Выбор России: текущая политическая ситуация
30,535,117
122,188
|
DeC ( Профессионал ) |
| 07 сен 2021 18:20:39 |
подключили
новая дискуссия Дискуссия 2.307
Жительнице Карачаево-Черкесии, пожаловавшейся Путину на проблемы с газификацией ее города, подключили газ в присутствии вице-премьера Новака
ОТВЕТЫ (73)
|
Таф ( Практикант ) |
| 07 сен 2021 20:43:25 |
Цитата: DeC от 07.09.2021 18:20:39
Вся вертикаль чиновничества России в одной новости. Чтобы что-то случилось - надо ухитриться до царя челобитную донести. И сразу происходит чудо.
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 07 сен 2021 22:49:02 |
Цитата: Таф от 07.09.2021 20:43:25
Ну этот случай классический предвыборный пиар. Вопрос. Что предлагаете делать с чиновничеством в России? Отменить?
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 сен 2021 22:55:26 |
Цитата: Миша1977 от 07.09.2021 22:49:02
"Перестройка" прошла под лозунгом борьбы демократов с
Кончилось очень печально
Впрочем, результат борьбы с чиновничеством - мы можем наблюдать онлайн до сих пор на примере Украины
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 07 сен 2021 23:15:27 |
Цитата: rat1111 от 07.09.2021 22:55:26
По личному опыту, что то намутить может не более 5% чиновников, начиная от начальника Управления или самостоятельного отдела и то постоянно боясь товарищей с рыбьими глазами. Тётеньки в бюстгалтерии Комитета, Минтстерства или департамента тоже чиновницы, расскажите мне схему, как они деньги у простых граждан воруют?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 сен 2021 00:21:42 |
Цитата: Миша1977 от 07.09.2021 23:15:27
Это вопрос не ко мне
Из наших (в смысле - наших, а не импортной нечисти) это (может быть) знают у нас на форуме разве что таф, зауралец и николаич
Я, лично, до понимания схем по которым чиновники тырят бабки из кармана простых граждан - не дорос
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 08 сен 2021 00:37:02 |
Цитата: Миша1977 от 08.09.2021 00:27:18
Напрямую чиновник украсть из бюджета деньги может только по схеме "мертвых душ" вступив в сговор с бухгалтерией и кадрами. Но последний раз я про "мертвых душ" слышал лет 8-10 назад - когда у нас местного главпочтальона посадили за это.
С распространением зарплатных проектов - схема стала сложной вплоть до полной невозможности.
Все остальные схемы завязаны на растрату бюджетных денег путем заключения полностью или частично фиктивных госконтрактов, и использованием разнообразных откатных схем.
То есть формально - ничего украсть из бюджета чиновник - физически не может. Он может тем или иным способом склонить бизнесмена - поделится заработанным.
Ну и отдельно стоят схемы оплаты за то что чиновник выполнил свои обязанности (без очереди, или по "срочному" тарифу, или закрыв глаза на мелкие несоответствия) или наоборот не выполнил свои обязанности (не затребовал лицензию, разрешил стройку в неположенном месте и т.д. и т.п.)
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 01:01:33 |
Цитата: _Sasha_ от 08.09.2021 00:37:02
Как все у вас сложно. Банальный пример - расходники (картриджи, бумага и прочее). Покупаем раз в 5-10 больше чем надо. Малоценку начальники подразделений списывают не глядя, а это миллионы рублей. Разницу, за минус обналички кладем в карман. На закупках основных фондов процентов 10 тоже намутить можно влегкую. Я на госзакупках 10 лет )
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 08 сен 2021 02:21:38 |
Цитата: Миша1977 от 08.09.2021 01:01:33
Это и есть фиктивный госконтракт в чистом виде. бабки то в итоге отдаст бизнесмен который или не поставит "лишние" картриджи, Либо другой бизнесмен который выкупит условно "списанные".
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 02:40:36 |
Цитата: _Sasha_ от 08.09.2021 02:21:38
Почему контракт то фиктивный? Все в нем норм будет, не подкопаешься)
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 08 сен 2021 03:09:17 |
Цитата: Миша1977 от 08.09.2021 02:40:36
Потому что предназначен не для реальных закупок- а для фиктивных.
