Казахстан & С А
3,063,532
12,932
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 08:20:49 |
Паразиты .провоцируют
новая дискуссия Дискуссия 967
Не дождетесь.
Казахи они вменяемые и понимают что пример Украины это не их путь .
А показать отношение к властям которые прогинаются под паразитов .
Нужно ...
Казахи они вменяемые и понимают что пример Украины это не их путь .
А показать отношение к властям которые прогинаются под паразитов .
Нужно ...
ОТВЕТЫ (95)
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2022 08:28:57 |
Цитата: УРАЛ от 05.01.2022 08:20:49
После определенного момента, когда прежняя власть уже сломлена и появилась новая, население уже перестает что-либо решать.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 05 янв 2022 09:49:21 |
Цитата: УРАЛ от 05.01.2022 08:20:49
Ваша точка зрения близка и понятна.
Открываем ветку времен майдана и читаем- мы за все хорошее , против всего плохого. Не против дружбы с РФ. Только гоним бандита и вора....
Результат напомнить?
Смотрим вчера. Наш знакомый- что пишет? Отличные люди. Ни какой агрессии. Поют ГИМН.....
Вот смотришь-- калька... а внутри.. все вроде по разному...
Результат только один- перехват управления .....
И там заигрались с нациками и они перехватили управление и здесь все то же самое. Взращивали все 30 лет людей- которым насрать на все экономические законы.. они привыкли ездить на Тои.. и далеко...
По этому хотелось поставить -, из за не согласия с Вашей позицией, но ставлю + что бы Вы и дальше смело высказывали, что чувствуете, так как именно это и дает палитру мнений.
А так да- за все хорошее , против всего плохого...
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 05 янв 2022 09:58:33 |
Цитата: Alex_new от 05.01.2022 09:49:21
Да все под копирку... что Украина, что РФ 2012, что армяне... такую же ересь несли... Где Нагорный Карабах? Просрали.... И казахи просрут, если власть не справится. Ну вот например... что РФ делать если в Казахстане бардак и начнут русских резать? Вводить войска... вариантов нема. А потом стоны начнутся про удары в спину... свободолюбивым... И в РФ тоже самое будет... если "власть падет". Все разлетится на куски. Это закон любых скачущих кастрюль.
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 11:07:14 |
Цитата: Alex_new от 05.01.2022 09:49:21
Заигрались конечно .,хотели что бы все были сыты.
Вы посмотрите на то как одеты протестующие и сравните с той же Киргизией или Афганистаном .
И тот же ремонт дорог с бордюрами три раза в год где половина бригад были из южных областей.
Где действительно нет работы .
И парковщикам есть ниша .
А судя по тому как события идут в развитии это были превентивные меры по выявлению .
И то что мебель поставили у власти это не случайно . Все идет строго по Сценарию.
Казахи очень дорожат своей государственностью что бы массово пойти на хохловскую авантюру.
И прекрасно видят всю фейковую нэзалэжность гидности .
И потом я не могу себе представить нуландскую раздачу ватрушек здесь.
Но того же Тасмагамбетова держат в запасе совсем не случайно.
В условиях обострения отношений с западом конечно нужно было выявить слабые места на юге .
Что и делается .
|
Hidden & Dangerous ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 10:24:49 |
Цитата: УРАЛ от 05.01.2022 08:20:49
*
Казахи вменяемые до тех пор, пока им не покажут врага
А кто враг ?
Правильно - северяне с Мордора
Это они уиноваты во всех бедах Казахии
Вот тогда то и полыхнет
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 05 янв 2022 10:39:12 |
По ходу дела происходящие события есть разыгрывание глобалистами своего последнего козыря против России.
Если его им разыграть не удастся, то в рукаве у них более ничего и нет, так, одна мелочь.
Надо не дать им разыграть этот последний козырь.
Просто не дать им его разыграть, и действовать и нам, и властям РК надо гораздо решительнее и жёстче, чем на 404-ой.
Если его им разыграть не удастся, то в рукаве у них более ничего и нет, так, одна мелочь.
Надо не дать им разыграть этот последний козырь.
