Украина и украинско-российские отношения
206,758,874
349,253
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 30 дек 2021 18:08:51 |
Как поменялись рейтинги партий и политиков за 2021-й год
новая дискуссия Новость 900
30 декабря 2021 года
Чтобы выяснить доминирующие тенденции, мы решили сравнить президентские и партийные рейтинги в начале, середине и конце 2021г. Во всех трех случаях мы усреднили данные пяти социологических опросов, опубликованных пятью ведущими исследовательскими центрами: Киевским международным институтом социологии (КМИС), Социологической группой “Рейтинг”, Украинским институтом будущего, Украинским центром экономических и политических исследований имени Александра Разумкова, Центром социальных и маркетинговых исследований “CОЦИС”.
Президентские качели
Начнем с президентских рейтингов. В таблице представлена динамика рейтингов 11 потенциальных претендентов на пост президента, чей средний рейтинг на конец 2021 г. превышал 1%.
К вопросу о причинах такой динамики мы вернемся чуть позже, а сейчас подчеркнем пять важнейших тенденций.
Во-первых, мы видим качели рейтинга Зеленского: в первом полугодии он поднялся на 6,2%, а во втором полугодии опустился на 4,9%. Отрыв от ближайшего конкурента, лидера “Европейской солидарности” Петра Порошенко, сначала вырос с 7,6 до 13,9%, но затем сократился до 9,1%.
Во-вторых, шансы сопредседателя ОПЗЖ Юрия Бойко стать главным соперником Зеленского резко упали. Рейтинг Бойко снизился в первом полугодии на 2,9% и во втором — еще на 1,2%. Отставание Бойко от Порошенко увеличилось сначала с 2,1 до 4,7%, а затем до 6%.
В-третьих, наилучшую динамику продемонстрировал бывший спикер парламента Дмитрий Разумков. Благодаря удачному стечению обстоятельств он сумел заработать политические дивиденды на потере спикерского поста — и получил к концу года 7,1%. Было бы неоправданным упрощением утверждать, что Разумков переманил электорат у Зеленского. Скорее это двухэтапный процесс: от Зеленского отпадали разочарованные избиратели, искали себе новую надежду — и находили ее в Разумкове.
В-четвертых, на пророссийском фланге взошла звезда лидера партии “Наши” Евгения Мураева. К середине года он получил 4%, а к концу года — 6%. Именно он переманил электорат у Бойко, а также у главы политсовета ОПЗЖ Виктора Медведчука, чей рейтинг за год упал с 3,4 до 1,2%. Своим успехом Мураев во многом обязан Зеленскому, который закрыл телеканалы, связанные с Медведчуком, но не тронул телеканал Мураева “Наш”.
В-пятых, Порошенко за год ничего не потерял, но и ничего не заработал. У него не появилось новых сильных конкурентов на патриотическом фланге. Он сохранил свои 16% и второе место в рейтинге. Но ему не удалось привлечь на свою сторону избирателей, которые разочаровались в Зеленском.
Партийные гонки
Посмотрим теперь на парламентские рейтинги партий. В таблице представлена динамика рейтингов 14 партий, чей средний результат на конец 2021 г. превышал 1%.
Партийные рейтинги подтверждают те пять тенденций, которые мы отметили в динамике президентских рейтингов.
Во-первых, мы видим качели рейтинга партии “Слуга народа”: в первом полугодии наблюдался рост на 6,1%, а во втором полугодии — падение на 4,9%. Подчеркнем, что парламентский рейтинг партии “Слуга народа” повторяет динамику президентского рейтинга Зеленского, но при этом стабильно держится ниже его приблизительно на 6%. Поэтому, в то время как лидерство Зеленского среди вероятных кандидатов на президентский пост пока что неоспоримо, положение партии “Слуга народа” гораздо более проблематично. В начале года она вообще была лишь второй, уступая ОПЗЖ. А сейчас “Слуга народа” хоть и лидирует, но ее отрыв от ближайшего преследователя — “Европейской солидарности” — сократился до 2,6%.
Во-вторых, партия ОПЗЖ Бойко и Медведчука опустилась с первого места на третье. Ее рейтинг снизился в первом полугодии на 5,7% и во втором — еще на 1,9%. Она отстает от “Европейской солидарности” на 4,4%.
В-третьих, во втором полугодии на фоне падения рейтинга партии “Слуга народа” резко поднялась условная “Партия Разумкова” (ожидается, что Разумков возглавит партию “Разумная политика”, но пока что этого не произошло). В случае выборов она уже набирает 7,3%.
В-четвертых, на пророссийском фланге поднялась партия “Наши” Мураева, имеющая уже все шансы попасть в парламент - именно она стала главным фактором который уводит избирателей у ОПЗЖ.
В-пятых, у “Европейской солидарности” рейтинг весь год был на уровне 16,6-16,7%, чуть выше, чем у самого Порошенко.
Планы Зе-команды и ее конкурентов
Конечно, можно предположить, что качели рейтингов Зеленского и его партии вызваны исключительно сезонными обстоятельствами. Дескать, зимой люди традиционно впадают в печаль от платежек за отопление, потому и рейтинги власти падают, а по окончании отопительного сезона эта проблема забывается и рейтинги власти вновь поднимаются.
