Украина и украинско-российские отношения
204,927,303
348,313
|
Labor ( Слушатель ) |
| 28 янв 2022 19:32:29 |
В упор
новая дискуссия Дискуссия 1.723Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательНа Яворовском полигоне состоялись первые официальные стрельбы с применением британских ПТРК NLAW.
#Украина
@new_militarycolumnist
https://t.me/new_militarycolumnist/70296
ОТВЕТЫ (54)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 29 янв 2022 05:15:57 |
Цитата: Labor от 28.01.2022 19:32:29
Бронепробиваемость 500 мм? И, наверняка, по НАТО-вским нормам, менее жёстким, чем у нас? Тьфу...
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 29 янв 2022 05:32:54 |
Цитата: Салон62 от 29.01.2022 05:15:57
Она же не в борт бьёт, а сверху ударным ядром. Крыша у танков как правило плохо защищена. Так что может и нормально. ОБС, что наша РЭБ её ломает, но там было без подробностей.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 29 янв 2022 06:38:26 |
Цитата: ZerTes от 29.01.2022 06:18:33
Нет. NLAW разрабатывался, как более дешевая версия Javelin.
ЦитатаПрограмма NLAW предусматривала создание гранатомета предназначенного для уничтожения полевых укреплений и борьбы с бронетехникой в ближнем бою, на дальностях между дальностями применения классических ручных противотанковых гранатометов (до 300 метров) и полноценных, классических ПТРК . Оружие также должно было быть пригодно к пуску из малых помещений в условиях городского боя. Первые два контракта на создание опытных образцов были заключены в январе 2001 года.
///
Одним из представленных на конкурс вариантов стал гранатомет FGM-172 SRAW с боевой частью на основе ударного ядра, расположенной перпендикулярно продольной оси ракеты (для атаки танка в крышу). По результатам конкурса победа была присуждена шведской компании Saab Bofors Dynamics с проектом схожим по концепции с американским гранатометом FGM-172 SRAW. В июне 2002 года был подписан меморандум а также согласованы контракты на производство новой системы.
///
Перед стартом оператор может выбрать один из двух профилей атаки: атака цели типа "танк" с превышением (в крышу) или атака цели типа "амбразура" и "легкая бронетехника" путем прямого попадания в точку прицеливания.
Видео применения с замедлением в момент подрыва.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 29 янв 2022 07:14:38 |
Сообщение удалено
Салон62
30 янв 2022 16:18:20
Салон62
30 янв 2022 16:18:20
Отредактировано: Салон62 - 30 янв 2022 16:18:20
|
|
ZerTes ( Слушатель ) |
| 29 янв 2022 13:14:16 |
Что же, спасибо посмотрел и почитал. Принцип действия у них все же разный: если Javelin поражает в верхнюю полусферу технику вдоль оси полета ракеты, то NLAW перпендикулярно оси полета ракеты. И по бронепробиваемости они отличаются почти на порядок: 50мм ядром у NLAW против 600-800мм кумулятивной струей у Javelin. Танкам NLAW не очень то и опасен, его цели - бронеавтомобили, автомобили, БТР, БМП и тд. Но все равно спасибо, интересно было поинтересоваться.
|
Портос ( Специалист ) |
| 29 янв 2022 18:58:08 |
Вы смотрели видео?
Там даже жестяная мишень по которой стреляли как по движущейся не пострадала.
Столько выстрелов показали, нет чтоб дойти до танка и показать дырочку от пробития.
Этот девайс, походу в крышу и легкобронированную не берёт.
Очень дорогое, высокотехнологическое дерьмо.
Знаете как его надо применять?
"Чтобы запустить ракету, гранатомётчик должен захватить цель и сопровождать ее в течении как минимум трех секунд, для того, чтобы блок электроники прицела произвел определение дистанции до цели, ее угловой скорости, угла места цели, температуры порохового заряда маршевого двигателя - необходимые ему для расчета точки прицеливания, включая расчет необходимого упреждения при стрельбе. В течение 3 секунд упреждение и вертикальные поправки рассчитываются автоматически, смещая марку прицела на рассчитанное электроникой расстояние. После этого спусковой крючок разблокируется и ракета может быть запущена." (ц)
Очень удобно. В городском бою, вы выглядываете в окно и "в течении как минимум трех секунд" целитесь, пока система не разрешит выстрел.
За ТРИ секунды, наши баскетболисты, забили победный гол америкосам.
Думаете за это время очередь не прилетит?
А если наводку сбили, поновой "ТРИ секунды", а батарейки на сколько хватит.
Стоимость: приблизительно 20 000 фунтов стерлингов ($ 27 000) на 2008 год (около 28 000 £ ($37 000) на 2022 год с учетом инфляции фунта стерлингов)
Единственно, советую танкистам люки держать закрытыми.
