Казахстан & С А
3,053,464
12,932
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 11 янв 2022 08:55:11 |
Вывод сил ОДКБ из Казахстана начнется через два дня
новая дискуссия Новость 2.161
Вывод сил ОДКБ из Казахстана начнется через два дня
Основная миссия миротворческих сил стран Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) в Казахстане успешно завершена, сообщил президент страны Касым-Жомарт Токаев. По его словам, поэтапный вывод сил ОДКБ из Казахстана начнется через два дня, он займет не более 10 дней.
Во время выступления в Мажилисе (нижняя палата парламента) Токаев рассказал, что ситуация во всех регионах Казахстана стабилизировалась. «Основная миссия миротворческих сил ОДКБ успешно завершена, через два дня начнется поэтапный вывод объединенного миротворческого контингента ОДКБ. Процесс вывода контингента займет не более 10 дней», — заявил он (цитата по «РИА Новости»).
https://news.mail.ru…frommail=1
Основная миссия миротворческих сил стран Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) в Казахстане успешно завершена, сообщил президент страны Касым-Жомарт Токаев. По его словам, поэтапный вывод сил ОДКБ из Казахстана начнется через два дня, он займет не более 10 дней.
Во время выступления в Мажилисе (нижняя палата парламента) Токаев рассказал, что ситуация во всех регионах Казахстана стабилизировалась. «Основная миссия миротворческих сил ОДКБ успешно завершена, через два дня начнется поэтапный вывод объединенного миротворческого контингента ОДКБ. Процесс вывода контингента займет не более 10 дней», — заявил он (цитата по «РИА Новости»).
https://news.mail.ru…frommail=1
ОТВЕТЫ (59)
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 янв 2022 09:09:45 |
Цитата: ВТА от 11.01.2022 08:55:11
Можно с высокой степенью уверенности предположить, что с "постоянными базами" коллективное бессознательное авантюры не угадало...
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 11 янв 2022 09:31:23 |
Цитата: lucent от 11.01.2022 09:09:45
1. Ещё не вечер (ещё даже вывод не начался, если уж на то пошло).
2. Я собственно и не вижу особого смысла в постоянном квартировании подразделений ОДКБ друг у дружки. Гораздо интереснее если данные события приведут к некоторым организационным выводам в ОДКБ. Например некоторой корректировке нац законодательств - имхо не должно требоваться разрешение парламентов на задействование данных сил.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 11 янв 2022 09:35:31 |
Цитата: lucent от 11.01.2022 09:09:45
зачем торопится?даже с точки зрения внутриполитической ситуации?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 янв 2022 09:48:47 |
Цитата: Андрей Ка от 11.01.2022 09:35:31
Не вижу поводов полагать, что президенты России и Казахстана нас обманывают...
|
Аква ( Практикант ) |
| 11 янв 2022 12:01:18 |
Цитата: lucent от 11.01.2022 09:48:47
Ну... тут дело такое, я даже сосчитать не могу сколько раз мы выводили войска из Сирии. Не хочу утверждать, что здесь будет также, однако Путин любит нестандартные решения. Так что я не спешила бы с выводами
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 11 янв 2022 12:09:04 |
Цитата: Аква от 11.01.2022 12:01:18
Вывод будет (укры обижаются).
С появлением базы миротворческих сил ОДКБ.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 11 янв 2022 12:33:15 |
Цитата: Аква от 11.01.2022 12:01:18
А в чём для России сильная нужда размещать войска в Казахстане на постоянной основе? Непосредственной угрозы оттуда нет. Зашли, принудили к миру, вышли. Эффективно. И бренд "вежливые зеленые человечки" поддержан и укреплен. Казахстанская верхушка всё равно плотно под Западом, на её переформатирование уйдут годы, десятилетия, казахское население, если верить интернету, считает нахождение войск МО РФ нежелательным.
Для нас нужно делать красивой, богатой и привлекательной ядровую Россию, а не вводить войска к соседям с целью сделать хорошо для них.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 11 янв 2022 12:46:12 |
Цитата: кость от 11.01.2022 12:33:15
Абсолютно верно. Миротворцы- это пожарные, вернее все три экстренные службы в одном флаконе.
Пожар, прилетели, потушили, буйных успокоили и в участок сволокли, кого надо, подлечили.
Ну а дальше дело не их, остальнoе сами местные.
Вопрос другой, наверное эти вылеты чипа и дейла должны быть оплачены, с наценкой за срочность.
А то местные сарай подожгли, а из города лети туши. Ну или пост пожарной охраны на месте и за местный счёт.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 янв 2022 12:48:46 |
Цитата: кость от 11.01.2022 12:33:15
Для наличия точек развертывания в тыловой зоне в случае конфликта в Средней Азии в связи с угрозами исламизма из Афганистана.