Но на Банковой не верят, что все так просто. Там помнят, какие титанические усилия пришлось прилагать в первой половине года, чтобы переломить негативные тенденции. Был запущен механизм санкций СНБО, заблокированы телеканалы Медведчука, а сам Медведчук посажен под домашний арест. Еще больший размах (а с ним и пиар) получила программа “Большое строительства”. Наконец, Зеленский объявил себя непримиримым борцом с олигархами и предложил закон об олигархах.
Поэтому сейчас Банковая собирается спасать рейтинги Зеленского и “слуг народа” новыми большими затеями. Уже сейчас мы видим начало реализации двух идей Банковой. Первая — посадить Порошенко под арест. Расчет на то, что это взбодрит рейтинг Зеленского, как раньше взбодрили санкции СНБО против Медведчука и контрабандистов. Кроме того, привязывание Порошенко к Медведчуку должно ударить по рейтингу Порошенко и переманить патриотических избирателей от Порошенко к Зеленскому
Чтобы выяснить доминирующие тенденции, мы решили сравнить президентские и партийные рейтинги в начале, середине и конце 2021г. Во всех трех случаях мы усреднили данные пяти социологических опросов, опубликованных пятью ведущими исследовательскими центрами: Киевским международным институтом социологии (КМИС), Социологической группой “Рейтинг”, Украинским институтом будущего, Украинским центром экономических и политических исследований имени Александра Разумкова, Центром социальных и маркетинговых исследований “CОЦИС”.
Президентские качели
Начнем с президентских рейтингов. В таблице представлена динамика рейтингов 11 потенциальных претендентов на пост президента, чей средний рейтинг на конец 2021 г. превышал 1%.
К вопросу о причинах такой динамики мы вернемся чуть позже, а сейчас подчеркнем пять важнейших тенденций.
Во-первых, мы видим качели рейтинга Зеленского: в первом полугодии он поднялся на 6,2%, а во втором полугодии опустился на 4,9%. Отрыв от ближайшего конкурента, лидера “Европейской солидарности” Петра Порошенко, сначала вырос с 7,6 до 13,9%, но затем сократился до 9,1%.
Во-вторых, шансы сопредседателя ОПЗЖ Юрия Бойко стать главным соперником Зеленского резко упали. Рейтинг Бойко снизился в первом полугодии на 2,9% и во втором — еще на 1,2%. Отставание Бойко от Порошенко увеличилось сначала с 2,1 до 4,7%, а затем до 6%.
В-третьих, наилучшую динамику продемонстрировал бывший спикер парламента Дмитрий Разумков. Благодаря удачному стечению обстоятельств он сумел заработать политические дивиденды на потере спикерского поста — и получил к концу года 7,1%. Было бы неоправданным упрощением утверждать, что Разумков переманил электорат у Зеленского. Скорее это двухэтапный процесс: от Зеленского отпадали разочарованные избиратели, искали себе новую надежду — и находили ее в Разумкове.
В-четвертых, на пророссийском фланге взошла звезда лидера партии “Наши” Евгения Мураева. К середине года он получил 4%, а к концу года — 6%. Именно он переманил электорат у Бойко, а также у главы политсовета ОПЗЖ Виктора Медведчука, чей рейтинг за год упал с 3,4 до 1,2%. Своим успехом Мураев во многом обязан Зеленскому, который закрыл телеканалы, связанные с Медведчуком, но не тронул телеканал Мураева “Наш”.
В-пятых, Порошенко за год ничего не потерял, но и ничего не заработал. У него не появилось новых сильных конкурентов на патриотическом фланге. Он сохранил свои 16% и второе место в рейтинге. Но ему не удалось привлечь на свою сторону избирателей, которые разочаровались в Зеленском.
Партийные гонки
Посмотрим теперь на парламентские рейтинги партий. В таблице представлена динамика рейтингов 14 партий, чей средний результат на конец 2021 г. превышал 1%.
Партийные рейтинги подтверждают те пять тенденций, которые мы отметили в динамике президентских рейтингов.
Во-первых, мы видим качели рейтинга партии “Слуга народа”: в первом полугодии наблюдался рост на 6,1%, а во втором полугодии — падение на 4,9%. Подчеркнем, что парламентский рейтинг партии “Слуга народа” повторяет динамику президентского рейтинга Зеленского, но при этом стабильно держится ниже его приблизительно на 6%. Поэтому, в то время как лидерство Зеленского среди вероятных кандидатов на президентский пост пока что неоспоримо, положение партии “Слуга народа” гораздо более проблематично. В начале года она вообще была лишь второй, уступая ОПЗЖ. А сейчас “Слуга народа” хоть и лидирует, но ее отрыв от ближайшего преследователя — “Европейской солидарности” — сократился до 2,6%.
Во-вторых, партия ОПЗЖ Бойко и Медведчука опустилась с первого места на третье. Ее рейтинг снизился в первом полугодии на 5,7% и во втором — еще на 1,9%. Она отстает от “Европейской солидарности” на 4,4%.
В-третьих, во втором полугодии на фоне падения рейтинга партии “Слуга народа” резко поднялась условная “Партия Разумкова” (ожидается, что Разумков возглавит партию “Разумная политика”, но пока что этого не произошло). В случае выборов она уже набирает 7,3%.
В-четвертых, на пророссийском фланге поднялась партия “Наши” Мураева, имеющая уже все шансы попасть в парламент - именно она стала главным фактором который уводит избирателей у ОПЗЖ.
