Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
83,757,415
40,702
|
753 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2021 11:20:15 |
********
новая дискуссия Дискуссия 1.623
НАТО приведено в боевую готовность.
Ввиду передвижения российских войск возле границы с Украиной НАТО повысила боевую готовность своих сил быстрого реагирования (NATO Response Force, NRF) общей численностью 40 тысяч военнослужащих.
https://rus.delfi.ee…egotovnost
Ввиду передвижения российских войск возле границы с Украиной НАТО повысила боевую готовность своих сил быстрого реагирования (NATO Response Force, NRF) общей численностью 40 тысяч военнослужащих.
https://rus.delfi.ee…egotovnost
Отредактировано: 753 - 22 дек 2021 11:20:51
ОТВЕТЫ (122)
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2021 12:57:03 |
появились подтверждения слов Шойгу о подготовке диверсии https://www.infox.ru…mpaign=dbr
|
Виталий Сильверсен ( Слушатель ) |
| 23 дек 2021 01:02:23 |
Цитата: 753 от 22.12.2021 11:20:15
За всей этой навязчивой медийной истерией лично мне читается такой сценарий:
Замысел: обеспечить ВСУ полный карт бланш на Донбассе.
Проблема: Как предотвратить вмешательство ВС РФ?
Решение:
1) накачка ВСУ вооружением
2) медийная истерия по поводу накопления вооружённых сил РФ и подготовки Россией вторжения на Украину.
3) Попытка открытого запугивания ВПР РФ угрозами санкций:
Цитата22 декабря 2021 16:15
Запрет на ввоз смартфонов в Россию. Чем это грозит
Власти США изучают возможность введения нового пакета санкций в отношении России в случае ее вторжения на Украину. По данным американских СМИ, в Вашингтоне рассматривают "чрезвычайные" меры по ограничению на экспорт в страну смартфонов, ключевых компонентов для самолетов и автомобилей, а также материалов "из многих других отраслей".
Об обсуждаемых санкциях против России на случай ее агрессии в отношении Украины сообщило Reuters, сославшись на неназванного чиновника в администрации президента США Джо Байдена. Собеседник агентства указал, что ужесточение мер экспортного контроля может оказать серьезное влияние на российскую экономику — включая потребителей, производственные операции и занятость.
Источник назвал предполагаемые санкции "беспрецедентными" для России. По его словам, в случае введения ограничений Белый дом будет использовать те же инструменты, которые применяли администрация экс-президента Дональда Трампа и действующие власти США в отношении китайского производителя телекоммуникационного оборудования Huawei.
И вроде всё они делают логично, но проблема в том, что Российская Федерация - не Huawei. Однако, похоже, они до сих пор не понимают с кем имеют дело.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 23 дек 2021 15:34:26 |
Цель Запада включить Украину и Грузию в НАТО. Тихой сапой это сделать не получилось. То есть, план сорван, но его всё равно пытаются воплотить в жизнь. Моё мнение, что интересы или сферы влияния РФ, которые ограничиваются только границами вывшего СССР или Царской Империи - недостаточны.
Речь идет о сфере влияния на всю Восточную Европу, как это и было при СССР и Царской Империи.
Попытка со стороны Германии ограничить сферу влияния РИ в 1914 году привела к Первой Мировой войне.
Рост сферы влияния Германии в 1941 году привел к войне с СССР.
Распад СССР строился на условии соглашения в Беловежье на дружбе и согласии всех сторон с друг другом. Соглашение было гарантией для России её сфер влияния (взаимных) на Украине и Беларуси, которые были созданы на основе этого договора.
Переворот в Киеве 2014 год аннулировал это соглашение. Мира и дружбы больше нет. Нет ничего: ни гарантии безопасности, ни Украины, ни соглашения 1991 года, ни сферы влияния. А что есть ? Де юре есть некое государственное образование, которое находится в состоянии войны с Россией (ЛДНР, Крым).
Война эта носит частично замороженный характер.
Что касается политики Киева, то он хочет от России отгородиться щитом НАТО, прекрасно понимая, что он этим сталкивает лбами Россию и НАТО.
Вся проблема для России это ЕС. Европейский Союз это - агрессивный военно-политический блок. Взяв на себя ответственность за Украину ЕС вступил в военное противостояние с Россией. Де факто мы сейчас находимся в состоянии замороженной войны с ЕС и США.