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 29 янв 2022 19:41:51 |
Цитата: Портос от 29.01.2022 18:58:08
а если еще лазерное шоу в глаза? ) Есть же наверное какие-нибудь гаджеты для засёра лазерных прицелов, дальномеров, ...
В идеальных условиях полигонной стрельбы оно конечно красиво смотрится.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 янв 2022 20:25:35 |
Зачем так сложно. Есть всякий дым. Если ей три секунды непрерывно видеть надо - то вообще весьма жиденького хватит.
|
|
Labor ( Слушатель ) |
| 29 янв 2022 20:03:06 |
Цитата: Портос от 29.01.2022 18:58:08
Средства поражения достаточно старые. Соответственно, на боевых машинах уже есть средства противодействия данному оружию. И соответствующие инструкции...
Это логика...
|
slavae ( Практикант ) |
| 29 янв 2022 20:38:49 |
Цитата: Labor от 29.01.2022 20:03:06
Ох, как же у вас всё просто. Едешь такой, пялишься в триплекс, в тебя из кустов с фланга бьют этой хренью, а потом особист спрашивает - почему не противодействовал? А ты садись рядом и крикни, когда противодействовать )
|
|
Labor ( Слушатель ) |
| 29 янв 2022 20:46:04 |
Цитата: slavae от 29.01.2022 20:38:49
А почему вы едете в зоне насыщенной данными средствами? Обычно, сие должно быть зачищено от подобного. Не военный конечно, и думаю данный конструкт легко разберут на составляющие, профи на профильной ветке.
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 29 янв 2022 21:56:26 |
Цитата: Labor от 29.01.2022 20:46:04
Потому что видят войну по своему - они пойдут танковыми клиньями, а мы будем стрелять. Потом они вынуждены будут снабжать свои войска, потянутся колонны, а мы будем стрелять из засад. Так было в ДРА, так было в Чечне. Вся подготовка операторов, как и подготовка англичанами всушников, как и применение ЛАВки в рекламном ролике сводится к этому.- я из лесу вышел и снова зашел.
Как и в любой рекламе, в ролике есть доля лукавства - пей пиво "Клинское", и у тебя все будет хорошо. На деле такого нет.
1. полигонные условия всегда резко отличаются от реальных.
2. нет воздействия противника - если он намеревается пробить линию обороны, накопанную великоукрами, то пробивать в ней коридор будут не танки. Противник озаботится реализацией разведданных, собранных разведкой (пешей, р / технической, визуальной, с помощью беспилотников и пр.пр) - поэтому в полосе прорыва будет размолочено огнем артиллерии почти все. Точность привязки и определение координат целей сейчас не на глазок определяют. Под раздачу попадут склады - не только "окопное боепитание", но и все, предназначенное для боепитания обороны на перспективу, а так же связь, штабы и много чего еще. Средства поражения на линии обороны - обязательно.
Что можно сделать с ЛАВкой на плече, если по опорному пункту роты наносит удар батарея ТОСов? Если работает авиация с хрен знает какого расстояния, и их даже не видно?
3. Есть ли на этом фуэте ночной прицел? Я не смотрел...но думаю, что его там нет. А что делать, если противник пошел вас воевать ночью? У него на танках, на боевых машинах стоят ночные прицелы и тепловизоры, поэтому суслика с трубой на плече, высунувшегося из окопа, они увидят раньше, и постараются уничтожить. Конечно, если он уцелел под огнем артиллерии, и ему не писячно под авиационным и артиллерийским "сопровождением" атаки. Да и вооружение танка и БМП стабилизировано, с баллистическими вычислителями, и дальность порядочная.
На мою роту в николаевских степях шел в атаку развернувшийся в боевую линию танковый батальон. А чуть позади батальон мотострелков на БМП - 2. Мля, я именно тогда, стоя на башне, понял всю профанацию идеи стрелять по танкам из своих пукалок 2А28. ПТУРами бы сжег 2-3, не больше. Дальше бы меня расстреляли, как в тире - прет на тебя эта бандура, ствол наведен на меня, и в движении не шевелится, похренам ему и кочки, и ямки. А потом просто растоптали бы. Еще Василий Тёркин говорил - с пушкой, в душу наведенной, страшен танк, идущий в бой.
**************************************
Не буду я продолжать, ибо все это уже жеваное - пережеваное, вкуса не имеет.
Армия 21 века будет применять то, что у нее есть, дистанционно, а затем, в безопасном, или относительно безопасном режиме, вперед пойдут войска.