То что он не имеет формальных нарушений законности - не отменяет его фиктивности.
Как бы нынешняя система контрактов просто не позволит заключить незаконный контракт. Это очевидно.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 сен 2021 00:40:28 |
Цитата: Миша1977 от 08.09.2021 00:27:18
нууу....
Имея опыт работы с крашеным баблом, я, лично, даже будучи не "чиновником", а просто "неучастником бюджетного процесса" - вот так взять и спи..ть его - не рискнул бы.
Не то, что бы мне Республика Мордовия, сама по себе не нравилась, но в контексте...
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 01:04:15 |
Цитата: rat1111 от 08.09.2021 00:40:28
А что там сложного то с подсветкой? Купили золото на бомжа или прочую крипту. Лишние траты да и только
|
lucent ( Практикант ) |
| 08 сен 2021 00:32:37 |
Цитата: Миша1977 от 07.09.2021 23:15:27
И, по странному стечению обстоятельств, именно эти 5%, обладая "решающей подписью", принимают решения за оставшиеся 95 и формируют тот или иной уровень качества управления и расходования ресурсов общества. Так что, нет ничего удивительного, что внимание фокусируется на них, а не на несчастных "тётеньках из комитета"...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 08 сен 2021 09:07:33 |
Цитата: Миша1977 от 08.09.2021 01:11:42
Нигде и это правильно. Но разговор то был о другом. Ваши слова звучали так, что раз воровать могут всего 5%, то и переживать обществу об этом не стоит, так как, в целом, большинство чиновников кристально честные (никто им не несёт).
Однако, нет. Чтобы военное подразделение потеряло боеспособность не надо, чтобы ослы, груженные золотом, пришли к каждому бойцу. Достаточно старших офицеров. Чтобы дорога начала разваливаться через год, после ремонта, не надо, чтобы каждый чернорабочий по мешку асфальта домой тащил. Достаточно прораба, который двадцать машин песка налево пустит. Так же и тут.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 08 сен 2021 11:05:37 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:44:41
AltTab
26 май 2023 19:44:41
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:44:41
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 11:15:40 |
Цитата: AltTab от 08.09.2021 11:05:37
Так основная масса и не левачит. Я выше писал, что не более 5%. Как их ограничивать планируете?
|
Vampir ( Практикант ) |
| 08 сен 2021 11:20:24 |
Цитата: AltTab от 08.09.2021 11:05:37
А за десятилетия в этом направлении ничего не делается?
Кстати в приснопамятном СССР такие схемы как 20-30 машин асфальта (или бетона или щебня) со стройки дороги кому-то толкнуть было весьма проблематичной задачей. Из-за вывертов экономики и отсутствия соответственно коммерческого интереса к строительным материалам.
На какую-то другую стройку государственную же (обобщим) продать? Так кто и какими деньгами за это расплатится? Да и у тех свои, пусть хреновые (может), но свои каналы поставки стройматериалов, где все проходило по безналу между бухгалтериями.
Однако дороги были - дерьмовые. Частенько яма на яме. Машины даже на "дороге" вынуждены были пируэты выписывать.
Ремонт сплошь и рядом даже на крупных магистралях - заплаточный. По конец рук.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 08 сен 2021 12:27:50 |
Цитата: Миша1977 от 08.09.2021 10:54:30
Известно где - на hh.ru. Концепция народа, склонного, в основной своей массе, к воровству - это не более, чем удобное оправдание. В стране полно управленцев, готовых честно работать за конкурентную зарплату... :)
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 12:32:57 |
Цитата: lucent от 08.09.2021 12:27:50
Так то оно так, но я представляю какой будет вой на болотах если у нач управления ИОГВ будет зп ..... ну скажем тысяч 500
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 08 сен 2021 12:39:20 |
Цитата: Миша1977 от 08.09.2021 12:32:57
У Путина был шанс, пользуясь своим авторитетом, продавить конкурентные зарплаты для чиновничества. Легко смог бы и обосновать и убедить, что нормальные управленцы честно на государство будут работать только при условии конкурентных с бизнесом доходов. Но... имеем то, что имеем. Честные и умные уходят в бизнес, а другие умные, но гибкие, добирают на месте...