Путин поставил задачу пока только для МИД и для СМИ - держать их в напряжении, в постоянном напряжении. Тоже самое делают и они.
Вот и вся геостратегическая картина.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 23 дек 2021 18:59:55 |
Цитата: 753 от 23.12.2021 15:34:26
.
Но ЗАЧЕМ?
Современная НАТО - это вообще не про оборону. Только некоторые тормозные трибалты серьезно считают, что НАТО будет биться с РФ за них.
НАТО сейчас - это про деньги. Система налогообложения членов, 2% от бюджета будь добр отслюнявь, без возможности выйти из клуба.
Зеленский хоть завтра может пригласить хоть дивизию натовских бронекавалеристов, срать их власть хотела и на конституцию и на население. И если бы НАТО желало разместить ракеты под Харьковом, они там уже были бы, как войска в Яворе.
Вот только стройных рядов подставить жопу под ответ РФ в НАТЕ нет.
Не то, чтобы Грузию или Украину им совсем не хотелось бы получить в качестве оперативных территорий, но ценник вопроса запределен.
Совсем другое дело использовать, как неразменный пятак на переговорах с РФ угрозу того, что кааак примем. На что мы сейчас четко заявили - эта тема не для переговоров, примете в НАТО - военно ответим.
Хотите попробовать? Вазелиньте центры принятия решений перед попыткой.
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 23 дек 2021 20:17:58 |
Цитата: PPL от 23.12.2021 18:59:55
Вангую
1. На уровне наднациональных структур решение принято.
2. Пиндосам, при крахе долларовой экономики, будет очень сильно не до Украины (гейуропейцам то же).
3. Необходима сторона готовая сохранить контроль, над населением, на данной территории.
4. Эта сторона - Россия.
5. О чем собственно и было заявлено публично.
6. Негодование, отодвинутых от кормушки, понятны, но во внимание не принимаются.
Побузят в СМИ, побушуют в соцсетях, однако идти на открытую конфронтацию не посмеют.
Полный Аншлюс.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 23 дек 2021 20:34:46 |
Тут ещё есть проблема сохранения лица. "Включить заднюю" в ответ на ультиматум "страны бензоколонки", "верхней вольты с ракетами", чья экономика "разорвана в клочья"...
|
Бумеранг ( Слушатель ) |
| 23 дек 2021 21:07:15 |
Да не проблема это от слова совсем. Утрутся и будут во всех СМИ рассказывать, что это такой план. Мы все равно "град на холме".
Их СМИ уже освоили как черное делать белым и наооборот.
Во Вьетнаме обсрасмсы были.
В Ираке были
В Сирии..
В Афгане, еще больший и что Запад везде "победил".
И тут объявят о "победе".
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 24 дек 2021 10:53:55 |
Зачем полный? Посмотрите на карту 404, у неё центр тяжести негармонично смещён на запад. Это небезопасно. В прошлый раз тряхнуло - выломала из нашей культуры и экономики огромный кусок с Донбассом, Причерноморьем и Полесьем. Нужно или сбить коросту над Молдавией, или как на туалетной бумаге, сделать перфорацию, чтобы в крайнем случае у пшеков в руке осталось 2-4 кусочка.
Оставшееся тоже рассортировать на несколько категорий по благонадёжности. Президент вчера в очередной раз ясно обрисовал своё отношение к 404 - ворованные запчасти. Никакого их присоединения в формате собранной из них 404 и последующего умасливания и ублажения за имитацию лояльности больше не будет. Только размягчение (мы здесь), измельчение, сортировка и переработка порциями. Потому их и колбасит, что понимают - никаких больше усср с членством в ООН. Только назначенный губернатор, раз в год отчёт перед Самим и население, нажратое незалежностью по горло, отученное в неё верить.