Просто не дать им его разыграть, и действовать и нам, и властям РК надо гораздо решительнее и жёстче, чем на 404-ой.
|
|
Hidden & Dangerous ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 10:42:26 |
*
Казахстанские каналы обращают внимание на то, что координатором протестов в Казахстане в очередной раз выступил телеграм-канал NEXTA, обслуживающий нужды польских спецслужб.
https://tamtam.chat/…X4misDII88
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 11:20:55 |
Одно уточнение - не польских, а британских. Вся смута вокруг России, на мой взгляд, координируется, да и планируется англосаксами. Вполне успешно, надо отметить.
|
Таф ( Практикант ) |
| 05 янв 2022 11:35:33 |
Может стоит агентов госдепа поискать среди тех, кто решил поднять цену на топливо в два раза, а не среди тех кто этим повышением совершенно естественно недоволен?
А то нравится мне подход охранителей... те, кто вывозит из страны миллиарды, раздает недра через СРП, покупает недвижимость и учит детей за границей - это патриоты и государственники.
Те, кто повышением цен, а значит собственным обнищанием недоволен - враги, агенты госдепа и польские шпионы.
Если ылита страны начинает думать и суетится не наперед, а только когда под жопой явно горит - может и не нужна стране такая ылита?
X
05 янв 2022 11:44Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Не в 2 раза .а на 30 % и многое другое ....
|
Vampir ( Практикант ) |
| 05 янв 2022 11:43:56 |
Цитата: Таф от 05.01.2022 11:35:33
1. А до этого сжижений газ был по рыночной цене или субсидировался за счет других источников.
2. Протесты как мы видим идут уже не из-за газа. И не в той области где все начиналось с экономических требований про газ.
3. Элита вроде Януковича (на пример) может Украине и не нужна была . Но это что значит что нужна элита кровавого пастора Турчинова или жаднючего Порошенко?
Любые новые власти приходящие на волне революции по определению более зубастые, агрессивные, беспринципные, голодные. Другие в результате переворотов не приходят.
И им мнение или благосостояние народа еще меньше интересно в итоге.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 05 янв 2022 12:13:22 |
Цитата: Vampir от 05.01.2022 11:43:56
Что считать "рыночной ценой"?
То, что называется "субсидирование" выглядит так:
Государство обкладывает нефте и газодобытчиков налогами так, что стоимость сырья с налогами становится близка к цене биржевых спекулянтов.
Часть собранных денег возвращают производителям топлива для внутреннего рынка.
По сути под названием "субсидирование" сидит снижение налоговой нагрузки.
Цитата: Vampir от 05.01.2022 11:43:56
На пустом месте массовости не бывает. И печеньками не купишь. Значит накопилось.
Цитата: Vampir от 05.01.2022 11:43:56
Тем не менее у хохлов есть шанс уйти от потсоветского кланового феодализма. С Януковичем таких шансов не было, только продолжать тонуть. Да и майдан то случился потому что экономическая модель бУкраины рухнула уже при Януковиче. Не экономически проблемы следствие майдана, а майдан следствие экономических проблем.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 05 янв 2022 12:26:12 |
Цитата: Таф от 05.01.2022 12:13:22
Сколько времени во Франции "желтые жилеты" регулярно ходили массовые беспорядки устраивать?
Видимо не что иное как голод, нищета, дикая безработица их подталкивала на это?
"Нечего терять кроме собственных цепей"? Франция напомню!
На Болотной в Москве тоже самые голодные собрались в свое время помню.
Куда не ткни - Ливия, Сирия, Украина где благосостояние народа после какой либо "цветной революции" вверх резко поперло?
Технологии "цветных революций" это не про некую "социальную справедливость" или экономический подъем государства.
Это "Мы достойны большего! Мы здесь власть!". На первом этапе.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 янв 2022 12:36:58 |
Цитата: Таф от 05.01.2022 12:13:22
Таф, вы о чем сейчас, из какой параллельной реальности пишете?
Там все только усугубилось - и клановость, и трайбализм.
Когда пирог усыхает - проблемы клановость только ярче становится.