Представьте себе. Исламисты начали нападение на Таджикистан и Киргизию. Аэропорты этих стран под угрозой артиллерийского огня. Как проводить развертывание сил на направлении? Через Казахстан. И тут выясняется, что аэродром заняли какие-то люди с арматурой и перегородили его ВПП грузовиком.
Вы что, вчера выступление президента Таджикистана Эмомали Рахмона на саммите ОДКБ не слушали?
|
Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель ) |
| 11 янв 2022 13:21:17 |
Мы не можем достоверно знать состав сил, введенных в КЗ - нам этого знать не положено.
Можно лишь догадываться об этом, да и это дело не самое надёжное.
Когда речь идет о 98 вдд, то это, скорее всего, значит, что в состав сил от дивизии входят по одному "стрелковому" (скажем так для простоты изложения) батальону с техникой от каждого пдп ... может быть разведбат дивизии (не уверен). РВиА дивизии (артполк и зрап) - нет, исапб, обс, обмо и медсанбат - нет. Полковая артиллерия (гсадн, зрабатр и оптабатр) - нет.
Т.о. эти два-три "стрелковых" батальона могут находиться в КЗ и достаточно легко заменяться по ротации (раз в квартал, скажем так) с временным лагом.
ИМХО. Уважаемый СХ меня поправит, если я чего напутал.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 11 янв 2022 13:43:27 |
Исключая логистические сложности связанные с ландшафтом и границами... Сам принцип обязательного присутствия контингентов кажется излишним. Значит ли это, что в РФ также должны быть размещены ограниченные контингенты всех стран ОДКБ? Что делать на постоянной основе военному контингенту той же Армении или Киргизстана в Белоруссии? Местные националисты (во всех республиках) будут иметь постоянную мишень как для своей пропаганды, так и для митингов и для терактов против военнослужащих.
Опять же у лимитрофов (это не оскорбление, как некоторым кажется, а устоявшийся термин), итак имеющих скромные армии, может возникнуть соблазн ещё их уменьшить (а зачем если ОДКБ есть?)...
Совсем другое дело если бы армия была единой... Но кто будет вгк?... Не по очереди же в самом деле?...
|
|
Аква ( Практикант ) |
| 11 янв 2022 12:51:33 |
Цитата: кость от 11.01.2022 12:33:15
Ууу. Да для нас , не для них. Мне лично куда спокойнее когда в нашем подбрюшье наши войска, а не вот это вот , что было до ввода войск
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 11 янв 2022 12:55:01 |
Цитата: кость от 11.01.2022 12:33:15
А если не верить... за 10 минут в интернете можно создать любое количество "казахов".
\По словам генерал-лейтенанта Фогарти, к 2028 году новое командование «информационной войны» будет достаточно укомплектовано для выполнения своей миссии, \\ определённые возможности у его киберкомандования есть уже сейчас. В частности, по его словам, оно готово в некоторых случаях ответить на кибератаку врага в считаные минуты.
Сухопутные войска США готовятся к борьбе за доминирование в информационном пространстве. С такими заявлениями представители американской армии выступили в ходе конференции TechNet Augusta 2019 Ассоциации специалистов по связи и электронике вооружённых сил, завершающейся 23 августа в штате Джорджия.
В частности, такого мнения придерживается генерал Пол Фанк, глава командования Сухопутных сил США по подготовке личного состава и разработке доктрин (TRADOC).
«Наш подход к информационному превосходству слишком ограничен, недостаточно проработан и не обеспечивает должной координации усилий, — отметил американский военный, выступая на конференции. — Мы в TRADOC работаем над тем, чтобы сделать информационное превосходство одним из приоритетов при планировании операций сухопутных войск, определить, кому полагается поддержка, а также разработать информационную стратегию»."
|
Larry76 ( Слушатель ) |
| 11 янв 2022 12:59:19 |
Цитата: Барристер от 11.01.2022 12:55:01
На картинке казахский народ возмущен присутствием войск ОДКБ в Казахстане и усиленно пишет протестные каменты в пабликах?
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 11 янв 2022 13:31:22 |
Цитата: кость от 11.01.2022 12:33:15
а ззатем, что Россия только тогда спокойна за свои границы, когда её войска стоят по обе стороны этой границы ( неточная цитата) сказано в позапрошлом веке. но до сих пор актуально
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 11 янв 2022 09:45:09 |
Цитата: lucent от 11.01.2022 09:09:45
Как военной силой. и "захватом "....
В общем то события в КЗ показали
1) готовность к реагированию политическую и организационную ВПР РФ
2) Самой большой ошибкой- это использование сил ОБКБ для разгона толпы- ее сразу исключили.