Попробую пованговать. Следующий этап начнётся когда США уйдут из 404 военно-афганским методом. Пока их убеждают сделать это без войны. Очень скоро никакая украинская арта уже не сможет достать до нового донецкого а/п. ДЛНР по благоустроенности сравняется с Чечней хотя бы начала 10х, а в республиках появи(я)тся харизматичный уважаемый лидер примерно кадыровского профиля, варяг или из местных ополченцев - не важно. Почему так, упор на силу, ведь народ лояльный и доброжелательный? Так то не для него. Потому что маленькие днипровцы и сумчане к тому моменту будут грустить и тосковать по такому руководству, как сучка по кобелю. Они должны будут хотеть себе так же. Начнётся измельчение.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 23 дек 2021 20:12:21 |
Цитата: 753 от 23.12.2021 15:34:26
Фига се "упрощение"... Там что-то было про колониализм, неразрешимые европейские разногласия, буксующий империализм, застарелые европейские обиды, зарождавшийся национализм, революционные и национально-освободительные движения различного толка и т.д. и т.п...
Цитата: 753 от 23.12.2021 15:34:26
Мнение Киева вообще никого особо не интересует.
Цитата: 753 от 23.12.2021 15:34:26
Не военный (в данный момент). Полит-экономический.
Цитата: 753 от 23.12.2021 15:34:26
Каким это образом?
Цитата: 753 от 23.12.2021 15:34:26
О.о
Цитата: 753 от 23.12.2021 15:34:26
Заморозке должна была бы предшествовать горячая фаза. Её не было.
Цитата: 753 от 23.12.2021 15:34:26
Картина? Скорее комикс.
|
|
Кузя 666 ( Слушатель ) |
| 23 дек 2021 23:11:24 |
Цитата: 753 от 23.12.2021 15:34:26
ЕС - уже далеко не един. Меркель с Макароном изо всех сил подыгрывали ВВП, стараясь не выставлять Германию и Францию конченными нато-дессидентами. Иногда получалось, но плохо. В результате ЕС - расколот. Часть проамериканская (Бельгия, Голландия, Швеция), а часть - пророссийская (Германия при Меркель, Франция, Италия, Венгрия). Насколько мне известно, в Дании население в целом за Россию и СП2, а элитка - проамериканская. Такая же ситуация в Польше и Прибалтике. Какая тут война???
|
|
Кузя 666 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2021 00:29:01 |
Цитата: Салон62 от 24.12.2021 05:23:10
да, с Норвегию я зря, но она далеко не самостоятельна, хотя закармливает всю Скандинавию своей селедкой. Норвегия входит и в шенген, и в евроассоциацию свободной торговли, и также в "малый Евросоюз", "Союз Северных стран" - страны Скандинавии)
|
|
Кузя 666 ( Слушатель ) |
| 23 дек 2021 01:35:30 |
Цитата: 753 от 22.12.2021 11:20:15
Посмотрите на это немного с другой точки зрения: держать войска по полной боевой готовности НАКЛАДНО. Для России это тоже нагрузка, но для НАТЫ - она сильнее. Тем более сейчас, когда Бидон открещивается от НАТЫ, а остальные плотют взносы с грехом пополам. России экономически выгодно пугать НАТУ. Раз войска соберет, два соберет, а на третий - без штанов останется и на ГСМ не хватит. тем более, учитывая цену на газ
Судя по риторике, которую ведет тот же Столтенберг они там всерьез не верят, что Россия способна таки ударить всерьез.
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 23 дек 2021 07:46:16 |
Цитата: Кузя 666 от 23.12.2021 01:35:30
Посмотрите на это не со стороны, а из реальной хохло- истории, во время майдана сколько было разговоров и обещаний из разряда "НАТО прийдэ, порядок навидэ!".
И где? А войска РФ уже вводила.
Не будет НАТО воевать за щирых европейцИв.
|
|
Кузя 666 ( Слушатель ) |
| 23 дек 2021 22:37:23 |
Цитата: Kitaetz от 23.12.2021 07:46:16
Может быть и так. Но совершенно необходимо сделать максимально хорошую мину при плохой игре. Поэтому в интернетах с обеих сторон треш и угар будет навернут по максимуму. И пыжиться они будут не хило, ибо надо показать что НАТА типа стронг но надо ... спасти экологию
, а России мы не боимся, поэтому на джавелинах покатаемся и ракеты попускаем.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 дек 2021 23:29:11 |
Цитата: 753 от 22.12.2021 11:20:15
Вы СРОКАМИ этого "приведения" озаботьтесь. У нас ВС целиком быстрее развернутся...
Типа, сводную (небоеспособную, то есть) бригадку VJTF с 7 суток, до аж 5... у нас 150 БТГ НП в течение 3 часов поднимаются.... Это, на минуточку, более 3 тысяч одних танков...
|
Alexey_C ( Слушатель ) |
| 26 дек 2021 00:06:06 |
Сроки - понятно.