Ну и насчёт "экономических проблем" - вы тоже, конечно, дали )))
|
Custos ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 13:58:12 |
Цитата: rat1111 от 05.01.2022 12:36:58
Теоретически украинский путь действительно может вывести страну из клановсти. Вопрос только куда. Т. к. их альтернатива - это когда местные кланы фактически загнаны под шонку и реально всем распоряжаются иностранцы и ТНКашники, законы принимаются под диктовку из иностранного посольства и т. п. Население в этой ситуации реальными правителями страны воспринимается даже не в качестве холопов - а просто расходного материала.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 янв 2022 14:07:06 |
Цитата: Custos от 05.01.2022 13:58:12
Украина - слишком большая страна для прямого управления без опоры на местные элиты. Так что если её не раздробить - клановость никуда не денется.
Ну и не стоит забывать, что украинская ментальность - ближе к средней или Малой Азии, а не к Европе или России
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 14:12:30 |
Цитата: rat1111 от 05.01.2022 14:07:06
Я это главным образом написал к тому, что в постмайданных странах единственная реальная альтернатива клановсти - положение рабов под управлением зарубежных хозяев.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2022 14:15:15 |
Цитата: Custos от 05.01.2022 14:12:30
И нам нужно учиться становиться зарубежными хозяевами. Иначе никак.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2022 11:45:24 |
Цитата: Таф от 05.01.2022 11:35:33
Другая будет еще хуже. Проверено практикой.
Вариант Ну может на этот раз хоть получится, не предлагайте. Проверено. Не получится.
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 13:09:16 |
Непонятно тем не менее как решить социальные проблемы. Часть носит системный характер. Часть из которых имеют конкретные имя и фамилию. Т. е. в том числе есть конкретные люди, севшие на финансовые потоки, и с большим аппетитом их поглощающие. Сами они очевидно с них добровольно не слезут и аппетиты не умерят. Более того, реализация варианта а ля Лукашенко для них только станет маркером что надо закрутить гайки и драть с "подлых людишек" не по две шкуры а три.
Т. е. иными словами - если у вас в организме завелись аскариды, то очевидно что вытравливать их методом замены на ленточного цепня - будет только хуже (а это то что предлагает майдан). Однако это не означает что их можно терпеть до бесконечности.
Что делать то на уровне социальной первопричины протестов?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2022 13:34:05 |
Цитата: Custos от 05.01.2022 13:09:16
Э. А зачем решать социальные проблемы вот прямо сейчас? Их решать нужно всегда и системно.
В России для своевременного вскрытия таких проблем есть помимо ФСБ и ФСО с их социологией еще и ЦУРы, которые "мониторят" сети в поисках кривизны и передачи инфомрации для подготовки решений.
Так что сначала глушить активную фазу протеста, потом заниматься уже социальными проблемами. Делать это одновременно - мартышкин труд.
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 13:48:41 |
В таком случае возникает два резонных вопроса:
Первое - что мешало решить их раньше или по крайней мере не доводить ситуацию до описанного выше одним из участников с мест.
Вторая - где гарантии что в случае своей победы действующие власти сделают правильные выводы из случившегося? Не менее вероятно что они решат просто пойти по пути закручивания гаек и запугивания населения.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 13:52:25 |
Цитата: Custos от 05.01.2022 13:48:41
Покажите мне страну, в которой уже "решены социальные вопросы".
И страну, где сейчас не" закручивают гайки".
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2022 13:56:15 |
Цитата: Custos от 05.01.2022 13:48:41
Первое - мешала криворукость властей и неумение бысро решать ситуацию. У нас тоже бывали всплески. Помните Пикалево? А потом известное "ручку верните". Только у нас действуют гораздо расторопней.
Второе - не сделают они выводов. Не очень просто выбраться из матрицы, которую делали сами 30 лет.