В-пятых, у “Европейской солидарности” рейтинг весь год был на уровне 16,6-16,7%, чуть выше, чем у самого Порошенко.
Планы Зе-команды и ее конкурентов
Конечно, можно предположить, что качели рейтингов Зеленского и его партии вызваны исключительно сезонными обстоятельствами. Дескать, зимой люди традиционно впадают в печаль от платежек за отопление, потому и рейтинги власти падают, а по окончании отопительного сезона эта проблема забывается и рейтинги власти вновь поднимаются.
Но на Банковой не верят, что все так просто. Там помнят, какие титанические усилия пришлось прилагать в первой половине года, чтобы переломить негативные тенденции. Был запущен механизм санкций СНБО, заблокированы телеканалы Медведчука, а сам Медведчук посажен под домашний арест. Еще больший размах (а с ним и пиар) получила программа “Большое строительства”. Наконец, Зеленский объявил себя непримиримым борцом с олигархами и предложил закон об олигархах.
Поэтому сейчас Банковая собирается спасать рейтинги Зеленского и “слуг народа” новыми большими затеями. Уже сейчас мы видим начало реализации двух идей Банковой. Первая — посадить Порошенко под арест. Расчет на то, что это взбодрит рейтинг Зеленского, как раньше взбодрили санкции СНБО против Медведчука и контрабандистов. Кроме того, привязывание Порошенко к Медведчуку должно ударить по рейтингу Порошенко и переманить патриотических избирателей от Порошенко к Зеленскому
Отредактировано: Миллионер 0,5 - 30 дек 2021 18:26:33
ОТВЕТЫ (51)
|
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 30 дек 2021 18:53:32 |
Цитата: Nobody от 30.12.2021 18:26:37
Да ничего.
Тенденции для тех кто следит за украинской политикой интересные. Получается что Разумков имеет все шансы стать одним из фаворитов к выборам - именно он быстрыми темпами забирает рейтинг у Слуг народа, следовательно у них будет дальше убывать рейтинг, а у него расти число сторонников.
А во-вторых Мураев реально уже забирает голоса у ОПЗЖ (Бойко и Медведчука), если раньше это только предполагали, просчитывали этот вариант как самый вероятный сценарий дальнейшего развития событий, то сейчас это уже стало реальностью, и скорее всего дальше этот процесс тоже продолжится.
Это основные тенденции которые сформировались в 2021-м году, и поскольку до выборов еще далеко, есть все шансы что к моменту выборов Разумков и Мураев станут еще сильнее, войдут в число фаворитов, а Слуги и ОПЗЖ - видимо еще слабее, - сдадут свои позиции.
К тому же Разумков и Мураев являются весьма перспективными политиками в силу возраста, обратить на них внимание сейчас, это как подметить Юлию Тимошенко в 2001-м году. Тогда была громкая отставка молодого министра, в этом году была громкая отставка молодого спикера, оба ушли с имиджем "пострадавших за правду".
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 31 дек 2021 00:53:30 |
Посмотрел на цифры Бойко и почему-то сразу усомнился. Сходил на сайты указанных исследовательских центров и подозрения подтвердились.
Приведенный Вами текст - творчество некоего Юрия Вишневского из Деловой столицы (dsnews.ua). Докладываю: написанное им - туфта. И вот почему:
Посмотрим на результаты КМИСа, Украинского института будущего и СОЦИСа.
Киевский международный институт социологии (КМИС)
| янв | фев | мар | апр | май | июн | июл | авг | сен | окт | ноя | дек | |
| Зеленский | 19,8 | 26,9 | - | - | 27,3 | 30,6 | - | - | 33,3 | 24,7 | - | 27,6 |
| Порошенко | 15,7 | 17,7 | - | - | 14,0 | 17,4 | - | - | 16,8 | 15,6 | - | 16,0 |
| Бойко | 11,0 | 9,8 | - | - | 9,2 | 10,6 | - | - | 9,5 | 9,0 | - | 9,4 |
Украинский институт будущего
| янв | фев | мар | апр | май | июн | июл | авг | сен | окт | ноя | дек | |
| Зеленский | - | 25 | - | 28 | 33 | 30 | 29,7 | - | 32 | 25 | - | 25 |
| Порошенко | - | 16 | - | 15 | 12 | 14 | 16,0 | - | 12 | 13 | - | 16 |
| Бойко | - | 13 | - | 14 | 12 | 13 | 10,3 | - | 12 | 11 | - | 10 |
Центр социальных и маркетинговых исследований “CОЦИС”
| янв | фев | мар | апр | май | июн | июл | авг | сен | окт | ноя | дек | |
| Зеленский | 25,6 | 26,7 | 28,1 | 28,8 | 34,0 | 24,3 | ||||||
| Порошенко | 19,4 | 19,6 | 16,7 | 18,4 | 16,9 | 17,9 | ||||||
| Бойко | 11,1 | 9,7 | 9,2 | 7,9 | 7,7 | 11,5 |
Во-первых, по ходу дела обнаружились ошибки и странности. Украинский институт будущего, показывая данные февральского опроса, путает Бойко и Тимошенко. У кого-то из них - 13%, а у кого-то 10%, но у кого сколько - не понять, поскольку в разных отчетах данные разные (например: здесь у Бойко - 13%, а у Тимошенко - 10%, а здесь - наоборот). Разница, вроде бы, невелика, но выводы относительно изменения за год получаются почти противоположные. КМИС дает разные данные по Бойко в декабре: 9-17 декабря у него получается нормальные 9,4%, а неделей раньше, 3-11 декабря, каким-то чудом получается 6,6%. Во-вторых, и это главное, совершенно непонятно, откуда взялся вывод, будто "шансы сопредседателя ОПЗЖ Юрия Бойко стать главным соперником Зеленского резко упали" и "отставание Бойко от Порошенко увеличилось".
