Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,084,676
101,297
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 28 янв 2022 22:23:28 |
Варианты после референдума.
новая дискуссия Дискуссия 312
По теме:
Канал Sir Max:
http://t.me/SMM_tmax
"Сегодня президент Белоруссии Александр Лукашенко в очередной раз заявил о том, что не держится за власть (http://t.me/bbbreaking/112472). Между тем, такие заявления были и раньше, а его "не буду цепляться за власть синими пальцами" стало распространенным мемом.
Это заявление, сделанное сегодня, гипотетически можно интерпретировать как попытку преодолеть скепсис части белоруского общества в преддверие референдума по Конституции 27 февраля 2022 года.
Многие полагают, что после референдума в белорусской политике не изменится ничего. Лукашенко останется президентом и политика не поменяется. Тем более, что основание остаться - железное. Враги ведь повсюду! И на западе (Польша с контингентом у границ), и на севере (Литва, которая, судя по всему, возомнила себя Великим княжеством Литовским, готовым спорить даже с Китаем), и теперь на юге (Украина, мечущаяся между очередным майданом и вступлением в НАТО, хоть на приставной стульчик). Как можно куда-то уйти, если врагов полно и они только и ждут ...?
Но тут есть один важный момент. Новая версия конституции (доступная для ознакомления - https://president.go…on_project) формирует такую конфигурацию власти, при которой совмещение должностей Президента и Председателя Всебелорусского Народного Собрания, мягко говоря чрезмерно и создает напряжение во властной иерархии. Всебелорусское собрание - механизм универсального контроль за всем механизмом власти, позволяющий обеспечить разделение властей, только если президент и глава ВНС разные люди.
В таком случае, полагаю, что теперь Лукашенко не обманывает и после референдума могут быть назначены новые президентские выборы. Ближе к осени 2022 года. В таком случае Лукашенко может занять пост Председателя ВНС, президентский же пост, уступив проверенному лицу. Собственно, об этом долгое время говорил и Кремль, причем не из какой-то ненависти к Лукашенко, а от осознания потребности в уменьшении напряжения в белорусском обществе.
В таком случае напрашивается появление Лукашенко в органах Союзного Государства, что позволит, с одной стороны, реализовать его политический опыт, а с другой, снять озабоченность в вопросе утраты Белоруссией своего суверенитета в контексе развития Союзного Государства. Тем более, что ближайшие годы будут посвящены целиком и полностью имплементации утвержденных дорожных карт, то есть предельно конкретной работе на местах. Ну и не исключено, что в Союзном Государстве могут в скором времени появиться и другие участники. А это, как вы понимаете, уже совсем не история 20 летнего стояния на месте. Это движение."
Канал Sir Max:
http://t.me/SMM_tmax
"Сегодня президент Белоруссии Александр Лукашенко в очередной раз заявил о том, что не держится за власть (http://t.me/bbbreaking/112472). Между тем, такие заявления были и раньше, а его "не буду цепляться за власть синими пальцами" стало распространенным мемом.
Это заявление, сделанное сегодня, гипотетически можно интерпретировать как попытку преодолеть скепсис части белоруского общества в преддверие референдума по Конституции 27 февраля 2022 года.
Многие полагают, что после референдума в белорусской политике не изменится ничего. Лукашенко останется президентом и политика не поменяется. Тем более, что основание остаться - железное. Враги ведь повсюду! И на западе (Польша с контингентом у границ), и на севере (Литва, которая, судя по всему, возомнила себя Великим княжеством Литовским, готовым спорить даже с Китаем), и теперь на юге (Украина, мечущаяся между очередным майданом и вступлением в НАТО, хоть на приставной стульчик). Как можно куда-то уйти, если врагов полно и они только и ждут ...?
Но тут есть один важный момент. Новая версия конституции (доступная для ознакомления - https://president.go…on_project) формирует такую конфигурацию власти, при которой совмещение должностей Президента и Председателя Всебелорусского Народного Собрания, мягко говоря чрезмерно и создает напряжение во властной иерархии. Всебелорусское собрание - механизм универсального контроль за всем механизмом власти, позволяющий обеспечить разделение властей, только если президент и глава ВНС разные люди.