Армии века 20го придется тяжело, даже с ЛАВками и Джавелинами.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2022 01:15:31 |
Все верно. Если речь идет о армейском бое. А вот в случае если всу списали и готовят потенциальных боевиков и партизан, то все обретает смысл. Танковую атаку никто останавливать не будет. А вот после занятия нашими частями территории и нп атаковать лавками и джавелинами отдельные патрули , колонны, блокпосты и конвои - совсем другое. Технология то отработана - так они делали за речкой, так они делали в Сирии . Поджечь страну и поставлять боевикам стрелковку , птрк, пзрк и прочие носимые ништяки. А если это вызовет серьезные проблемы , то можно ведь заранее перед вводом наших войск поставить все нужное в большом кол-ве и раздать боевикам из формируемых батальонов терробороны и наиболее верным частям и подразделениям из всу , нацгвардии и тд. Плюс создается агентурная сеть и схроны. И вот снова Дикое поле между нами и европой. В общем схема старая и рабочая. И наши судя по всему ее давно просекли. Вот только есть ли более действенные способы решения украинской проблемы? Она ведь сама не рассосется.
Мое имхо что сейчас все же начнутся легализация старых поставок и отгрузка новых ништяков корпусам. Если укры все же подожгут руину , то возможно что действовать с нашей стороны должна "вооруженная умеренная украинская оппозиция". Конечно усиленная ихтамнетами и с периодической помощью неизвестной авиации или артиллерии. Но судя по нарастающей инфокомпании на западе украина будет воевать даже если она сама этого не хочет.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 29 янв 2022 06:29:32 |
Две ошибки. "Джавелин" - кумулятивный, никакого ударного ядра, и речь шла о NLAW.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 29 янв 2022 11:01:22 |
Утром не было времени разбираться с тобой. Я даже извинился, в "бложиках" плюсики тебе поставил. А потом вспомнил, про RBS, ещё в советское, доперестроечное время читал, про этот "крышебой".
Он уже тогда не был опасен для наших танков. Пробитие у него - менее 50 мм. Для Т-72 любого выпуска - не опасен...
Свои плюсы начинаю забирать...
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 30 янв 2022 03:22:14 |
Цитата: Салон62 от 29.01.2022 16:28:44
Видео наглядно показывает, что крышку вскрывает без проблем. Рассказы про бесполезность NLAW оставьте для слепых.
|
bormann ( Слушатель ) |
| 29 янв 2022 09:01:48 |
вундервафля применима лишь в городских условиях, а там мы уже учёные - танки в город не войдут, танки город обойдут.
если нам что-то будет нужно от определённого города - мы можем и подождать недельку, если сразу вундервафельников с вундервафлей не сдадут.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 29 янв 2022 12:32:01 |
Цитата: Салон62 от 29.01.2022 05:15:57
Цитата: Салон62 от 29.01.2022 11:01:22
До 500 мм в лоб, менее 50 мм в крышу, эффективная дальность стрельбы у этих шведских недоПТРК до 600 метров - то есть вообще не о чем.
Для сравнения, характеристики российских РПГ и ПТРК:
РПГ-32 "Баркас" - 700 м (боевая часть тандемная, бронепробитие 650 мм за ДЗ или 750 мм без ДЗ)
ПТРК "Конкурс-М" - 4000 м (тандемная, 800 мм за ДЗ)
ПТРК "Инвар-М" - 5000 м (тандемная, 800 мм за ДЗ)
ПТРК "Аркан" - 5500 м (тандемная, 750 мм за ДЗ, 800 мм без ДЗ)
ПТРК "Корнет" - 5500 м (тандемная, 1200 мм за ДЗ)
ПТРК "Штурм-СМ" - 6000 м (тандемная, сверхзвук, не менее 800 мм за ДЗ)
ПТРК "Сокол-В" - 8000 м (тандемная, 1200 мм за ДЗ)
ПТРК "Корнет-Д" - 10000 м (тандемная, 1300 мм за ДЗ, 1400 мм без ДЗ)
ПТРК "Вихрь-М" - 10000 м (тандемная, сверхзвук, 1000 мм за ДЗ, 1100 мм без ДЗ)
ПТРК "Атака-Д" - 10000 м (тандемная, сверхзвук, 1000 мм за ДЗ, 1100 мм без ДЗ)
ПТРК "Хризантема-ВМ" - 10000 м (тандемная, сверхзвук, 1100 мм за ДЗ)
ПТРК "Изделие 305Э" - 14500 м (тандемная, 1100 мм за ДЗ)
ПТРК "Гермес" - 34000 м (тандемная, более 1100 мм за ДЗ)
https://life.ru/p/922322
Нормальные ПТРК вроде TOW, Milan, Spike и т.д. хохлам почему-то никто не даёт. Террористам в Сирии тысячами поставляли TOW и Milan с дальностью 3-4,5 км и бронепробитием 850-900 мм, а бандеровцам какие-то дешманские ничего не пробивающие перделки с дальностью 0,6 км и бронепробитием до 500 мм. Ещё и старые, с подходящими к концу сроками годности.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 29 янв 2022 14:16:39 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:26:43
AltTab
26 май 2023 19:26:43
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:26:43
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 29 янв 2022 15:03:32 |
Ну дык одним выстрелом сразу нескольких зайцев, чего уж там.
