Большой передел мира
246,411,070
499,852
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 дек 2021 18:29:37 |
Столтенберг
новая дискуссия Дискуссия 949НАТО продолжает расширение, несмотря на протесты России — Столтенберг
ОТВЕТЫ (87)
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 16 дек 2021 20:14:05 |
Цитата: Zet.69 от 16.12.2021 20:02:50
Оптимисты изучают английский, пессимисты - китайский, а реалисты - устройство автомата Калашникова (с)
На ГА народ - по большей части - реалисты.
Ждать, что говорящая пустая голова НАТО в морде лица Столтенберга вымычит что- то типа "мы понимаем обеспокоенность России и готовы пойти ей навстречу" - не ожидал никто
Как никто и не ожидает, что НАТО впишется войсками за Укрию, если ее будут ставить в стойло
|
AltTab ( Практикант ) |
| 16 дек 2021 20:29:45 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:32:46
AltTab
26 май 2023 19:32:46
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:32:46
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 16 дек 2021 20:35:05 |
Сообщение удалено
Старый кэп I
17 дек 2021 19:00:29
Старый кэп I
17 дек 2021 19:00:29
Отредактировано: Старый кэп I - 17 дек 2021 19:00:29
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 17 дек 2021 10:33:08 |
Цитата: AltTab от 16.12.2021 20:29:45
Ну и чем помогут эти поставки луков, стрел и алебард (а другого-то у НАТО нету) вписыванию в процесс?
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 17 дек 2021 10:40:53 |
Цитата: dmitriк62 от 17.12.2021 10:33:08
НАТО вооружено луками и стрелами? Какая радость. Сообщите в Кремль, а то там Путин и Лавров озабочены расширением этого НАТО, вооружённого луками...
Может меру знать надо иногда?
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 17 дек 2021 11:56:03 |
Цитата: Барристер от 17.12.2021 10:43:50
Цитаталуков, стрел и алебард (а другого-то у НАТО нету)
Так понятнее?
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 17 дек 2021 12:27:13 |
Цитата: Технарь_ от 17.12.2021 11:56:03
За годы войны в Сирии Запад и его арабские союзники поставили сирийским "повстанцам" ПТУР в количествах значительно превышающих запас, которым НАТО в восьмидесятые планировало остановить танковый бросок войск Варшавского договора к Ла-Маншу.
Получился однако пшик - сирийская армия приспособилась воевать в условиях сверхнасыщения противника противотанковыми ракетами и эффект от этих поставок свелся к нулю.
Таким образом противотанковые управляемые ракеты, считавшиеся супероружием НАТО и чуть ли не единственной надеждой на победу в обычной войне с СССР, оказались на деле теми самыми луками и алебардами.
|
|
Кузя 666 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 20:37:23 |
Реалисты... Вы в ветку "Новая парадигма" сходите... там ТААКОЕ...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 16 дек 2021 20:40:19 |
Сообщение удалено
Старый кэп I
17 дек 2021 19:00:21
Старый кэп I
17 дек 2021 19:00:21
Отредактировано: Старый кэп I - 17 дек 2021 19:00:21
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 16 дек 2021 20:21:10 |
Цитата: Zet.69 от 16.12.2021 20:02:50
Классика русская вечная. Салтыков-Щедрин про градоначальника с органчиком в голове.
Этот Столтенберг - типичный герой классика русского, был бы жив, продолжение бы написал, а потом ещё и кино по нему сняли.
|
|
allex ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 20:33:36 |
Цитата: Zet.69 от 16.12.2021 20:02:50
А вы отчего в печали? Зазомбировали себя на то что все хотелки НАТО сбываютс?))) Так ведь отнюдь
|
za_za ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 20:35:36 |
Цитата: Zet.69 от 16.12.2021 20:02:50
Эффективность любой организации падает с ее расширением. В случае с НАТО геометрически. Сравните блок НАТО в 1990 и в 2020.
Воин и трансвестит
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 16 дек 2021 20:45:07 |
Цитата: Zet.69 от 16.12.2021 20:02:50
Ещё смешнее. Подтверждение вот этому слетевшему с безответственного языка "расширяется" есть? Страна, район, количество техники, личного состава? Координаты, факты, цифры...