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 14:05:44 |
Вот об этом и речь. Что скорее всего никто накопившиеся социальные проблемы решать не собирается, и положение населения будет со временем при любом из реалистичных сценариев ухудшаться. При чём, в данном случае не слишком важно по каким объективным причинам и есть ли у властей возможность как-то повлиять на процесс. Как вы знаете из истории, это чревато тем, что в определённый момент населению станет всё равно кто его грабит.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2022 14:13:44 |
Цитата: Custos от 05.01.2022 14:05:44
Да, разумеется. Но вопрос сейчас в моменте. А не в перспективе.
На кону переговоры 10-12. США уже на фоне начали вилять хвостом.
Решить ситуацию в нашу пользу сейчас крайне необходимо.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 05 янв 2022 14:29:56 |
Да, США начали вилять хвостом. И это неизбежно.
Суть в том, что такие истории будут всегда. Не одна так другая. Т.е. повод съехать найдется. И это причина невозможности мирного соглашения с США. США считают, что они могут съехать и не быть убитыми. Пока они будит так считать - все переговоры исключительно односторонние и несут практические обязательства только для нас. На свои обязательства США наплюют. Но это - одна история.
Другая история в наезде в нашу зону. Запад был предупрежден. Был озвучен ультиматум. Но запад не понял и влез. Решил проверить что Россия блефует. Скорее всего бриты. Значит им необходимо демонстративно жестоко навалять.
Содержание переговоры госдеп. уже поставил под сомнение ибо есть все признаки блефа. Нельзя угрожать оружием и не применить.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 05 янв 2022 13:58:37 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:30:52
AltTab
26 май 2023 19:30:52
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:30:52
|
BUR ( Специалист ) |
| 05 янв 2022 14:18:57 |
Цитата: AltTab от 05.01.2022 13:58:37
и охрану дополнительно проинструктировать и разместить достаточно охраны, чтоб эксцессы, паче такие возникнут, мгновенно прекращать...
- Но, Холмс, тогда всё написанное раньше вообще переходит в разряд благих пожеланий!
- Именно, Ватсон, именно...
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 13:20:26 |
Цитата: Таф от 05.01.2022 11:35:33
Да даже если бы в три раза цены подняли.. или в пять раз. Стихийно так бы организованно не полыхнуло. Тут уровень организации просто высочайший.
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 13:26:47 |
Это точно, организаторы явно прокачались даже со времен белорусских протестов. Умение за несколько дней поджечь страну вызывает уважение. Для примера можно посмотреть на хохлов, которых их влада стрижет куда хлеще, чем при Овоще, и при этом никаких майданов незаметно. А тут повышение цен на газ на 30%, и вся страна поднимается по команде. Причем и концов не сыщешь, никакой явной "оппозиции" там нет. Внушает. чего там.
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 13:30:09 |
Цитата: zZmeIOka от 05.01.2022 13:26:47
Только это все невозможно без поддержки местных элит. Ну и Токаеву с Назарбаевым надо еще "поблагодарить" самих себя, что позволили расплодиться такому количеству НКО.
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 13:33:19 |
Цитата: Lonesome от 05.01.2022 13:30:09
Безусловно, такой масштаб на пустом месте невозможен. Проблемы копились годами, ну вот и накопились до того, что после первых призывов протест перешел в стадию самоподдержания. Повторюсь, очень грамотно сработано.
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 13:36:24 |
Цитата: zZmeIOka от 05.01.2022 13:33:19
Да, грамотно. И местные тоже грамотно сработали, я бы сказал заслуга больше всего на них приходится. Но тут вопрос к властям Казахстана, неужели после Белоруссии не было понятно, что потом возьмутся за вас? А что в итоге? Игры с националистами, игры в многовекторность и никаких преград для работы западных и турецких НКО. Зато пророссийские силы подавлялись в зародыше. А потом всякие Багдасаровы с Сатановскими у Соловьева будет вопить, что виновата опять Россия, ибо ничего не сделала.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2022 13:47:58 |
Цитата: Lonesome от 05.01.2022 13:36:24
Разумеется виноваты. Мы не ставим властям жестких ультиматумов. Не допустили открытия культурного центра? Получайте блокировку вывоза товара. Только так. Гражданское общество само себя не построит.