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 12:42:36 |
Цитата: lucent от 08.09.2021 12:39:20
Ой да ладно Вам, в бизнесах тоже весьма забавные персонажи бывают
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 08 сен 2021 12:47:01 |
Цитата: Миша1977 от 08.09.2021 12:42:36
Да я ж бизнес не идеализирую. Все там есть, и взятки, и воровство, и откаты. Однако, я не слышал ни разу, чтобы на собрании директоров той или иной частной корпорации, обсуждалась бы внутренняя коррупция, как ключевой фактор задержки развития компании. А вот на заседаниях правительства вот это вот всё регулярно и который десяток лет...
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 08 сен 2021 12:53:21 |
Цитата: lucent от 08.09.2021 12:39:20
А то что какой вой стоит по поводу зарплат "топ-менеджеров" этого мало?
Как бы выли бы если бы вообще у широкого круга госслужащих были бы реально, резко отличающиеся от зарплат по регионы доходы?
И опять таки - совершенно не гарантия. Большие "кражи" (распилы, откаты,) делают те кто имеет такие возможности. То есть люди уже на хороших должностях, естественно с хорошими легальными доходами. Но у некоторых аппетиты растут по мере повышения доходов.
У федерального министра или у главы ФСИН маленькие легальные доходы были? Не думаю. Однако лапы-то потянулись еще загрести.
Это много лет назад я общался с гаишником (еще из тех матерых, пришедших в 90-х на асфальт) и тот пожаловался что дескать, хреново стало, доходы упали. Я его поддел, что говорю зарплату урезали?
Он аж взвился. При чем тут зарплата? Зарплата - это то что мне и так заплатят. А зарабатываю я дескать на дороге.
Вот такая вот психология была.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 08 сен 2021 13:32:58 |
Цитата: Vampir от 08.09.2021 12:53:21
Ну вот отличный пример. По теме РЖД, Роснефти, Газпрома, ОАК, Ростеха, Русгидро и т.д. и т.п. покричали, покричали, да привыкли все уже давно. В случае чиновничества и высшего офицерства так же покричали бы, да привыкли к новой реальности.
Цитата: Vampir от 08.09.2021 12:53:21
Положа руку на сердце - да. Зарплаты с надбавками федеральных министров находятся в районе 500-600 тысяч рублей. Это управленцы, которые должны эффективно управлять структурами с численностью персонала в десятки и сотни тысяч человек. Люди, от компетентности которых зависят все граждане страны.
Для Москвы 500к - это примерно уровень наёмного руководителя среднего бизнеса человек на 100-200. Автосалон какой-нибудь или небольшая сеть ресторанов. Вот и получается, что зарплата официальная, как у руководителя автосалона, а ответственность личная и персональная аж перед президентом и всей страной...
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 08 сен 2021 12:36:16 |
Цитата: lucent от 08.09.2021 12:27:50
Но их всячески не пускают на работу?
На собеседовании так и спрашивают:
- Воровать будете?
- Нет!
- Вы нам не подходите! Следующий.
Сейчас уже вовсю даже полиграф используют при приеме на работу (службу), при аттестации, переаттестации на определенные должности.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 08 сен 2021 13:29:21 |
Цитата: lucent от 08.09.2021 12:27:50
Народы- они везде одинаковы. Если есть возможность сжульничать или своровать чего (в широком смысле) - это будет сделано.
Наблюдал в натуре на законопослушных европейцах. В среднем, немецкому студенту, требовалось две недели, чтобы начать кататься зайцем в транспорте и бросать бумажки мимо урны. (90-е, на всякий случай.)
Так что возможность должна быть максимально затруднена и, лучше всего, воровство должно быть нерентабельным.
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 08 сен 2021 09:59:42 |
Цитата: Миша1977 от 07.09.2021 22:49:02
Предлагаю уволить с волчьим билетов всех тех, на имя кого она писала свои обращения до ВВП.
Да-да, всех чиновников, которые ее просьбу игнорировали.
Раз при вмешательстве начальства свыше все стало возможным, значит чиновники рангом ниже увольняются по статье "не соответствует занимаемой должности (выполняемой работе) вследствие недостаточной квалификации"
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 08 сен 2021 10:19:37 |
Цитата: 3uMa от 08.09.2021 09:59:42
1. А кому она писала?