Старье надо где-то хранить, как-то утилизировать - все это время и деньги, пользы нуль.
А тут отличный вариант, сбагрить хохлам - вроде и помощь оказали с одной стороны, с другой свои геополитические интересы продвинули и от головняка что делать с этим хламом себя избавили.
Старье надо где-то хранить, как-то утилизировать - все это время и деньги, пользы нуль.
А тут отличный вариант, сбагрить хохлам - вроде и помощь оказали с одной стороны, с другой свои геополитические интересы продвинули и от головняка что делать с этим хламом себя избавили.
|
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 29 янв 2022 15:05:37 |
Цитата: User78 от 29.01.2022 12:32:01
Ну дык одним выстрелом сразу нескольких зайцев, чего уж там.
Старье надо где-то хранить, как-то утилизировать - все это время и деньги, пользы нуль.
А тут отличный вариант, сбагрить хохлам - вроде и помощь оказали с одной стороны, с другой свои геополитические интересы продвинули и от головняка что делать с этим хламом себя избавили.
|
|
Labor ( Слушатель ) |
| 29 янв 2022 15:07:31 |
Жаль, что на них нет кнопки самоликвидации... Вот был бы салют...
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 29 янв 2022 18:30:42 |
Цитата: Labor от 29.01.2022 15:07:31
Если ракета не попадает в цель, она самоликвидируется через примерно 5,6 секунды с момента пуска, после того как ракета пролетела расстояние около 1000 м.
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 29 янв 2022 22:47:22 |
Цитата: Портос от 29.01.2022 18:30:42
Не думаете, что стреляли гранатой с учебной БЧ ? Столько Т-72 старых не напасёшься - каждый раз подрывать.
|
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 29 янв 2022 22:55:50 |
Цитата: Maxlock от 29.01.2022 22:47:22
Нет, б / ч боевая
На стрельбищах стоят старые танки, колотят по ним боевыми, и не одну сотню в год. Гореть внутри уже нечему, а они горят. При рассмотрении на них сотни дырочек от кумулятивных, издалека почти целые.
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 29 янв 2022 23:33:32 |
Интересно, сколько Хризантем осталось в ВСУ ? Все продали или что-то запасли ?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 29 янв 2022 23:07:09 |
Цитата: Maxlock от 29.01.2022 22:47:22
Там самое дорогое электроника, заряд стоит копейки.
Нет смысла жечь дорогую электронику изображая подрыв, экономить на заряде.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 30 янв 2022 07:25:21 |
Цитата: Maxlock от 29.01.2022 22:47:22
Учебные БЧ - инертные. Так и у нас, и у них. Если взорвалась - значит боевая...
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 29 янв 2022 18:26:22 |
Цитата: User78 от 29.01.2022 12:32:01
"Боевая часть имеет калибр 150 мм, весит 1,8 кг и содержит направленный вниз кумулятивный заряд на основе ударного ядра, диаметром 102 мм, который используется для атаки цели в крышу башни. При таком профиле атаки необходимо пробить только относительно тонкую броню крыши основного боевого танка. Бронепробиваемость в таком режиме составляет не менее 50 мм гомогенной брони, что значительно превышает толщину крыши башни основных танков. При атаке в борт, которая используется для борьбы с легкобронированной техникой и полевыми укреплениями, боевая часть срабатывает от ударного взрывателя и поражает цель за счет фугасного действия и крупных осколков корпуса боевой части, способных проломить тонкую броню легких бронемашин." (ц)
Ни о каких 500 мм в лоб речи, не идёт.
50 мм сверху, тоже по вопросом, возможно в идеальных условиях.
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 29 янв 2022 22:44:46 |
Цитата: Портос от 29.01.2022 18:26:22
Наши танкостроители как-то предусмотрели защиту, учитывая, что девайс не новый ?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 29 янв 2022 23:02:04 |
Цитата: Maxlock от 29.01.2022 22:44:46
Защита предусмотрена.
Но пересмотрите видео, там не пробивается даже жестянка мишени.
|
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 29 янв 2022 23:08:12 |
Цитата: Портос от 29.01.2022 23:02:04
Не, камрад, в замедленном режиме воспроизведения пробивает жестяного бегунка. На 2.35 виден факел внутри башни, и дальше.