Выбор России: текущая политическая ситуация
30,522,284
122,181
|
DeC ( Профессионал ) |
| 03 дек 2021 18:38:51 |
Медведев
новая дискуссия Дискуссия 753
Медведев открыл памятник к 100-летию Кронштадского восстания
В Кронштадте открыли мемориал в честь столетия Кронштадского восстания, на церемонии присутствовал зампредседателя Совета безопасности Дмитрий Медведев.
В Кронштадте открыли мемориал в честь столетия Кронштадского восстания, на церемонии присутствовал зампредседателя Совета безопасности Дмитрий Медведев.
ОТВЕТЫ (69)
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 03 дек 2021 20:25:17 |
Цитата: DeC от 03.12.2021 18:38:51
А монумент десятилетия "восстанию на Болотной площади" он в 2022 планирует открыть?
|
Vampir ( Практикант ) |
| 03 дек 2021 21:10:16 |
На Болотной были массовые беспорядки, которые силами правоохранителей в течении нескольких часов были пресечены. И спокойствие в центре Москвы наступило этим же вечером. Точка.
Больший шторм начался только в СМИ (сети) от оппов. Как и западно-либерально ориентированных так и сросшихся (уже тогда ) с ними т.н. "коммунистических".
Т.к. без сомнений близнецы-братья в своей ненависти к существующему Российскому государству.
Стоит уважать и другие взгляды на историю России (в том числе трагические моменты Гражданской войны), в отличие от того как она была написана десятилетия назад в учебниках для детишек в школах СССР.
Цитата«Мемориал, который мы сегодня открываем, он имеет особую историю и особое значение для нашей страны. Он создан в память жертв Кронштадтского восстания. О кронштадтском восстании на протяжении десятилетий было непринято говорить всю правду.
Еще в школе мы получили эпизодическую информацию о том, что было и историческую справедливость мы восстанавливаем спустя десятилетия и отдаем жертвам кронштадтского восстания долг нашей памяти и скорби.
Гражданская война ломала судьбы людей, калечила их, унесла огромное количество наших соотечественников. Сегодня, открывая этот монумент, мы прежде всего думаем о том, чтобы никогда подобные события в истории нашей страны не повторились. Как известно, в гражданской войне не бывает победителей, есть только жертвы. Мы должны, создавая будущее нашей страны, говорить правду о ее прошлом без искажений, без умолчания, полную правду. Мы только в этом случае можем извлечь уроки из истории. Вечная память!» — подчеркнул Дмитрий Медведев.
Идея посвятить погибшим морякам мемориал принадлежит Российскому военно-историческому обществу (РВИО).
Смысловым центром композиции является фигура матроса. Он молод, полон сил, у него впереди целая жизнь, но он идет по этой символической дороге на Голгофу. Что-то заставило его остановиться и обернуться.
В этом движении к зрителю, в этом задумчивом взгляде заключена надежда на то, что общество сделает выводы из трагических уроков истории и революционных потрясений, что оно будет двигаться к консолидации и не допустит повторения ситуации, когда свои убивают своих.
С фронтальной стороны монумента открывается уходящая в перспективу белоснежная ледяная дорога, рассеченная трещиной. Этот ледяной разлом – метафора раскола общества, трагического крушения идеалов, слома судеб. На пилоны нанесены тонированные в черный цвет контррельефы – фигуры вооруженных винтовками матросов в бушлатах и в бескозырках.
Справка:
В марте 1921 года гарнизон крепости Кронштадт, экипажи кораблей Балтийского флота и жители острова Котлин восстали против большевиков и политики «военного коммунизма». Совнарком распорядился провести силовую операцию. Красной армии удалось взять Кронштадт штурмом лишь со второй попытки. Восставшие оказывали упорное сопротивление в городе, что позволило большинству руководителей и восьми тысячам военнослужащих и гражданских лиц отступить на территорию Финляндии. К 12 часам 18 марта Кронштадтское восстание было подавлено. К расстрелу были приговорены более 2,1 тысячи человек, к различным срокам заключения – около 6,5 тысячи.
https://rvio.histrf.…vosstaniya
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 03 дек 2021 21:28:23 |
Цитата: Vampir от 03.12.2021 21:10:16
Ну да, ну да, есть точка официальная, от власти России (в то время СССР),
а есть точка от желающих свергнуть эту власть, в основном из-за границы,
это я про Кронштадтский мятеж, народность который пиарили и навязывали весь двадцатый век с берегов Темзы, Потомака, Шпре(когда могли)....