В таком случае, полагаю, что теперь Лукашенко не обманывает и после референдума могут быть назначены новые президентские выборы. Ближе к осени 2022 года. В таком случае Лукашенко может занять пост Председателя ВНС, президентский же пост, уступив проверенному лицу. Собственно, об этом долгое время говорил и Кремль, причем не из какой-то ненависти к Лукашенко, а от осознания потребности в уменьшении напряжения в белорусском обществе.
В таком случае напрашивается появление Лукашенко в органах Союзного Государства, что позволит, с одной стороны, реализовать его политический опыт, а с другой, снять озабоченность в вопросе утраты Белоруссией своего суверенитета в контексе развития Союзного Государства. Тем более, что ближайшие годы будут посвящены целиком и полностью имплементации утвержденных дорожных карт, то есть предельно конкретной работе на местах. Ну и не исключено, что в Союзном Государстве могут в скором времени появиться и другие участники. А это, как вы понимаете, уже совсем не история 20 летнего стояния на месте. Это движение."
Отредактировано: Литцендратт - 29 янв 2022 02:30:01
ОТВЕТЫ (58)
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 28 янв 2022 23:18:08 |
Не дай Бог... Пусть остается в Белоруссии.
Что касается "союзных органов", то толку с них никакого. Не нужны они, кроме рабочих экспертных групп по конкретным пунктам интеграции. Зачем людей обманывать и придумывать небылицы про какие-то новые государства. Есть Россия, Федерация, и этого достаточно для жизнедеятельности новых членов Федерации.
А все эти новоделы в виде СГ, ССГ, и прочих ЁкЛМН только ослабляют Россию и закладывают очередную бомбу по типу СССР.
|
|
Гирион ( Слушатель ) |
| 29 янв 2022 05:45:21 |
Очень похоже на то, что Лука хочет сделать как Назар-бабай. Вот только как бы его так же не "попросили" уйти вместе семьей через пару лет, когда приемник освоится.
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 29 янв 2022 07:11:01 |
Цитата: Гирион от 29.01.2022 05:45:21
И самое плохое для Лукашенко в этом случае, что даже силовики не смогут этому помешать, потому что, если нужно будет, то преемнику с радостью помогут "миротворцы" из соседней страны.
P.S. Я бы даже не стал исключать вариант того, что Лукашенко сольет эти поправки на голосовании. Чтобы потом можно было говорить .что он все сделал, но народ хочет, чтобы он и дальше оставался президентом.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 29 янв 2022 13:04:26 |
Цитата: madshax от 29.01.2022 07:11:01
по большому счету Россия в любом случае не допустит на эту территорию никого, кроме себя ) Хоть с Лукашенко, хоть без. И это правильно.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 29 янв 2022 13:00:14 |
Цитата: Гирион от 29.01.2022 05:45:21
Приемником будет нечто типа Качановой, крайне зависимое и обязанное всем своим существованием, изначально не готовое к вольному "освоению". Если вообще будет. Народ, голосом ВНС, может и попросить остаться. А для пущей безопасности государства в двух должностях сразу.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 29 янв 2022 14:43:04 |
Проблема в том, что созданная так называемая "президентская вертикаль", чудесно подходящая для ручного управления страной изначальна не способна к автономности и требует руководящих импульсов сверху. В случае их отсутствия - так недолго и паралич власти получить. А начни в ней повышать уровень автономности - быстро получим вторую украину. Нет, эта система заточена исключительно под любимого руководителя и уйдет вслед за ним (или он вслед за ней).
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 29 янв 2022 22:26:00 |
Цитата: Amalker от 29.01.2022 14:43:04
Такой проблемы нет. Белоруссия висит не в "безвоздушном пространстве" со своей президентской вертикалью. Белоруссия встроена во многие интеграционные механизмы. В случае внутренних внутренних проблем эти механизмы ее подстрахуют. Т. е. в случае проблем с верховной властью работа государственных органов, институтов, учреждений может быть "замкнута" на соответствующие российские органы. Мне кажется, что так (без Лукашенко) всем было бы даже проще.
Недавние события в Казахстане - хороший пример того, как этот механизм работает. Можно захватить объекты МВД в крупных городах, можно парализовать работу НКБ, но парализовать работу всей правоохранительной системы невозможно. Средства связи и управления предоставят "товарищи с севера". Беспорядки будут пресечены и у местных появится возможность разобраться со всеми проблемами в соответствии со своими национальными обычаями и традициями, какими бы они ни были.