Как же насчитал свои циферки Юрий Вишневский? А вот как. Смотрим на результаты Рейтинга и Центра Разумкова.
Социологическая группа “Рейтинг”
| янв | фев | мар | апр | май | июн | июл | авг | сен | окт | ноя | дек | |
| Зеленский | 26,2 | 21,2 | 22,5 | 24,9 | 27,7 | 23,1 | 24,2 | |||||
| Порошенко | 13,3 | 16,4 | 14,6 | 13,1 | 13,4 | 13,3 | 13,7 | |||||
| Бойко | 16,6 | 17,1 | 11,6 | 11,9 | 10,1 | 9,2 | 9,2 |
Украинский центр экономических и политических исследований имени Александра Разумкова
| янв | фев | мар | апр | май | июн | июл | авг | сен | окт | ноя | дек | |
| Зеленский | 23,1 | 25,6 | 28,8 | 22,2 | 22,1 | |||||||
| Порошенко | 17,8 | 16,4 | 15,2 | 12,1 | 15,3 | |||||||
| Бойко | 19,9 | 13,1 | 11,5 | 10,1 | 9,5 |
О! Теперь понятно, как у Вишневского получились такие высокие цифры у Бойко в начале года. Их придумали мутный "Рейтинг" и не чужой спикеру ВР Центр им. Разумкова-папы. Задумано это было, чтобы начать кампанию против ОПЗЖ и Медведчука. Провокация свою роль сыграла и в оставшиеся месяцы "Рейтинг" и Центр Разумкова давали цифры по Бойко, как все.
Усредняя данные соцслужб Вишневский якобы добивался большей объективности, а на самом деле скрыл манипуляцию, очевидную при нормальном представлении данных. В части данных и выводов по Бойко сочинение Вишневского - туфта. В лучшем случае он - недоумок, не понимающий, как надо обращаться с данными. Проверять другие выводы автора я уже не стану.
|
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 31 дек 2021 12:54:05 |
Не первый раз замечаю, что среди российских пользователей интернета за последние месяцы резко выросла степень агрессивности, как раз читаю многие обсуждения, где люди видя любое мнение сразу начинают вешать ярлыки - одни "единорасты", другие навальнята, третьим вообще все бы вешать Грефа-Чубайса-Абрамовича, сохраняя ненависть к Единой России и либерастам.
На украинских ресурсах наоборот, тишь да гладь, так как доминирует только одна точка зрения, - сторонников Порошенко, с которыми никто не пытается спорить, или как-то оспаривать их монополию в информационном пространстве. Сторонник Порошенко убежденно запостил свежие анекдоты о Тищенко, все остальные дружно поставили смайлики, и начали обсуждать другие темы, вплоть до кулинарии - так теперь выглядят споры о политике. Электорат Бойко и Тимошенко не сильно верит в победу своего кандидата, в их шансы взять власть, а те кто за Зеленского спорить со сторонниками Порошенко побаиваются, те имеют более твердые убеждения и настроения.
На деле автор текста наверняка абсолютно прав, так как не возможно было не заметить неплохие результаты ОПЗЖ на местных выборах осени 2020-го и условное фиаско Слуг народа и падение рейтинга Зеленского, еще до января 2021. Отсюда и причина реакции власти, которая закрыла телеканалы Медведчука. Мэр Кривого Рога от ОПЗЖ вообще самоустранился путем странного самоубийства из политики. Киву запрессовали по всем фронтам.
Видеть какие-то враждебные провокации чтобы сначала виртуально завысить рейтинг Бойко в январе-феврале 2021, какие-то происки рейтинговых центров чтобы подставить ОПЗЖ под удар - это в принципе надо сильно постараться, на такие опросы всегда смотрят весьма и весьма условно. Вряд ли удар по ОПЗЖ пришелся из-за стараний Центра Разумкова.
Группа Бойко-Левочкина в ОПЗЖ по итогам года где-то даже усилилась, так США в первую очередь интересует Медведчук, как проводник российского влияния. В самом по себе Бойко, его риторике, его политической позиции вряд ли видят какую-то угрозу. Обьективно Бойко остается ведущим политиком для русскоязычного электората, для юго-востока, наряду собственно с Зеленским.
Мураев, если говорить про него, просто является наиболее перспективным из всех остальных, поэтому его и отмечают. Сравним его с Шарием и Медведчуком.
У Мураева есть его базовый регион - Харьков, где могут голосовать за него, только потому что он местный. Точно так же есть например локальная поддержка у Гройсмана в Виннице. У Бойко - в Лисичанске, на севере Донбасса. У Януковича раньше была такая же поддержка в Донецке, люди голосовали за него просто потому что он местный. Понятное дело, хорошие позиции в одном регионе повышают шансы показать неплохой результат по всей стране.