3) затягивание с выводом. Токаев сидит на русских штыках- тоже выводом удалили
На лицо очень профессиональная работа ВПР РФ...
А вот работа на местах... местными кадрами в КЗ .. это таки да...
И здесь поле не паханное...
Остались ли специалисты? будет ли помощь как в РБ? Неделю назад писал- все идет по белорусскому сценарию. медленно и постепенно ...
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 11 янв 2022 09:48:58 |
Цитата: lucent от 11.01.2022 09:09:45
Коллективное угадало то что не нужно качать лодку .
К сожалению тем кто хотел продолжения банкета.
Очень во время заявили .
А президенты и России и Казахстана имеют точно в приоритете - Спокойствие.
А там много своевременных действий как мы уже имели возможность убедится И заявление в том числе .
Но самое главное это действие по обеспечению спокойствия после заявления .
Вот и увидим .
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 11 янв 2022 10:00:41 |
Цитата: lucent от 11.01.2022 09:09:45
Ну, это была лишь часть, шапкозакидптельская часть коллективно- бессознательного...
|
AxelNAO ( Слушатель ) |
| 11 янв 2022 10:02:24 |
Цитата: lucent от 11.01.2022 09:09:45
Совсем не факт. Здесь речь идет о выводе контингента ОДКБ. А вот насчет Российской базы, вроде уже проскакивало, что может быть оборудована в Байконуре, на праве бессрочной аренды, или что-то типа того.
|
|
AlekseyТ ( Слушатель ) |
| 11 янв 2022 10:15:08 |
Цитата: lucent от 11.01.2022 09:09:45
По украинскому тв один эксперт сегодня сказал, что не надо боятся, что в Казахстане появится российская база. "По секрету скажу, она там уже есть. Байконур называется. Город с особым статусом, российской юрисдикцией и своими силовиками."
с 27 минуты.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 янв 2022 10:48:14 |
Цитата: lucent от 11.01.2022 09:09:45
Не забегайте вперед. Вопрос о повышении эффективности ОДКБ рассматривается и будет в свое время реализован. На саммите ДКБ говорилось о необходимости повышения эффективности. Так что всё может быть.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 янв 2022 11:00:38 |
Практических целей нахождения в КЗ у ОДКБ, по видимому, нет. Местные силовики вполне справляются после того, как определился победитель и ушла нерешительность. С другой стороны, для значительной части населения российские войска являются раздражающим фактором, увеличивающим протестные настроения. Это два явных фактора.
Значимость третьего фактора - пожелания "партнёров" "не задерживаться" сложно оценить. Но, при учёте первых двух, вполне можно себе представить и такой символический "шаг навстречу", чтобы не мешало переговорам...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 янв 2022 11:21:48 |
Цитата: lucent от 11.01.2022 11:00:38
В текущем моменте почти нет. Через 2 дня начало вывода контингента. Срок вывода - 10 дней. Разрядка ситуации.
ЦитатаМестные силовики вполне справляются после того, как определился победитель и ушла нерешительность.
Практически да. Не зарекался бы по ряду районов, там есть еще скрытые ячейки боевиков. Но полагаю, что из самых важных точек и самые значимые силы, например "Сенеж" выходить будут последними.
ЦитатаС другой стороны, для значительной части населения российские войска являются раздражающим фактором, увеличивающим протестные настроения. Это два явных фактора.
Скорее так. Своевременный ввод, локальность участия в процессе и своевлременный вывод будет способнствовать более позитивному восприятию различных частей населения.
ЦитатаЗначимость третьего фактора - пожелания "партнёров" "не задерживаться" сложно оценить.
Там есть "наброс" со стороны США. И он твовремя купирован.
ЦитатаНо, при учёте первых двух, вполне можно себе представить и такой символический "шаг навстречу", чтобы не мешало переговорам...
Безусловно. Тем более, что некоторые по линии ФСБ и МВД, появились там еще до ввода сил ОДКБ и на некоторое (неопределенное) время еще там останутся, т.к. органы безопасности КР придется несколько реформировать. Но это не будет проявлено слишком нарочито.
Но я бы заметил следующее.
1. На саммите ОДКБ было заявлено о необходимости укрепления границ стран ОДКБ от угроз с юга (в т.ч. Афганистан).
2. На том же саммите было заявлено, что хоть и удалось осуществить согласование достаточно скоро, сами процедуры имеют для разных сран расхождение, что негативно. Речь идет о том ,что Армения, Таджикистан и Киргизия согласовывали направление войск в два этапа. Сначала на уровне глав государств, потом на уровне парламентов, что отдалило их участие в операции на 2 дня.