2. А Вы как бы предыдущие сообщения принципиально не читаете?
Я специально по этому вопросу нашел и разместил статью из "РГ" где ну все предельно разложено.
Специально для Вас еще раз главное выделю:
"Газификация микрорайона в Усть-Джегуте была ранее запланирована, но работы должны были завершиться лишь в 2022 году."
"По словам Веры Каппушевой, на ее улице газифицированы уже около десятка дворов.
Газ был проведен и во многие другие дома на ее улице".
"В День республики газ пришел и в аул Новая Теберда в КЧР. К газовым сетям были бесплатно подключены четыре тысячи домов по программе догазификации."
То есть работы по догазификации (подводке газа непосредственно до абонента) велись и ведется и газ подключают (в данном случае в КЧР) к тысячам домам, хотя они, вот неожиданность не обращались к Президенту по этому вопросу.
Но все равно "чиновников сук таких - уволить"!
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 08 сен 2021 12:21:16 |
Цитата: Vampir от 08.09.2021 10:19:37
Да, уволить, т.к. несмотря на план 22г, внезапно оказалась возможность сделать это раньше.
А значит план был составлен неверно, т.е. "служебное несоответствие".
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 12:28:19 |
Цитата: 3uMa от 08.09.2021 12:21:16
План составлен был верно, финансирование было запланировано на 22 год, но тут по зеленому свистку срочно перебросили деньги с другой статьи, что чутка не законно. И если где то прибыло, то значит где то убыло....
ЗЫ Вы просто не понимаете как все это фунициклирует.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 08 сен 2021 12:32:29 |
Цитата: 3uMa от 08.09.2021 12:21:16
Чисто любопытно.
А вы на место этих уволенных газовщиков, которые занимаются подводом газа к домовладениям работать пойдете?
Страшные люди эти "шашкомахатели налево и направо".
Единственно что в них хорошо - их махание шашкой не выходит за пределы трендыжа в Интернете.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 08 сен 2021 10:50:58 |
Цитата: Асгл от 08.09.2021 10:33:16
Это вполне может быть возрастное.
Тут дело в чем? Частенько замечал что у части людей хорошо за 60 (ну за 70 для гарантии) есть такая категоричность в суждениях и оценках. "Проклятые аллигаторы все воруют и воруют", "чиновники - взяточники и растратчики" и т.д.
И соответственно в решениях (которые понятно им не дают принимать но они высказывают такие пожелания) - "уволить", "посадить", "наказать". Ну и ранняя классика - "Сталина на них нет!"
Какие либо аргументы, которые противоречат их видению мира они не хотят слышать и воспринимать. Просто не слушая отметают. Опираются только на свое мнение. И четко знают что именно оно и есть самое правильное.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 08 сен 2021 10:56:41 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:44:42
AltTab
26 май 2023 19:44:42
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:44:42
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 07 сен 2021 23:00:54 |
Цитата: Таф от 07.09.2021 20:43:25
Газификация микрорайона в Усть-Джегуте была ранее запланирована, но работы должны были завершиться лишь в 2022 году.
В итоге они были выполнены намного раньше намеченного срока.
Протяженность нового участка газопровода составила более шести километров.
По словам Веры Каппушевой, на ее улице газифицированы уже около десятка дворов.
Как уточнила Каппушева, подключение к газовым сетям обошлось ее семье всего в 17 тысяч рублей.
Газ был проведен и во многие другие дома на ее улице.
По данным администрации Усть-Джегутинского городского поселения, в новом микрорайоне около 1100 земельных участка, на которых находятся 342 объекта капитального строительства, из них не газифицировано еще 294 домовладения.
В День республики газ пришел и в аул Новая Теберда в КЧР. К газовым сетям были бесплатно подключены четыре тысячи домов по программе догазификации.
- Владимир Путин поддержал инициативу партии "Единая Россия", дав поручение до конца 2022 года обеспечить догазификацию бесплатно там, где газ уже подведен к населенному пункту, - отметил Александр Новак. Это значит, что скоро будет газифицировано 107 населенных пунктов Карачаево-Черкесии.
https://rg.ru/2021/0…i-gaz.html