У Шария такого своего базового региона нет, где бы голосовали за него только потому что он местный. В какой-то степени нет такого своего базового региона и у Медведчука, Донбасс это не его родной регион, а в Киеве избиратель часто имеет другие настроения.
Интересно кстати, что политики южных регионов как правило ставят цель вписаться в проекты других групп, где им отведут почетное место, договориться, а не взять инициативу на себя. Так, например Алексей Гончаренко из Одессы занял важные позиции в Блоке Порошенко. Давид Арахамия из Николаева - занял важные позиции в Слуге Народа. Некогда Кивалов отлично вписывался во все расклады элит при Кучме и Януковиче. И соответственно Геннадий Труханов после событий 2014-го года поочередно удачно наводил мосты с Коломойским, Порошенко и Арсеном Аваковым. То есть в традиции политиков из южных регионов не брать инициативу на себя, а занимать почетное представительство в раскладе остальных элит, которое им кстати всегда отводят.
В противовес к этому, представители Днепропетровской области - Кучма, Тимошенко, Коломойский, Зеленский, наоборот, - сразу берут лидерские, руководящие функции на себя.
Мураев и Бойко, представляющие Харьков и остаток донбасских элит соответственно, весьма похожи в риторике и своем позиционировании, такая умеренная, отнюдь не радикалистская риторика, как впрочем и их визави типа Добкина и Колесникова. Это их ниша, кто-то даже скажет что для слива протестных настроений.
Обьективно у Бойко более сильные позиции, так как он часть финансово-промышленной группы, к которой можно отнести также Фирташа, Левочкина, Королевскую, Бойко располагает большим финансовым ресурсом. Мураеву чтобы иметь возможность конкурировать с Бойко придется опираться не только на Харьков, но и искать контакты с Коломойским или Ахметовым, или с властью - если те захотят использовать Мураева чтобы увести голоса у Бойко.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 31 дек 2021 13:32:34 |
Длинная портянка ни о чём.
Во-первых, сравнивать сорта медведчуковско-мураевских смысла нет - они всё равно большинства не наберут. И даже трети голосов лохтората не наберут. (имхо, и четверти не наберут, но ладно польщу им и украинским избирателям тож). Поэтому сукрпулёзно высчитывать их ±3-5% тоже бессмысленное занятие.
А во-вторых, сейчас всё решается между большими дядями на линии Вашингтон-Москва и внутреннее булькание укрополитикума можно оценивать лишь с т. з. художественности и артистизма. Практического смысла сие не несёт.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 31 дек 2021 13:43:13 |
Цитата: Cheen от 31.12.2021 13:32:34
Есть очень большая вероятность того, что одним из пунктов переговоров с американцами стоит смена режима в Киеве.
Сдать Зеленского американцы как раз очень даже могут в рамках разрешения нынешнего кризиса.
Вот на ком именно сойдутся Москва и Вашингтон было бы интересно обсудить.
Сразу гетманскую булаву вручать путинскому куму все же будет выглядеть полной капитуляцией.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 31 дек 2021 13:48:28 |
И что изменится, если сменить Зеленского на Синько, Беленко или какого Оранжевичука?
Любая власть в Киеве была и будет сутью украинского общества.
Ну вот такие они, такое у них государственное устройство, такие элиты…
|
slavae ( Практикант ) |
| 31 дек 2021 13:55:25 |
Ага, надо им хорошего президента ) и тогда хохлы перестанут навозить свои улицы, воровать всё что можно стащить, и все коррупционеры сразу станут честными.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 31 дек 2021 13:52:44 |
Сие не имеет практического смысла.
Нынешняя власть абсолютно репрезентативна в плане "разрухи в головах" у населения. Менять шило на мыло? А смысл?
Тем более, что прикажи амеры владе изменить политику на любое количество градусов - они бы старательно это исполнили и без смены режима
|
|
Grig55 ( Слушатель ) |
| 31 дек 2021 15:03:00 |
Сообщение удалено
Grig55
27 мар 2024 22:24:35
Grig55
27 мар 2024 22:24:35
Отредактировано: Grig55 - 27 мар 2024 22:24:35
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 31 дек 2021 15:54:37 |
Цитата: Cheen от 31.12.2021 13:52:44
Американцам конечно добровольно менять Зеленского совершенно незачем.
Но ведь вопрос стоит так, что или Зеленский уйдет или начнут утюжить Укру Калибрами.
Так что так или иначе Зеленский уйдет и на его место придет кто то другой, не вызывающий аллергии в Москве и готовый выполнять то что ему укажут.
Минские соглашения, для начала.
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 31 дек 2021 16:05:17 |
Сильно наутюжат эти Калибры? И зачем ему уходить, утюжат - да и хрен с ним. Лишь бы его самого не отутюжили.
|
Nobody ( Практикант ) |
| 31 дек 2021 13:59:43 |
Смысл? Менять бурое на светло-коричневое? Или твердое на жидкое.
Если уж и был резкий разговор, то относительно того, что такое хорошо а что такое плохо.
На примере 080808, когда некоторым особо буйным потребителям веществ что-то там почудилось.
А как оно булькает, какого цвета и размер пузырей - побоку.
Главное чтобы за пределы выгребной ямы не выливалось и не забрызгивало окружающую среду.
|
sign ( Практикант ) |
| 01 янв 2022 16:00:46 |
Наши выдвинул предложения одной опцией. Без выбора пунктов. "Это вам не меню".