Применительно к хозяйственным органам институтам и учреждениям механизмы интеграции работают еще проще и гарантируют непрерывность управления страной.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 29 янв 2022 12:45:28 |
перед выборами 2020 я както писал что самопереназначение Лукашенко ничего принципиально не решит - денег как не было, так они и не появятся. Вместе с тем за это время произошли очень значительные системные изменения и назад дороги уже нет. Тоже самое произойдет с принятием новой конституции - ничего не поменяется, но при этом поменяется все. Легитимности как не было, так она и не появится. Источников роста как не было, так их и не будет. Денег нет и не будет. А система продолжит деградировать и разрушаться. Не успели забыть рухнувший мост, как в минске массово начали случаться возгорания контактной троллейбусной сети. А что дальше?
Выходит из строя базовая инфраструктура созданная во времена СССР. Хоть 10 Всебелорусских народных собраний создавай, это никак не решит проблему.
И что он там будет делать? Почетная отставка ему как-то не улыбается, а сеять хаос в масштабах СГ ему никто не позволит.. Если посмотреть на все его последние действия, то видно, что он сильно сдал на последнее время. Во вчерашнем обращении нет ни огонька ни задора который был ранее. Посмотрите видео которое давеча разместил Андрейка. Какой походкой любимый руководитель идет к трибуне. и это в самом начале действа, во дворце, где есть собственная медицина, способная произвести его "электризацию" перед выходом на сцену. Битву со временем он уже проиграл. Его главный интерес - остаться главным, но ни за что не отвечать. Какое-то время он так даже и сумеет.
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 29 янв 2022 15:31:22 |
Цитата: Amalker от 29.01.2022 12:45:28
Подобные "писания" я слышу от тебе подобных уже четверть века. А система не "деградирует и разрушается" , а
Экономическая обстановка в Белоруссии стабильна: золото-валютные резервы страны растут, курс валют стабилен, Минску даже в условиях санкций удается сократить внешний госдолг, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко в пятницу в Минске, обращаясь с посланием к народу
"Сегодня в экономике выдерживаются все три индикатора сбалансированно: рост валют стабилен, рост золотовалютных резервов опережает прогнозы на 30%, профицит внешней торговли максимальный с 2012 года — плюс четыре миллиарда долларов. Все это позволит даже в условиях санкций сократить внешний госдолг. Как закономерный итог, сохранили положительную динамику реальных доходов населения — 102 %, реальной зарплаты — почти 105%, не урезали ни одной социальной программы, построили на 14% больше жилья с господдержкой. В общей сложности введены в эксплуатацию 45 тысяч новых квартир. Сейчас ключевая задача — обеспечить текущую динамику, невзирая ни на какие санкции", — пояснил президент.
https://1prime.ru/wo…17883.html
Было бы прекрасно, если бы была вторая атомная станция. Ядерное топливо стоит 150 млн долларов на 5-6 лет, это чистая энергия, - заметил президент. - Возможно, мы и вторую построим, почему бы и нет? На Украине действует 20 блоков, Польша хочет две станции построить
«Пока еще колебаний много, но я полон решимости, что еще построим эту станцию», - сказал он.
https://www.belarus.…s/4607884/
И уж тем более разберемся спокойно и с мостами и с прочей инфраструктурой от СССР при ее естественном старении.
А либерал-прозападники и разного рода антисоветчики (которым еще Ленин то ли в суп насрал, то ли бонбу в трусы подложил...) пускай и дальше завывают свои унылые мантры о нашем при Батьке скором "коллапсе" , "крахе" и прочей хрени...
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 30 янв 2022 11:34:32 |
Цитата: АндрК от 29.01.2022 15:31:22
То есть вы даже не понимаете о о чем идет речь, да? У вас деградирует (упрощается) государственная система , а вы про профицит внешней торговли. У вас государство сломалось, перестало выполнять свои базовые функции, что делать предлагаете? Система не способна обеспечить безопасность гражданам и исполнение собственных законов. Страна из государства превращается в failed state. Любимый руководитель из Президента деградирует в военно-полевого командира. Понимаете о чем я или все еще нет ? Вы вообще президента Лукашенко от полевого командира Лукашенко отличить можете?