А вообще это не смешно хотя бы потому, что всё идёт по плану. Не натовскому, а нашему. То есть вместо требуемых нами гарантий нерасширения озвучивается какое-то "расширение". Что ж, вы сами это выпросили.
|
|
Zet.69 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 21:38:02 |
Цитата: Ajarius от 16.12.2021 20:45:07
вы реально не видите что нато расширилось? Вы реально не видите освоения территорий стран не входящих в нато? И вы после этого говорите что все идет не по их плану? Если это наш план то он скажем так странноват
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 16 дек 2021 21:50:43 |
Цитата: Zet.69 от 16.12.2021 21:38:02
Да лана.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 22:15:00 |
Цитата: Zet.69 от 16.12.2021 21:38:02
Это расширение как в телеге уже 30-е колесо.
Военная составляющая у одной страны, а кормить снабжать и защищать нужно 20-ть.
Причём те страны, у которых есть хоть какая-то военная сила (Турция например) плохо слушаются.
Ну и не спроста США начали суетиться
США забывают о НАТО ради новых военных союзов в Азии
В эти дни Белый дом вывел на качественно новый уровень Четырехсторонний диалог по безопасности, известный у специалистов по Индо-Тихоокеанскому региону как QUAD — военно-политический союз США, Японии, Индии и Австралии. Идею QUAD предложила в 2007 году Япония и с энтузиазмом поддержала Индия: эти две страны откровенно боятся Китая, и потому они давно лоббировали в США идею «азиатского НАТО».
Вашингтон снизошел до просьб азиатских союзников, но пока там теплилась надежда на смену режима в Пекине, QUAD был скорее «спящей» структурой. Зато после того, как Китай был осознан в США самой большой угрозой их глобальному доминированию и признан главным врагом Америки, интерес к антикитайскому альянсу с азиатами и Австралией стал расти не по дням, а по часам.
В результате США инициировали первый очный саммит QUAD на уровне глав государств с участием Джозефа Байдена. Для последнего это мероприятие явно представляло интерес, а не казалось отбыванием протокольной повинности, как на летнем саммите НАТО.
Белый дом считает активизацию QUAD важным дополнением к недавнему созданному блоку AUKUS — еще одному антикитайскому военному союзу с участием США, Великобритании и Австралии.
Побочным следствием создания AUKUS стал скандал между США и союзниками по НАТО.
Происходят стратегические процессы, о которых крупнейшие ученые-международники предупреждали еще в те времена, когда существовал Советский Союз, шла холодная война, а международная жизнь вращалась вокруг Восточной Европы. Теперь вся Европа, а не только Восточная, уходит на периферию международной политики, центр которой смещается в Юго-Восточную Азию.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 16 дек 2021 22:25:30 |
Цитата: Zet.69 от 16.12.2021 21:38:02
Страны Запада видят и ощущают как Россия стремительно наращивает мускулы и поэтому стараются всеми силами затормозить ее развитие и уменьшить свою уязвимость при обмене ударами.
Для этого они вводят санкции и подминают под себя приграничные страны.
Они никогда не остановятся в своих пакостях потому, что развитие России подрывают их гегемонию.
Бесполезно ждать гарантий нераспространения НАТО на восток.
Некоторые считают, что Столтенберг наговорил сегодня всякой чуши, а решать мол дяде Джо за океаном.
Но у Байдена нет никаких противоречий с европейцами в этом плане. Он может конечно потянуть время, раздавая туманные обещания о том, что США готовы прислушаться к мнению России, и притормозить, но в итоге их реально интересует совершенно противоположное.
Украина для НАТО сейчас в роли наживки. Ее накололи на крючок что бы приманить хищника. Но вялые телодвижения его не возбуждают.
Приходится всячески поддергивать удочкой, что бы тот наконец то выплыл из зарослей.
США жаждут российской ответки за Донбасс и расширение НАТО, что бы включить режим папы/мамы всех санкций. Другими действиями по их мнению Россию уже не остановить. Только полный разрыв всех отношений в ответ на агрессию.
Но ВВП на такую дурную уловку не поддастся.
События по деградации и развалу геополитических противников России набирают ход, нужно просто периодически "хмуро смотреть и угрожающе концентрироваться" в сторону Окраины, продавать газ втридорога, увеличивать промпотенциал страны и разлагать их общество своим блестящим примером. С последним сложнее всего, но дело движется.