Сознательно, что бы гарантированно невозможно было договориться.
И не зря Путин сказал, что будут поступать аналогично американцам.
А это значит, что могут запросто вынести ВСУ с территории Донецкой и Луганской областей.
Это значит, что могут захватить Зеленского и отдать под суд.
И т.д.
Я пишу о сходных действиях американцев выкрасть президента и засудить, разбомбить объекты и т.д.
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 01 янв 2022 21:56:45 |
Цитата: sign от 01.01.2022 16:00:46
Весь мир замер в ожидании расшифровки таинственных "военно-технических мер" которыми Россия шуганула супостата.
Так чмурить гегемона дозволено чем-то уровня инопланетян, которые вписались за Темнейшего. И хотя лично моя гипотеза - в такой способ Россия обставляет выход из морского дна, в любом случае планка поднята настолько высоко, что весьма скоро украинские проблемы окажутся ничтожными на фоне общепланетарного замеса, по итогам которого одна из ядерных держав плюхнется на колени. И это в лучшем случае.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 00:32:36 |
ИМХО, даже если США согласятся на некоторую сдачу украины (зачем? в обмен на что? - не верю!!!), то они это в самом крайнем случае сделают в "западном" стиле, т.е. согласятся не вмешиваться со своей стороны, но уж точно не будут сами менять политикум на украине на пророссийский. Т.е., условно говоря, скажут: "Ну ОК, делайте что хотите с этой украиной - наше дело сторона". А чтобы там что-то сделать, туда еще нужно зайти каким-то образом. Да и США окончательно оттуда не уйдут, несмотря ни на какие потенциальные договоренности - просто будут гадить изподтишка. Как понемногу гадят сейчас в самой РФ через своих людей. Так что РФ может о чем-то договориться, но в итоге ничего не получить, просто потому что, образно говоря, не сможет это забрать.
|
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 09:40:38 |
Цитата: Юзеф от 04.01.2022 00:32:36
Утрата Украина - наиглавнейшее идеологическое поражение России в обозримом горизонте истории. И, соответственно, весьма весомое достижение Америки, которое она просто так не отдаст. И если она и начнет что-то отдавать, то Украина будет в конце этого списка а уж никак не в его начале.
|
|
allex ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 10:09:53 |
Не надоело пересказывать глупости польского остолопа? Или этим вы пытаетесь продемонстрировать свою, полностью отсутствующую, значимость ? Утренний харьковский аутотренинг "я самая красивая и обаятельная, меня все хотят, я всем нужна...ты ко мне ещё на коленях приползешь, гад" ))) дурачье, нерусских в России и без вас достаточно. Россия заинтересована в русских.
|
|
Lord250 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 10:39:27 |
Цитата: allex от 04.01.2022 10:09:53
Научитесь нормально дискуссировать. И автор прав - вы смотрите с колокольни Кремля и вам так хочется видеть, а значительная часть мира оценивает позицию с другой стороны - они считают, что победили в ВОВ ( так преподают в американских школах, так считают французские (?) школьники ), победили в холодной войне (развалили такую великую держава , как СССР и Варшавский блок, переориентировали все бывшие социалистические республики восточной Европы и часть республик бывшего СССР, ввели их в НАТО), а сейчас претендуют на исконне русские земли с изменением менталитета и веры их жителей и возможным отторжением от славянского организма. Разве это не победы в глазах западного обывателя. Те процессы, которые проходят внутри России, как государства, видны нам внутри, но не ним во внешнем мире. Так, невнятные отголоски - почитайте их прессу. Потеря окраины их достижение и удар поддых России. Можно много раз говорить - ну и что, не очень то и надо, у нас земель и так много ,и народу, но от этого рана не заживет и щека от пощечины будет гореть по прежнему. Можете фантазировать за харьковчанина до посинения, ситуация не улучшиться. Русский, к сожалению, в мире ещё не стал синонимом - лучший, передовой, прогрессивный. И последний ваш пассаж «дурачьё, нерусских в России и без вас достаточно…» расцениваю, как розжиг межнациональной вражды и прошу модераторов обратить внимание на подобные выбрыки.
|
|
allex ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 10:46:47 |
Цитата: Lord250 от 04.01.2022 10:39:27
Мой милый бандерчик, мне слюной наплевать на всю "значительную часть мира"
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 04 янв 2022 11:00:32 |
Цитата: allex от 04.01.2022 10:46:47
Они там реально не понимают, что большинству в России теперь резко наплевать на мнение мира, и продолжают козырять мнением мира, от чего просто уже тошнит.
Какого нах мира?
Мира разложившейся издыхающей западной цивилизации? Да на эту цивилизацию и её мнение у нормальных людей у нас в России давно уже просто рвотный рефлекс.
Но они, дебилы, продолжают и продолжают этим козырять ...
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 04 янв 2022 11:23:54 |
Цитата: allex от 04.01.2022 10:46:47
А вот мне пондравилась эта "значительная часть мира".
Ведь совсем недавно для них это был "весь мир" (особенно в связке "весь-мир-с-нами"). На крайняк – "весь цивилизованный мир".