сейчас новая "молодая власть молодой страны которой два десятка лет"С", (или уже три?)
повернула все с ног на голову, и ставит монумент "навальным или "мы здесь власть" того времени....
Изволите защищать?! и поддерживать, а как тогда быть с тысячелетним государством, какие страницы его истории изволите переписывать!?
Или "здесь пишем, здесь рыбу заворачиваем", а то что подобное может аукнутся, не находите?
.
Впрочем понятно, речь о шпионах и разведчиках.
Далее здесь не интересно, чистое политиканство и разжигание откопанных углей былых войн.
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 21:32:12 |
Есть трагедия народа разделенного гражданским конфликтом переросшим в дальнейшем в гражданскую войну.
Кто кем и как был одурачен в процессе - вторичен.
--
За остальным в Исторический раздел.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 04 дек 2021 20:38:10 |
Цитата: Vampir от 03.12.2021 21:10:16
В субботу на Фрунзенской набережной рядом со зданием Министерства обороны Российской Федерации состоялась торжественная церемония открытия памятника Маршалу Советского Союза Александру Михайловичу Василевскому.
В ней приняли участие Министр обороны РФ Сергей Шойгу и помощник Президента РФ, Председатель Российского военно-исторического общества Владимир Мединский.
Памятник изображает Александра Василевского на вершине его полководческого гения в возрасте 50 лет, когда за блестящее руководство советскими войсками на Дальнем Востоке во время войны с Японией он был удостоен второй медали «Золотая Звезда.
Лампа, находящиеся на рабочем столе маршала, зажигается с наступлением темного времени суток и освещает карты Маньчжурской операции.
Российское военно-историческое общество изготовило все бронзовые элементы памятника, а благоустройство территории выполнено Правительством Москвы.
https://rvio.histrf.…a-v-moskve
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 13:26:25 |
Цитата: Vampir от 03.12.2021 21:10:16
Вы не поверите, но в 1921 году в Кронштадте были тоже массовые беспорядки, которые силами правоохранителей были пресечены. Осложнение было в том, что в кронштадте было оружие, а на Болотной - нет.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 15:36:32 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 15:31:34
Оленевод, это неизбежно, что в случае, когда правящая клика заводит страну в тупик, за дело берутся бунтари.
Ну или революционеры.
иногда у них получается менять политический ландшафт целого континента - как у того же Боливара.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 16:04:36 |
Цитата: Николаич от 06.12.2021 15:36:32
у них это тогда получается, когда есть неинерционная народная масса, а если она инерционная, то получится так, как с пресловутой Великой французской революцией. Конец оттянут ненадолго
|
za_za ( Слушатель ) |
| 06 дек 2021 16:40:03 |
Цитата: Николаич от 06.12.2021 15:36:32
Цитата: olenevod от 06.12.2021 16:04:36
Угу. Навальному вон конец оттянули на пару годиков.
Ещё пару концов прижали.
И хде все революционные революционэры?
Аууу?
Бунтарииии?!
По заграницам сидять и тихопукают.
Несмотря на то, шо тут в России правящая Клико(С) заводит страну в тупик-с.
Даже антиваксеры у нас не такие отчаянные как в забуграх. С полицией не деруццо, тихо сидят у теплых (шо характерно) батарей и лишь в интернете флаги развевают
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 17:44:08 |
Цитата: za_za от 06.12.2021 16:40:03
А всей его банде предусмотрительно дали по заграницам разъехаться. Зубатовщина - она, родимая, такая...
ЗЫ. Кстати, я про нынешнюю Россию в контексте "правящей клики и тупика" не говорил, заметь. Говорил я про Боливара, если что. Но твоя реакция интересна и показательна.
|
Таф ( Практикант ) |
| 07 дек 2021 14:09:22 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:26:25
Вы не поверите, но в 1917 в Петрограде тоже были массовые беспорядки. Осложнение было в том, что пресечь их не удалось.
А в целом, думаете нормально приравнивать изначально мирное и безоружное шествие граждан и восстание личного состава флота с 12-дюймовками главного калибра?
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 07 дек 2021 18:27:58 |
Цитата: olenevod от 07.12.2021 15:11:54
Не Вы.
Меня сам факт сравнения удивляет. Это ж как надо безоружных граждан пугаться, чтобы на голубом глазу сравнивать мирный марш с вооруженным мятежом флота.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 07 дек 2021 20:32:56 |
Цитата: Таф от 07.12.2021 18:27:58
Э-э. Реально "мирный марш", организаторы которого (Навальный, Удальцов, Немцов) даже и не думали о каком либо столкновении с силами правопорядка?