И через несколько лет наступит момент, когда НАТО не сможет получить из нынешней ситуации никакого профита. Все нивелируется их развалом и возросшим могуществом России.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 20:45:08 |
Цитата: Zet.69 от 16.12.2021 20:02:50
Я не хохотунчик , но лично мне смешно. Уж извините. Этот клоун сам по себе ничего не решает. Это просто чиновник. Решают совершенно другие люди. И в НАТО страны Гуам не примут не потому что дадут какие-то обязательства , а из-за наличия ПМР, Абхазии, ЮО , ЛДНР. Принимать в НАТО страны, где есть внутренние военные конфликты, которые могут быть разморожены никто не собирается. Да и зачем, если их можно использовать против нас без всяких обязательств по отношению к ним?
ДА И РАЗМЕЩАТЬ КАКИЕ-ТО ОБЪЕКТЫ ТАМ МОЖНО ТОЖЕ НЕ ПРИНИМАЯ.
|
|
Zet.69 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 21:45:45 |
Цитата: g1v2 от 16.12.2021 20:45:08
Можно называть этого ступенбергом, говорящей головой и пр. И он действительно является говорящей головой. И у головы этой одна функция плямкать губами и произносить то что ей сказали говорить те кто решения принимает. Отсебятины от него не будет. Значит решения определённые приняты и он их озвучивает.
По поводу принятия или неприятия, а есть большая разница если территория по военному освоена?
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 23:44:50 |
Цитата: Zet.69 от 16.12.2021 21:45:45
Как раз отсебятину такие головы и несут. Это просто выборная должность. Решения он не принимает.
Разница конечно есть. Мы уже трижды воевали по факту с странами ГУАМ и ни разу НАТО за них не вступилось в прямую. Помощь или обучение - да. Воевать - нет. А вот если будет вступление , тогда НАТО обязано их защищать. Афганистан был 20 лет натовцами военно освоен. Но когда они решили, что это больше не выгодно - они оттуда ушли бросив туземные войска и колониальную администрацию на съедение. И никаких терзаний по этому поводу не испытывают. Тч если что и из Укропии они также эвакуируются в случае серьезных рисков.
В целом же запад распадается на несколько конкурирующих военно-политических блоков. Объединяет запад по факту только НАТО. Чтобы остановить этот процесс и реанимировать НАТО нужен общий враг. Вот его то господа глобалисты и пытаются сделать из России уже лет 15. Враг должен быть расчеловечен и как можно более чужд и агрессивен. Чтобы все забоялись. Лучше всего для них конечно, чтобы Россию возглавил какой-нибудь националист или ярый антизападник. А тут РФ во всю торгует с Европой. Экономика у нее такая же капиталистическая. Все действия по факту логичны и понятны элитам западных стран. Предсказать не могут, но вполне понимают мотивы. Не получается из России сделать пугало. Опять же ВВП серьезно популярен на западе среди правых. Вот и пытаются обострить ситуацию.
А времени то особо нет. Начинается настоящее противостояние с КНР. И нужна военная основа для объединения против китайцев. НАТО заточено по факту против нас. Немцы или франки не будут воевать с китайцами. Тч приходится англосаксам создавать отдельную военную структуру - AUKUS. ЕС тоже готовится создавать европейскую армию. Тч это ускоряет процесс развала НАТО на отдельные блоки. И для нас это будет очень выгодно. Просто потому что нам придется иметь дело не с объединенным западом, а с отдельными блоками.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 17 дек 2021 03:21:28 |
Цитата: g1v2 от 16.12.2021 23:44:50
Да всё. Уже не распадается. Схарчили ужо западную европу под зелёной повесткой.
RIP
Цитата: g1v2 от 16.12.2021 23:44:50
Лет 200,если точнее.
Цитата: g1v2 от 16.12.2021 23:44:50
Ой. Им был бы фюрер, а в блок они быстро соберутся. История не даст соврать.
Чтоб организовывать отдельные блоки нужно этим блокам иметь разных врагов, а враг у них пока один и тот же, общий - ВЫ.
Китай так, впристёжку. Без России его бы схарчили аж бегом невоенными методами.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 08:46:58 |
Цитата: Cheen от 17.12.2021 03:21:28
Фюреры там исключены. Допустимы только гинекологи в министрах обороны.
В блок они не соберутся. Греция и Турция как смотрели друг на друга волками, так и смотрят.
А про историю всё время поляки напоминают - Германия для них такой же враг (если не хуже) как и Россия.
Цитата: Cheen от 17.12.2021 03:21:28
Враги у всех исторические. С которыми враждовали сотни лет.
Для Румынии Венгрия.
Для Венгрии все окрестности.
Для Греции Турция.
И так далее.
Ливия показала, что военных запасов практически нет.
А заводы (и не только военные) сейчас стоят.
Так что все страшилки про угрозу и военную мощь можно спускать в унитаз.
