема газа с судна регазификации и проложив ещё 2 трубы. И будет точка приема газа для Новатэка, когда газ будет по 1000.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 25 авг 2021 12:40:13 |
Цитата: DeC от 25.08.2021 12:01:31
- Папа, значит ты будешь меньше пить?
- Нет сынок, значит ты будешь меньше кушать. (с)
Природный газ это предмет роскоши и нечего его транжирить. Самое главное, чтобы денежный поток оттуда был постоянен, а сколько мы будем продавать 100 или 150 млрд. кубометров не имеет никакого значения, так же как какая температура будет в домах европейцев 15 или 20 градусов.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 25 авг 2021 17:22:09 |
Цитата: Радонеж от 25.08.2021 12:40:13
.... а сколько мы будем продавать 100 или 150 млрд. кубометров не имеет никакого значения... особенно если в деньгах ГП от этого ничего не потеряет (за счет роста цен на газ в европе)
Температура в домах европейцев (а также то, сколько денюх маленькие европейцы будут платить за это) теперь будет головной болью этих самых маленьких европейцев, выбирающих подобных судей и членов бундестага
|
|
Kyky ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 20:45:48 |
Цитата: DeC от 25.08.2021 12:01:31
Перефразируя известную поговорку о стакане, можно рассуждать и про газопровод.
То ли он на половину пустой, толи имеет резерв. Может быть, надо лишь найти
желающих использовать этот резерв. Т.е. «нектов», у которых есть газ и желание
перекачать его в направлении Мукрана. Откуда же они, эти «некты» возьмут газ?
Может быть, просто купят его на бирже у Газпрома? Может быть, в этом и смысл?
Появляется возможность увеличить объём биржевой торговли газом и не
париться – как же он окажется у европейского потребителя.
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 20:52:49 |
Цитата: Kyky от 25.08.2021 20:45:48
ЦитатаВпрочем, есть вариант, как избежать и этого и полностью загрузить «Северный поток — 2» и OPAL, считает аналитик Том Марзек-Мансер из ICIS. Он полагает, что выпавшие объемы «Газпром» сможет продавать на своей электронной торговой платформе, установив точкой сдачи место, где «Северный поток — 2» входит в территориальные воды Германии. В этом случае появятся независимые поставщики, как и предусмотрено Третьим энергопакетом. И они уже будут бронировать мощности немецкой секции «Северного потока — 2» и OPAL. Несколько лет назад, когда Евросоюз принимал изменения в газовую директиву, по которым «Северный поток — 2» попал под ограничения, похожий вариант выхода из ситуации рассматривался оператором проекта, сообщали немецкие СМИ.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/08/25/germaniya-otkazala-severnomu-potoku-2-v-otmene-ogranicheniy-est-drugie-varianty
ПС.
ЦитатаЮридическая возня, так или иначе всё решат, Вариантов много:
- анбалдинг (сертификация Nord Stream 2 AG в качестве независимого оператора Федеральным агентством по сетям),
- создание виртуального хаба в море,
- продать 7% одной нитки дружественной европейской компании (85 км в немецких водах из общих 1234)
- продажа газа европейским трейдерам на российской спотовой площадке,
- допуск к трубе независимых добытчиков через полюбовное замещение внутренних обязательств (голубая мечта Игоря Ивановича Сечина и Леонида Викторовича Михельсона)
- создание шарашки, "перепродающий" какой-нибудь типа туркменский или казахский газ
- ни хера не делать, ждать, когда ̶п̶р̶о̶п̶л̶ы̶в̶ё̶т̶ ̶м̶и̶м̶о̶ ̶т̶р̶у̶п̶ ̶в̶р̶а̶г̶а̶ созреют, ибо время терпит, а ситуация показывает, что зарабатывать можно и на хорошей цене, а не только на объёмах
С п.5 не уверен. Вроде бы ГП законодательно единственный экспортер трубопроводного газа из РФ. Хотя на крайняк, можно и закон поменять. Хотя тут см. п.7.
|
|
Scholar ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 21:02:02 |
Цитата: Kyky от 25.08.2021 20:45:48
И можно с газом сделать то же самое, что с нефтью...
Торговать фьючерсами, для связывания долларов ....
|
|
netkas ( Слушатель ) |
| 25 авг 2021 23:50:40 |
Цитата: DeC от 25.08.2021 12:01:31
Не будет, Газпром уже делает компанию оператора для СП-2, полную дочку свою дочку, но все вписывается в нормы ЕС и будет 100%. Параллельно продолжит судиться по вопросу вывода СП-2 из под новых норм совсем.
Цитата Вопрос решается просто - новая фирма скажем ТрансГаз закупает газ у ГазПрома на входе в трубу и далее его транспортирует через ту же трубу 50%-50%
Конституция РФ говорит, единственная компания, которая может экспортировать газ из РФ по трубам - Газпром.