Шли веселые, улыбающиеся, радостные и праздничные люди с детишками, флажками и воздушными шариками. На праздник (непослушания) видимо.
А полиция (или тогда еще милиция?) как злобно выстроилась кордоном как давай провоцировать его прорывать, закрепиться и устроить постоянное место опповской тусовки - "палаточный лагерь". Палатки кстати были уже заготовлены.
Конечно несколько часов и все было закончено. Порядок был восстановлен. Даже пострадавших особо не было со стороны правонарушителей.
У нас в этом отношении сопли не жуют. Методы (мне лично) не особо нравятся. Создание превосходства (пусть и локального) в силах а не в средствах.
И единственное что применяют - палочки и наручники. Но решительность на быструю локализацию и пресечение нарушения закона есть.
В 2010 году была попытка (причем такая, довольно мощная) создать столкновения в Москве на межнациональной и межрелигиозной почве. Так тогда за день в районе полутора тысяч разного народа было задержано. И по внешним признакам и чисто для профилактики.
ОМОН тогда на метро для скорости перемещался по сигналам о готовящихся стычках или собирающихся для этого групп.
Ну и для справки - у "Майдана" тоже гаубиц не наблюдалось как и на площади Тахрир в Каире. Однако в результате государства пали.
В Египте после военные (так как там это отдельная тема даже в политике) спохватились. Исправили.
Сирийский ИГИЛ и Ливия тоже начинались с уличных "мирных и безоружных" протестов прекрасных не равнодушных граждан "за все хорошее и против всего плохого".
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 07 дек 2021 20:52:36 |
Цитата: Vampir от 07.12.2021 20:32:56
Давайте определимся с терминологией для начала.
Безоружные граждане собрались на согласованный марш и митинг - это мирный протест.
Граждане стреляют, бросают гранаты и катят на прямую наводку гаубицу - это вооруженное восстание.
В органы правопорядка митингующие стреляли? Насколько знаю - нет. Остальное домыслы.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 13:24:11 |
Цитата: DeC от 03.12.2021 18:38:51
нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадский лёд. (с)
У медведа совсем крышу снесло? Власть в 1921 году была и стояла крепко (в отличие от октября 17), и памятник мятежникам и бунтовщикам - это всё-таки черезчур.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 13:26:15 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:24:11
Простым людям которых большевики обманули а потом просто убили?тут даже не скажешь -проклятые буржуи ,своих убивали.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 13:48:25 |
Цитата: Андрей Ка от 06.12.2021 13:26:15
Мало ли кого власть предержащие обманывали и убивали. Давайте Болотникову, Пугачёву, Разину поставим памятники.
а ну да, салават юлаеву памятник стоит.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 14:03:57 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:48:25
Улицы в их честь есть, если что.
Вас это не устраивает?
еще есть улица Бестужева, Пестеля, Рылеева.
У нас город молодой, и все вышеозначенные товарищи отмечены в его топонимике.
еще есть улица 9 января.
Тоже переименуем?
Это ж типа Тяньаньмынь, а решением китайских товарищей принято здесь восхищаться.
Так как быть?
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 15:45:28 |
Цитата: Николаич от 06.12.2021 14:03:57
Вы разницу между "переименовать" и "не называть" понимаете? у меня такое ощущение, что нет. Что есть, то есть, но вот чего нет, того и быть не должно. (это к памятникам событиям с неоднозначной трактовкой, если что)
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 13:31:08 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:24:11
1. Почему нет?
2. Тогда надо снести памятник возле метро "1905 год" и вместо него поставить памятник семеновцам.
А лучше даже на всех станциях по их пути из Питера в Москву, где они насилием отметились.
Если серьезно - в чем проблема отметить данное историческое событие? Неужели страх перед новыми возможными бунтами настольно парализует историческую память?
Ну так до кучи снесите памятник Салавату Юлаеву в Уфе, и улицы Пугачева, Разина и Болотникова переименуйте везде где найдете.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 15:37:25 |
Цитата: Николаич от 06.12.2021 13:31:08
а Вы не путайте мятеж, с тем, чем его зовут в случае удачи.
я где-то писал об установке памятника войскам, взявшим кронштадт? По мне так и памятник жертвам 1905 года тоже лишний. Но раз есть, то это уже история, не мы воздвигли, не нам сносить, но вот ко вновь создаваемым памятникам надо относиться куда как тщательнее.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 15:42:52 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 15:37:25
С чего бы?