Есть варианты про не традиционные виды оружия.
Но эта штука ещё не играла.
Где войны возможны - экономика, киберпространство - они идут давно по полной программе.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 дек 2021 06:42:37 |
Цитата: Zet.69 от 16.12.2021 20:02:50
Конечно смешно! Принимать всерьёз то, что мелет Столтенберг - глупость несусветная, он давно уже "хромая утка" и может болтать всё, что угодно:
ЦитатаГенсек НАТО Столтенберг хочет стать банкиром
https://rg.ru/2021/12/14/gense…kirom.html
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 10:04:31 |
Цитата: Zet.69 от 16.12.2021 20:02:50
да, ибо если посмтриш карту увидишь что уркаина им не шибко расстояние до Москвы уменьшит относительно Латвии
|
|
Zet.69 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 10:57:01 |
Цитата: EDDISON от 17.12.2021 10:04:31
когда тебя одна шавка пытается укусить, ты ее практически гарантированно запинаешь. Когда таких шавок 5, ноги тебе гарантированно погрызут они. Оно надо вам?
Продолжайте бросаться шапками и смеяться
|
|
Den_Galax ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 11:05:15 |
Цитата: Zet.69 от 17.12.2021 10:57:01
отставить панику, уважаемый.
Появление "калибров"в массовом кол-ве, да еще в спец.исполнении поменяло концепцию защиты границ. Буферные зоны (прилегающие государства) с военной точки зрения стали гораздо менее важны. И мы их просто перестали кормить. Голод и холод вернут их в нашу орбиту в любом случае...
|
|
Zet.69 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 11:34:57 |
Цитата: Den_Galax от 17.12.2021 11:05:15
Молдаване наверное очень сильно вошли в нашу орбиту? Грузия или может не дай Бог Армения с самым большим представительством амеров? Если лежать на печи и надеятся только на мороз и холод Россия вокруг Москвы останется. Е..ть как собственных белых ишаков всю эту окраинную шушеру за каждый неправильный чих надо, тогда они будут в нашей орбите. И необязательно это делать военным путем. Рычагов у России более чем достаточно, а используется только выражение озабоченности
|
|
Den_Galax ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 11:41:42 |
Цитата: Zet.69 от 17.12.2021 11:34:57
Совершенно с вами согласен в части "Е..ть как собственных белых ишаков всю эту окраинную шушеру за каждый неправильный чих надо", именно этим сейчас и начинаем заниматься неспешно. Время на нашей стороне.
Вы удивитесь как быстро все произойдет. Без спешки с нашей стороны.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 13:02:04 |
Цитата: Zet.69 от 17.12.2021 11:34:57
Так то вы правы. Ну, если не учитывать южную Америку, Африку, ДЛНР, прочие не заслуживающие внимания мелочи... Как по мне, США с приспешниками пытаются заставить Россию играть в покер и очень возбуждены и обеспокоены тем, что Россия вместо этого обивает шахматную доску стальным уголком. А шушера... А что шушера, они не игроки и даже не карты.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 17 дек 2021 12:00:31 |
Цитата: Zet.69 от 17.12.2021 10:57:01
Раз Вы за эскалацию - представьте, что транспортные узлы Трибалтики, Польши и Украины разрушены и даже немного фонят. Фсе! Войнушка закончилась. Европам встревать за этих акторов незачем, да еще с риском для себя. Штатам тоже никакого смысла проверять стойкость своих небоскребов к ударной волне.
Все эти "новые и могучие члены" - это просто предполье, "вынос" которого безопасно изолирует страны исторического НАТО от России.
|
|
Zet.69 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 12:12:27 |
Цитата: ILPetr от 17.12.2021 12:00:31
Немножко фонят? Рядом с нашими границами? Вас это тсильно будет радовать? Зачем это допускать?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 17 дек 2021 13:04:22 |
Цитата: Zet.69 от 17.12.2021 10:57:01
Хм, против 5 шавок хватит и газового пистолетика.
А у нас против тех шавок такое, что может враз убить всю стаю, да ещё на месте их хозяина устроить лунный пейзаж на 1000 км вокруг.
И хозяин это отлично знает, как и то, что у него теперь и с газовыми пистолетиками напряжёнка.
“Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.”
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 17 дек 2021 10:13:24 |
Цитата: Zet.69 от 16.12.2021 20:02:50
Безусловно — этот стендапер умеет пошутить.
Или Вы опять про танковые клинья из всех 28 танков?