Исходя из этого, и заявление Токаева сегодня и Рахмона вчера, будет как минимум:
1. Насыщение вооруженных сил стран Средней Азии современным оружием, в т.ч. бронетехникой.
2. Изменение механизма принятия решений в ОДКБ в применении сил быстрого реагирования.
Тут два варианта. Либо убрать механизм согласования парламентами, либо вообще передать силы быстрого реагирования под командование созданого комитета начальников штабов.
3. Ну и я бы не исключал в будущем создание распределенных центров развертывания. Такими центрами могли бы стать опорные базы РФ в Таджикистане (201 база и аэропорт Душанбе) и Киргизии (авиабаза Кант) в Казахстане? Вот собственно в Казахстане должна появиться какая-то опорная точка развертывания, которая постоянно бы охранялась на случай попыток захвата и удержания. Вопрос только в том, в какой срок это появиться и в каких объемах. Гипотетически читается аэродром Крайний (Байконур) и аэродром Жетыген (Алма-Атинская область, но там нужно будет делать ВПП способную принимать Ан-124).
Ну и конечно будет это все представлено не в контексте ситуации в Казахстане (который сейчас причесывают), а в контексте ситуации в Афганистане и роста исламского эксримизма в Средней Азии.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 11 янв 2022 12:12:38 |
Сир, ей-Богу, из Ваших опечаток (которые иногда удивительно в точку) можно целый сборник анекдотов составить.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 11 янв 2022 09:26:54 |
Цитата: ВТА от 11.01.2022 08:55:11
Хотелось бы по Блинкену. ) И да, сам Коц только что прилетел в Нур-Султан. К шапошному разбору?
.
.
|
|
Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель ) |
| 11 янв 2022 10:53:07 |
Цитата: Eliseevna от 11.01.2022 09:26:54
Елисеевна, сегодня по России-24 четко процитировали Токаева - "поэтапный вывод".
Что это может означать?
Вариант 1 - главкиргиз обиделся за своего "певца ртом"(тм) и решил вывести киргизский контингент. Так они там и не играли первую скрипку! Но это - ЭТАП вывода.
Вариант 2 - Пашинян посчитал, что на стратегическом объекте - центральном рынке Алма-Аты линия фронта выровнялась, и армянских бойцов можно выводить. ЭТАП вывода? Да!
Я считаю правильным то, что командование не согласовывает график вывода сил и средств с ГА и Котцем. Каждый должен заниматься своим делом.
|
|
Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель ) |
| 11 янв 2022 10:54:58 |
Сообщение удалено
Ибрагим-оглы
11 янв 2022 10:56:39
Ибрагим-оглы
11 янв 2022 10:56:39
Отредактировано: Ибрагим-оглы - 11 янв 2022 10:56:39
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 11 янв 2022 11:27:47 |
Цитата: Eliseevna от 11.01.2022 11:05:57
А можно вместо таблички "ОДКБ" при входе в российскую в/ч повесить какую-нибудь другую? "Гости Токаева", например, или "Инструкторы (играющие тренеры) ВС РК"? Кто бы возражал?
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 11 янв 2022 11:31:35 |
Цитата: Ale_Khab от 11.01.2022 11:27:47
Ну будет "Учебный центр", как уже в некоторых других местах... какая разница то?
|
|
Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель ) |
| 11 янв 2022 11:37:27 |
Цитата: Ale_Khab от 11.01.2022 11:27:47
Есть предложение - "Вежливые люди".
Проверено электроникой ... тьфу - временем!
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 11 янв 2022 11:45:02 |
Полку вежливых то прибыло. Теперь все участники ОДКБ стали вежливыми.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 11 янв 2022 11:55:01 |
А вот тут я засомневался. Вежливые с кем? Боюсь, очень даже невежливые.
|
|
Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель ) |
| 11 янв 2022 11:35:44 |
Цитата: Eliseevna от 11.01.2022 11:05:57
Вы такая стремительная!
Как пел В.С. Высоцкий: "Куда мне до неё? ..."
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 11 янв 2022 12:18:51 |
У Елисевны разница с московским временем 4 часа, она привыкла все раньше делать
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 11 янв 2022 11:52:26 |
У главкиргиза рыло в пуху, ибо уже доказано массовое участие граждан Киргизии в погромах. Как бы на него самого не обиделись. Следствие только набирает обороты, то ли еще будет.
|
|
Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель ) |
| 11 янв 2022 12:08:24 |
Уважаемый СХ! И как тут не вспомнить анекдот конца 80-х годов прошлого столетия про "горбатого" - "Сами посмотрите - обосрался с ног до головы, весь в говне, а как гордо головку-то держит!".