или считаете, что история - это непременно гладенько так, державненько и скрепненько? "И шобы тихо тут!" Ага, щас.
И не только в России - Испанию, например, в историческом масштабе трясло не особо меньше.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 16:15:03 |
Цитата: Николаич от 06.12.2021 15:42:52
Да всех трясло. Потому и памятники были (у них) только правителям, а у нас - только Богу. Так и надо было оставлять.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 07 дек 2021 06:31:03 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 16:15:03
Оленевод, в России есть только одно место, где "все культурненько, все пристойненько" и т.д. Прям по Галичу.
Это кладбище.
Если вы хотите жить на кладбище - я точно нет.
И памятники героям богатейшей истории России должны быть, в т.ч. бунтарям.
Ну бунташная у нас история, ее не переписать уже.
А на будущее выводы делать можно и нужно - как делать так, чтоб не взрывалось.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 07 дек 2021 10:36:49 |
Цитата: Николаич от 07.12.2021 06:31:03
Героев Отечественной войны было очень много. От Фельдмаршала Кутузова и генерала от инфантерии Багратиона до Ермолая Четвертакова и Василисы Кожиной. А памятник поставили один. Храм Христа Спасителя. В Русско-турецкой войне 1877-78 годов также было много героев, а памятник один - Колонна Славы, опять же, с ангелом на вершине.
Это не кладбище, это жизнь России.
а ставить памятники бунтовщикам и мятежникам в корне неверно. Вы замполиту Саблину тоже памятник поставите?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 07 дек 2021 11:35:51 |
Цитата: olenevod от 07.12.2021 10:36:49
Не сходится. Памятники Скобелеву, Тотлебену куда запишете? Матросам Стерегущего? Крузенштерну? Макарову?
Извините, но вы за ложную доктрину ухватились и все под нее подгоняете.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 07 дек 2021 12:55:32 |
Цитата: Николаич от 07.12.2021 11:35:51
Это уже следствие того, что Россию стали подгонять под европу. Екатерина, мать её, иоганна елизавета, шпионка и поклонница Фридриха2 (именно она, а не её муженёк, недостойный внук Московского Дракона) решила, что надо в России немецкие порядки вносить. Хорошо, хотть , что дурой не была, и тихой сапой работала. А может и плохо это. Тогда бы дурь эта явной сразу стала бы, а не полтора века спустя.
Все эти памятники персоналиям пошли из традиций католической церкви с её статуями в , опять же, храмах. Потом рядом с храмами, потом далее. Ну кто в здравом уме и ясной памяти поставил бы памятник Ивану 3 Васильевичу 1 в начале - середине 16 века? а вот памятник его современнику графу Эбрехарду в штуттграте до сих пор стоит
Но кто помнит об этом графе? а об Иване Великом знают многие. Безо всякого памятника.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 07 дек 2021 13:18:29 |
Цитата: olenevod от 07.12.2021 12:55:32
Понятно. Гады-немцы столкнули Россию с исконно-посконного пути? Бывает.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 07 дек 2021 15:16:02 |
Цитата: Николаич от 07.12.2021 13:18:29
попытались столкнуть. пока ту элитку, которая восприняла с удовольствеим парики и духи, не погнали метлой, разрыв между элитой и народом возрастал. Сейчас происходит то же самое, элитка, точнее богема, пытается сделать из России европейскую страну. а это грозит химерой. если не антисистемой.
|
lucent ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 14:32:33 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:24:11
Ну вот представьте, что в 11м майдан таки сложился, революционный комитет выбрал бы в качестве верховного правителя на бессрочный переходный период Навального. Ходорковский премьер, Шендерович - министр культуры. Путина сослали бы в Екатеринбург с понятным развитием сюжета, а в 15м с территории Кантемировской дивизии произошла бы попытка реакционного патриотического мятежа. И Навальный в интервью BBC оправдывал бы кровавое подавление словами:"ну ё-мое, моя власть же стоит уже крепко"... :)
Мифология текущей и будущей России формируется исходя из концепции трагической ошибки 17го года. Поэтому установка памятников тем, кто пытался эту ошибку исправить и забвение тех, кто прикладывал усилия к её реализации - это вполне ожидаемые тенденции. И, как это при историческом мифотворчестве бывает, абсолютно не важно, кто там был хороший, кто плохой. Важно не то, что было тогда, а то, как это проецируется на "сейчас" и "потом"..