Теперь же к этим "всемирцам" постепенно приходит осознание того, что их кумиры – это всего лишь часть мира. Хоть и "значительная", но только часть. И, возможно, не самая достойная. А если принять во внимание их прошлые и нынешние колонизаторские заслуги в "освоении мира", то самая отмороженная, наглая и презренная. На чьё мнение не только слюной наплевать, но и чем-то более материальным наделать.
|
|
Lord250 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 11:45:35 |
Цитата: allex от 04.01.2022 10:46:47
Алекс и иже с ним, все минусующие, я на Цензоре и не такое порой читаю, так что вы мелочь надутая. И вы не Россия - вы так, пена сверху, националистическая, что бы хуже определение для вас не подобрать, бегаете тут с желто-черными флажками, у нас , такие же с красно-черными, но по сути вы одно и то же.
И очень хорошо, что вас на пушечный выстрел не подпускают к решениям страны и мира. Есть без вас кому решать.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 10:21:17 |
В чем ценность утраченного актива?
На ленинградке таких утрат как блох на собаке.
Причем больше половины как раз из вна.
|
|
Grig55 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 12:45:09 |
Сообщение удалено
Grig55
27 мар 2024 22:24:34
Grig55
27 мар 2024 22:24:34
Отредактировано: Grig55 - 27 мар 2024 22:24:34
|
BUR ( Специалист ) |
| 04 янв 2022 13:05:13 |
Цитата: Grig55 от 04.01.2022 12:45:09
Не смешно даже. Вспоминаем историю с иранским мирным атомом.
К тому-же обмен сильно неравный, самоограничение взамен на самоограничение, например США выводят всё своё со всего мира обратно в США могло бы считаться равным обменом.
Но опять-же, после недавнего выхода из многострадального договора с Ираном никакого доверия к США как способным придерживаться долгосрочных договоров нет.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 04 янв 2022 12:52:09 |
Цитата: Юзеф от 04.01.2022 00:32:36
Согласен с Вашей точкой зрения.
Но есть два "но":
- итоги телефонного общения Янелоха с президентом США в укроСМИ освещаются более чем скупо. Обращается внимание лишь на два момента: переговоры длились 2 часа вместо запланированного одного (тут либо Янелоха несло попи.. поговорить так, шо остановить нельзя было, либо дедушка Джо во время разговора засыпал и его долго не решались будить);
- Байден подтвердил приверженность США территориальной целостности Украины (ну, ФОРМАЛЬНО, по итогам Минска границы Укрии должны были сохраниться, правда контролировать их на территории Донецкой и луганской областей в составе конфедерации- будут структуры, подчиняющиеся руководство ЛНР и ДНР)
Так шо, как модно говорить на разных форумах: "В этом вопросе не все так однозначно"....
|
|
Райдо ( Практикант ) |
| 04 янв 2022 17:57:33 |
Цитата: Юзеф от 04.01.2022 00:32:36
В свете того, что Окраину слишком уж активно в последние месяцы стали осваивать британцы ( открытие офиса Ми 6 и офиса экономических советников , освоение Очакова...) , можно предположить, что формально США могут"сдать" окраину, но британцам.Развязав тем самым себе руки.
Так что все переговоры с ними- пустая трата времени.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 04 янв 2022 19:28:03 |
Цитата: Райдо от 04.01.2022 17:57:33
Бритиши вообще, что-то громко раскудахтались последнее время.
Никак хотят подхватить знамя гегемона?
|
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 31 дек 2021 14:00:51 |
Цитата: Cheen от 31.12.2021 13:32:34
Просто сейчас выборов нет, соответственно и интриг никаких нет, поэтому и приходится описывать бульканье над болотом. На мой взгляд электорат Зеленского и Бойко вообще стал какой-то одной единообразной массой, типа не слишком поддерживают своего лидера. Сторонники Порошенко своего хоть поддерживают. Сторонники у Тимошенко вроде остались, но практически не верят что она возьмет власть. Разумков - ну вот Разумков засветился...
На счет того что все решается между Вашингтоном и Москвой - наоборот, они пытаются сдвинуть баланс между собой в разделе сфер влияния за счет происходящего в политическом раскладе Германии, Чехии, Франции, Украины, и использовать это друг против друга.
Отсюда интерес Москвы к Медведчукам и Фийонам, или интерес Вашингтона к партии Зеленых и Бербок в Германии, или конфликту Чехии и России.
Будет рейтинг 70% у Медведчука, - Москва это будет использовать на всю катушку, а Вашингтон пойдет на серьезные меры чтобы этому противостоять и не допустить усиления Москвы, - Нуланд будет не вылезать из Киева...
Проблема в том что у Медведчука в силу внутриукраинского расклада нет 70%...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 31 дек 2021 16:14:08 |
И зря не верят. За пределами "условно пророссийского" лагеря, Тимошенко единственный украинский политик, кто не вызывает аллергии в Кремле.
А сколько процентов у нее рейтинга, никого не колышет.
Бернс прикажет киевской резидентуре и ей мигом нарисуют нужный рейтинг.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 31 дек 2021 19:10:52 |
С т. з. украинцев - это не плюс, а с т. з. амеров - скорее минус.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 31 дек 2021 19:36:05 |
Цитата: Cheen от 31.12.2021 19:10:52
Этот спор начинает напоминать гипотетический разговор пикейных жилетов 30 апреля 1945 года о преемнике Гитлера - станет ли им маршал Геринг, рейхсфюрер Гиммлер или гросс-адмирал Дениц.