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 13:56:51 |
А ультиматумами ты ничего не добьешься. Ты только все ухудшишь. Не говоря уже о том, что сама ситуация там не вчера сформировалась (если бы вчера, то это еще куда бы не шло). Основа как всегда была заложена еще в 90-ые года. То же касается и Украины и других бывших республик. Россия была тогда предельно слаба. Силу она начала набирать намного позже. И по хорошему она утвердилась в мире как великая держава после успешной операции в Сирии, когда была продемонстрирована сила. Но к этому моменту фундамент лимитрофной политики был уже прочно обоснован в бывших советских республиках. Изменить это можно только через подобные кризисы. Когда ситуация доходить до края и местным властям приходится делать свой выбор. Белоруссия сейчас проходит через этот этап. На очереди Казахстан. И так будет с остальными. Если Токаев и Назарбаев хотят сохранить страну, им придется сделать выбор в пользу России. Иначе будет раздел страны. Другого варианта нету.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2022 14:04:48 |
Цитата: Lonesome от 05.01.2022 13:56:51
Вы не правы.
Когда товарищ Рахмон встал в позу по поводу продления договора о российской базе в Таджикистане мигом собрали к высылке пару тысяч нелегальных мигрантов с готовностью отправить на родину и с намеком, что так отправят всех (пару миллионов), а также возбудили уголовное дело за торговлю наркотиками в отношение племянника Рахмона. Договор был подписан в рекордные сроки.
Просто наши власти не любят предпринимать такие меры, если они не касаются военных, или силовиков. Тут сказывается их восприятие всяких гуманитариев (общественников), как дармоедов и пидо***ов.
И начать строить сеть никогда не поздно, равно как и посыпать дустом чужую.
Что касается будущего Казахстана то да, или с Россией (хотя бы в текущих форматах), или север в составе России или квазигосударствами, юг, либо исламистские анклавы, либо под контролем соседей с юга. Идея построить высококультурное и производительное общество на юге ... почти невозможно.
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 14:23:05 |
Вы сравниваете очень разные ситуации. Рахмона поставили на место по вполне конкретному примеру, но его не ставили в позу по поводу всей его политики. У любых санкций есть свой предел. Добиться продление договора о военной базе - это одно, а вот добиться изменения всей государственной политики - это совсем другое. Масштаб не тот. В случае с российской базой Рахмон мог пойти на уступки, ему было куда отступать. А вот в случае с более серьезными требованиями, отступать возможно ему будет не куда. Тоже касается и Токаева. Да и Казахстан не Таджикистан, гастарбайтерами просто так его не напугаешь, а серьезные экономические санкции ударят и по тебе. Токаев продолжил политику Назарбаева и вряд ли он это сделал по своей прихоти. Это политика казахстанской элиты. Сейчас появилась возможность это изменить, поскольку есть угроза для самой элиты. Но когда этой угрозы нету, или она не такая большая подобные ультиматумы, очень вероятно, лишь усложнят ситуацию и дадут другим игрокам больше возможностей. Ибо фундамент лимитрофной политики был заложен не вчера и даже не позавчера.
Если начинать распространять хаос, то рано или поздно хаос придет к тебе домой, что и происходит с США. С хаосом нужно бороться только порядком. Да, это более сложный путь, но он как по мне, единственно верный.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 05 янв 2022 14:26:58 |
А какова реакция на происходящее в Казахстане Запада (и США) и западных СМИ? Есть ли уже наша официальная реакция и такая же реакция Китая? Какова реакция стран СА?
Или все выжидают пока?
Или все выжидают пока?
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 05 янв 2022 13:40:38 |
Цитата: УРАЛ от 05.01.2022 08:20:49
Ога. Равно как вменяемые армяне, едва не про..шие все, что можно ( азеры бы влегкую дошли до Еревана, если их не остановил один резкий окрик); вменяемые грузины, потерявшие Аджарию ( там турки давно и везде), не говорю про Ю. Осетию и Абхазию. Если сейчас Токаев не справится с ситуацией - у вас будет в самом лучшем случае киргизский вариант с меняющимися ежегодно премьерами и беднеющим столь же ежегодно населением. Если власть захватят нацики - легко угадать действия России и Китая...