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 15:52:31 |
Цитата: lucent от 06.12.2021 14:32:33
а не представляю. Владимир Владимирович не Николай Александрович, а Шойгу не Алексеев. а без безвластия приход навального невозможен. Он и с безвластием невозможен.
И вообще, если бы у бабушки были яйца.....
Вот памятник примирению сторонам ГВ, что был недавно установлен - это действительно хорошо. А отдельный памятник матросикам, что за 4 года до восстания, весной 1917 года , упоённо резали офицеров - это перебор.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 16:15:54 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 15:52:31
Я извиняюсь.
Так все таки уже считаем это событие "восстание" а не "мятеж"?
X
06 дек 2021 16:26Предупреждение от модератора gvf:
Во-первых - оффтоп, во-вторых, не надо тролить оппонента
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 14:35:14 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:24:11
Для справки. Совсем не Медведев был инициатором и исполнителем установки памятника.
Он только на открытии был. С Мединским (председателем РВИО).
Памятник установлен по инициативе Российского Военно-Исторического Общества (РВИО).
ЦитатаГражданская война ломала судьбы людей, калечила их, унесла огромное количество наших соотечественников.
Сегодня, открывая этот монумент, мы прежде всего думаем о том, чтобы никогда подобные события в истории нашей страны не повторились.
Как известно, в гражданской войне не бывает победителей, есть только жертвы.
А в субботу по инициативе РВИО был открыт памятник маршалу Василевскому.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 14:55:48 |
Цитата: Vampir от 06.12.2021 14:35:14
Не вижу проблемы в памятнике участникам кронштадского ... (а как правильно, кстати - мятежа или восстания)?
Эти события там и происходили.
В Кронштадте столько всего происходило, что он сплошной памятник фактически.
Есть памятник кораблям Второй тихоокеанской эскадры Рожественского.
Можно памятник расстрелянным офицерам поставить - в дни февраля (подчеркиваю, февраля, и без всяких большевиков) Кронштадт захлестнуло кровавой волной.
и это никак не увековечено.
Как и нет (по-моему, если есть - поправьте) памятников матросам, расстрелянным по приказаниям этих же самых офицеров в дни революции 1905-07 гг.
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 06 дек 2021 14:56:39 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:24:11
Ага.. То-то Петроградский комитет РКП(б) и Петросовет вводит комендантский час и восстанавливает отряды особого назначения. Почитаем политические сводки по Петроградской губернии:
15 февраля
Весной говорят, что-то будет, собирается идти против нас Германия, Польша, Румыния, да и наши матросы хотят идти против Советской власти. А солдаты теперь тоже сидят на 1/2 ф. хлеба [сов]сем разутые, даже и лаптей-то нет, одевают на ноги чешки. И [до] каких это пор будут все терпеть, это просто удивительно как[им] народ стал послушным — как пляшет под жидовскую дудку, а коммунисты у нас живут очень хорошо, им и продукты выдают: каждый месяц по 5 ф. масла и муки, крупы, мяса, сахару, селедок, вооб[ще] у них все есть и одеты, во все хорошее [и] новое, а мы только посматривай на них как они блаженствуют.
[Февраль] ПТГ
Рабочие начинают понемногу бунтоваться. Вчера было бурное собрание на Лафермской фабрике — «долой коммуну, свободную торговлю». Приехали агитаторы, [но им] не дали говорить речь, даже хотели убить. Господи, скорей бы конец. Так все надоело, почти все ходят раздетые и босые, все променяли на хлеб, да на картошку. «Я на бочке сижу — бочка золотая, надоели нам жиды — давай Николая. Россия-матушка хлебородная жидам хлеб отдает, сама голодная.
23 февраля
Дела теперь куда как плохи. Бастуют все рабочие, кричат «долой [ком]муну, долой жидов-коммунистов. Давайте нам Учредительное собрание и т. п.». Фабрика «Лаферм» выставила требование, чтобы завод был возв[ра]щен прежнему владельцу.
25 февраля
Наш завод не работает (нет топлива), с вечера на В.О. была стычка курсантов с рабочими, есть убитые. Сколько не могу описать. Из-за чего сам можешь догадаться. Против между кого весь народ идет, против коммуны. В Петроградском округе почти все заводы не работают.
Начальник отделения: [подпись неразборчива]
Заведующий осведомительным столом: Ан. Жуков
ЦГА СПб. Ф. 1000. On. 81. Д. 1. Л. 326-330. Заверенная копия.
X
06 дек 2021 15:19Предупреждение от модератора gvf:
что неясного в слове оффтоп?