Нет, уважаемые пикейные жилеты, новым германским канцлером будет некто Конрад Аденауэр, заключенный тюрьмы Браувейлер, ибо всем вышеперечисленным светит тюрьма за участие в преступлениях нацистского режима.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 31 дек 2021 19:06:16 |
И не может быть. Тут нужен
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 31 дек 2021 20:53:14 |
С относительно недавнего времени перестал отслеживать новости украинской политики в принципе.
Бессмысленно. Я вижу некую Вашу удовлетворенность триумфом «проукраинских» сил. Зря. Всем ключевым акторам этой «победы» сейчас страшно.
Это не «болото», Дукалис. Это «глаз бури».
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 31 дек 2021 15:22:50 |
С наблюдением согласен. По себе замечаю.
Автор абсолютно не прав. Он не прав уже в том, что он анализирует электоральные предпочтения по данным соцопросов с целью выяснить какие-то доминирующие тенденции. Доминирующие тенденции так не выяснить. На Украине связь между электоратом и политическими партиями/ депутатами, между политическими партиями/ депутатами и провозглашаемыми ими идеями, между провозглашаемыми идеями и реально проводимой политикой крайне слаба. Иными словами, избиратели легко меняют свои пристрастия, а политики - флюгеры. Поэтому доминирующие тенденции - это одно, скрытое где-то в глубине, а опросы на предмет электоральных предпочтений - нечто совсем другое. Нам никогда в жизни не догадаться, почему какая-та часть избирателей стала предпочитать одного политика вместо другого. Это могло произойти, потому что у этих избирателей изменились взгляды, а может, как раз наоборот, взгляды изменились не у них, а у этих двух политиков. На Украине группы избирателей хаотично мигрируют от одних партий/ политиков, а партии/ политики точно также хаотично мигрируют навстречу избирателям.
Сейчас смутно вспоминаю, что в начале года Джангиров во всех своих комментариях на тему соцопросов на что-то изо всех сил намекал. Я тогда ничего не понял, а вот сейчас начинаю догадываться. Сравнение данных разных соцслужб однозначно свидетельствует, что кто-то врал. Прав автор или неправ - отельный вопрос, но его аналитика основана на фальсифицированных цифрах и уже поэтому ценности не представляет.
Предложу такую аналогию. Можно анализировать экономику, а можно - фондовый рынок. Может показаться, что динамика фондового рынка должна отражать процессы в экономике. На самом деле никакой связи может не быть. Во-первых, эмитенты бумаг, обращающихся на фондовом рынке могут представлять только часть экономики и ее субъектов. Во-вторых, цены на акции отражают, как правило, дивидендную политику компаний, а не их реальное финансовое состояние. Наконец цены на акции в еще большей степени отражают наличие денег на руках у инвесторов, их готовность тратить на покупку ценных бумаг, их субъективные представления о ценности компаний и будущего денежного потока от вложений в них. Так и Вы сейчас анализируете не доминирующие политические тенденции, а всего лишь "котировки" отдельных "инструментов" на украинском политическом рынке.
Здесь все свалено в кучу. Есть довольно сплоченные группы. Например, есть Порошенко. Он - политик с опытом государственной деятельности и одновременно крупный, по украинским меркам, олигарх. У него есть определенные политические и идеологические взгляды и одновременно весьма значительные бизнес-интересы. У него есть сторонники как по причине совпадения политических взглядов, так и по причине совпадения бизнес-интересов. Поэтому у партии Европейская солидарность есть ядровый электорат, а сама партия Европейская солидарность - политический игрок. Таких политических игроков в украинской политики сравнительно немного, я бы сказал, три-пять их ядровый электорат, я бы сказал, процентов сорок. Из тех, кого Вы назвали, я бы к таким отнес: Бойко-Левочкин, Медведчук, Порошенко, Тимошенко. Остальные (Зеленский, Мураев, Шарий) - это просто инструменты. У них нет собственных интересов, они не способны занимать государственные посты. Они могут говорить, привлекать голоса избирателей, а потом продавать полученное на выборах политическое влияние игрокам из первой группы.
Анализировать политику на этом уровне полезно только тем, кто реально вовлечен в украинскую политику. Это как читать биржевую аналитику полезно только тем, у кого реально есть деньги и кто реально их там вкладывает. Для всех остальных - это либо праздное развлечение, либо самообман. Это все - мишура. Она имеет какое-то значение, только пока продолжается нынешний украинский цирк. Популярная на Украине политическая аналитика вызывает неприятие и раздражение, потому что она скорее скрывает реальные политические проблемы и явления, чем раскрывает их.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 янв 2022 14:26:32 |
Как поменялись рейтинги партий и политиков за 2021-й год
Текст можно не читать
Вся социология на Украине составляется в пользу того, кто за нее платит
Что думают мои родственники и друзья с Украины:
- Зеленский- ЧМО и клоун:
- Порошенко - алкаш-олигарх и ЧМО;
- Янукович - ворюга и ЧМО;
- из этой страны надо валить
- государство о народе не думает;
- во всем выше изложенном виноват Путин
Текст можно не читать
Вся социология на Украине составляется в пользу того, кто за нее платит
Что думают мои родственники и друзья с Украины:
- Зеленский- ЧМО и клоун:
- Порошенко - алкаш-олигарх и ЧМО;
- Янукович - ворюга и ЧМО;
- из этой страны надо валить
- государство о народе не думает;
- во всем выше изложенном виноват Путин