Но любопытно что вообще представляют из себя эти WTF (или как их там). Что на вооружении из бронетехники, в каком количестве и т.п.
Ну вот даже если оно доедет до театра боевых действий - что оно сможет против наших наступающих сил?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 26 дек 2021 00:29:43 |
Цитата: Alexey_C от 26.12.2021 00:06:06
Не полезут, слишком малы силы. Единственно, что они могут это послать спец подразделения для минирования основных магистралей и для подрыва мостов, а так же возможно выделят силы для охраны к подступам портов или на выходы к границам Европы.
Так же возможен вариант ввода ограниченного контингента миротворцев в Западную Украину, так сказать, в наглую зайти по просьбе местных властей.
Но к границам войска они точно перебросят, особенно авиацию. Но опять же, много сил собрать у них не получится.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 26 дек 2021 02:56:06 |
Цитата: Alexey_C от 26.12.2021 00:06:06
Что может быть из бронетехники у ЛЕГКОГО соединения? Буй да ни буя...
Что сможет? Сказал бы, что с честью погибнуть, но после Кабула так не скажу. Думаю, смогут договориться об эвакуации.
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 26 дек 2021 00:22:10 |
А у этого сброда случаем основную ударную силу не составляет ли та бригадная тактическая группа, которая должна быть полностью развернута в 2022 г.?
Это без ПВО естественно, ну может разве что SHORAD есть.
Цитата: Alexey_C от 26.12.2021 01:06:06Сроки - понятно.
Но любопытно что вообще представляют из себя эти WTF (или как их там). Что на вооружении из бронетехники, в каком количестве и т.п.
Ну вот даже если оно доедет до театра боевых действий - что оно сможет против наших наступающих сил?
Ну у нас только в 1 ГвТА что-то около 600 танков, вроде как. Что они могут?
|
|
Alexey_C ( Слушатель ) |
| 26 дек 2021 00:30:45 |
Я о том же. Вот предположим началось. Пока части 20й ОА и 8й ОА берут в клещи ВСУ вокруг Донбасса, части 1-й ГвТА наступая в направлении Киева из брянского выступа быстро выходят на Правобережье.
Вот через (допустим, хотя и не верится) 5 дней до границ в районе Волыни доползают эти самые ... VJTF. Дальше что?
Что они смогут?
|
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 26 дек 2021 00:38:02 |
Цитата: Alexey_C от 26.12.2021 00:30:45
Ничего. У них ни адекватной ПВО нет, ни преимущества в авиации, ни достаточного количества артиллерийских и реактивных систем, ни развитых средств РЭБ в нужных количествах. Постоят на границе посмотрят печальными глазами и в ппд.
Цитата: 753 от 26.12.2021 01:29:43Не полезут, слишком малы силы. Единственно, что они могут это послать спец подразделения для минирования основных магистралей и для подрыва мостов, а так же возможно выделят силы для охраны к подступам портов или на выходы к границам Европы.
Так же возможен вариант ввода ограниченного контингента миротворцев в Западную Украину, так сказать, в наглую зайти по просьбе местных властей.
Но к границам войска они точно перебросят, особенно авиацию. Но опять же, много сил собрать у них не получится.
Они уже частично это сделали в ноябре под предлогом борьбы с бешенцами на белорусской границе. В принципе уже тогда стало понятно, что проводят какие-то мероприятия по усилению прикрытия восточной границы Польши и Проебалтов. Мне интересно, что там у венгров?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 26 дек 2021 00:54:16 |
У венгров там должны быть Карпаты, трудная местность. Легче с Польши угрожать или с Румынии в сторону Приднестровья.
Кстати, укры могут ударить по Приднестровью вместе с молдаванами. Как вариант об этом забывать нельзя.
|
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 26 дек 2021 00:56:25 |
Цитата: 753 от 26.12.2021 00:54:16
У молдаван нихрена нет, чем они могут бить? Да и смысла в этом нет.
|
|
Sibir ( Слушатель ) |
| 26 дек 2021 02:40:03 |
Цитата: 753 от 26.12.2021 00:54:16
Там стоят Российские миротворцы. Казус белли никто не отменял. И там полно граждан РФ. И тут никакая 404 и Молдова, и НАТА и прочий сброд не в счет.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 26 дек 2021 03:05:27 |
Цитата: Sibir от 26.12.2021 02:40:03
В этом случае, 810 обрмп высадит свои БТГ не в Черноморске, чтоб отрезать сообщение с границей с мамалыжниками, и блокировать Одессу, а чуть западнее и рванет в ПМР. Ну и ВДВ. Что до укров, у них будут иные заботы в этом регионе, чем лезть в ПМР (где вполне могут отмобилизоваться пусть не до списочных 40-50тыс., но до 25 - вполне).
Я вообще даю ВСУ максимум до 3 суток на существование относительно организованного управления и попытки относительно организованного сопротивления. Но скорее всего, все рухнет раньше...
Тут это, для дурачков даже показали, как их пограничные "несокрушимые стены" ломать будут... ИМРкой
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 26 дек 2021 16:33:17 |
Цитата: Alexey_C от 26.12.2021 00:30:45
Скорее всего, они просто драпанут под прикрытием до Днепра, где можно более или менее организовать оборону (Восточный вал).
Мобилизованных они скорее всего пошлют оборонять Киев и другие города по Днепру, предварительно взорвав мосты.
Кроме этого, там к Западу, тоже есть реки за которыми можно обороняться и города, как центры дорожных магистралей.
Возможно они ещё будут создавать отдельную оборону на Львовском направлении.
Больше всего интересует их возможности для коротких контр ударов.
Например, чтобы парировать форсирование Днепра и т.д.
|
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 26 дек 2021 16:56:55 |
Цитата: 753 от 26.12.2021 16:33:17
Заканчивайте фантазировать. О каких маневрах и контрударах может идти речь, если так называемая командная структура C4ISR, в которую пытаются интегрировать бУкраину, будет уничтожена в течении 1-2 ч. в зависимости от подлетного времени высокоточных средств поражения. Я уже молчу о средствах РЭБ на которые после Донбасса жаловались америкосы. После чего ВФУ окажутся без связи и потеряют управление.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 26 дек 2021 17:11:08 |
Как показал опыт работы связи 08.08.08 связь пропала не только у них, но и у нас.
И удар по нашей колонне со всем штабом тоже был, как и был встречный бой в городе Цхинвал.
Вы, что же , не допускаете и мысли, что противник может сопротивляться ?
Вы смелый человек. Кавалерийским наскоком решаете все проблемы разом.
|
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 26 дек 2021 17:35:34 |
Цитата: 753 от 26.12.2021 17:11:08
Сейчас не август 2008 г. пора бы уже это понять. Например примерно так выглядит современный развед-контур в нашей армии.
Ну будет противник сопротивляться на уровне рота-батальон без согласования и взаимодействия и дальше что? Ну прилетит им на позиции 9М55К6 или РБК-500. И я посмотрю чем они будут давить нашу связь. Вы вот поленились почитать по ссылке, а зря. Там америкосы пишут очень интересные вещи и обращаются они к опыту 2014-2015 гг., а потом еще и Сирия была. А вы словно в середине 00-х застряли.
P.S. Кстати, интересный момент был в начале декабря:
Цитата"Военнослужащие снайперских подразделений общевойсковой армии ЗВО приступили к проведению масштабных учений в рамках сборов в Воронежской, Белгородской, Брянской и Смоленской областях. К сборам привлечено свыше 700 военнослужащих", - заявили в пресс-службе.
"Специальные курсы включают в себя изучение и практическое применение комплексов разведки, управления и связи КРУС "Стрелец-М", подготовку и маскировку огневых позиций, изучение специальных методик по противостоянию снайперам условного врага, стрельбу по максимально удалённым целям по полученным метеорологическим и баллистическим данным, действия при близком контакте с дозорными группами "врага", включая рукопашный бой, а также борьбу с легкобронированной техникой", - сказали в штабе ЗВО.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 дек 2021 17:48:53 |
Где Вы такую чудесную картинку нашли? "Девочки - дезигнеры" жгут:
|
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 26 дек 2021 18:00:19 |
Цитата: Салон62 от 26.12.2021 17:48:53
Военная мысль, номер выпуска не помню. Понятно, что там скорее всего должен быть Су-24МР. Там скорее интересно другое.
Вспомнил. От декабря этого года номер стр. 58.