ЦитатаБыло бы прекрасно, если бы была вторая атомная станция.
ага. а все программы энергосбережения, повышения энергоэффективности - куда засунем? 25 лет поигрались и хватит - даешь киловатты?
P.S. Статья в википедии "Государственное управление" вам в помощь для начала.
|
|
Romek ( Слушатель ) |
| 30 янв 2022 11:49:51 |
Цитата: Amalker от 30.01.2022 11:34:32
Вы подменяете понятия и пытаетесь представить изменение политической системы как единственный способ исправить экономические проблемы. И чрезмерно сгущаете краски, руководствуясь своей личной неприязнью к нелюбимому политику. Транслируете сюда псевдоосмысленную чушь от бчбэшных аналитиков, вплетая патетические фразы про полевого командира, невозможность защитить собственных граждан и файлед стейт. Еще "агонию режима" надо было добавить. Фу блин.
При такой логике можно, например, Францию в файлед стейт записать. А Байдена "полевым командиром" назвать.
X
30 янв 2022 14:14Предупреждение от модератора Хан:
Общаться надо без переходов на личности
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 30 янв 2022 12:46:56 |
Цитата: Romek от 30.01.2022 11:49:51
Статистика тупо не на вашей стороне. Если взять топ стран по социально-экономическому развитию, это будут страны институциональной демократии. Если взять топ побольше, то там будет все те же страны, плюс страны экспортеры нефти. Авторитарий и прочих полусвободных стран там нет.
Цитата: Romek от 30.01.2022 11:49:51
Проблема не только и не сколько в любимом руководителе, сколько в том, что система которую он построил - это гарантированная бедность, отсутствие развития, максимум что светит - ловушка среднего дохода. а еще деградация про которую я неоднократно писал. Больше всего беспокоит тенденция - в 90е было сравнение с польшей, в нулевые - с прибалтикой, в 10е - с украиной. Сейчас уже по отдельным циферкам украина начинает брать верх. остается молдова и албания. а дальше приплыли - глобус закончился.
Цитата: Romek от 30.01.2022 11:49:51
Полевой командир это лицо являющееся верховной властью на определенной территории. Президент, это тоже лицо, являющееся верховной властью на определенной территории. Теперь вопрос к вам - чем Полевой командир в условиях современной Беларуси отличается от Президента в условиях современной Беларуси ?
Цитата: Romek от 30.01.2022 11:49:51
Не защитить, а обеспечить безопасность. Если для вас это одно и тоже, то извините.
|
|
Romek ( Слушатель ) |
| 30 янв 2022 13:06:51 |
Цитата: Amalker от 30.01.2022 12:46:56
Сингапур? Южная Корея? Китай? Вы оставляете за кадром бэкграунд развития стран с имитационной демократией, которые сделали свое состоягие на эксплуатации и ограблении колоний и войнах. Это когнаитивгое искажение, считать что демократия является синонимом экономического благоденствия.
Цитата: Amalker от 30.01.2022 12:46:56
А вы не сравнивайте с Молдовой. Вы берите нормальные экономические показатели. ВВП, госдолг на душу населения, итп. Ок? Сравните с Польшей, например.
Цитата: Amalker от 30.01.2022 12:46:56
Тем что вы не имеете никакой возможности определять, кто является полевым командиром, а кто - президентом. Для этого есть механизм в пределах государства. Я не буду рассматривать, честно он работает или нет, не буду считать сколько за кого процентов. Просто, если механизм говорит, что победил Байден, то те, кто против становятся мятежниками, и специально обученные люди их бьют палками. И Байден полевым командиром не становится, даже если президент Мексики или Северной Кореи его президентом не признает. Даже если трамп сбежит в Венесуэлу и создаст правительство в изгнании. И при всей несправедливости происходящего, ни одному вменяемому американцу не приходит в голову требовать санкций против своей страны или разрушать промышленность. Да что американцу - даже казаху не приходит это в голову. Даже после сотен погбиших и приказа стрелять на поражение.
Цитата: Amalker от 30.01.2022 12:46:56
Безопасность лояльного населения обеспечена. Можно гулять по ночам, можно машины незакрытыми оставлять. Милиция ловит воров, хулиганов, мошенников.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 30 янв 2022 14:39:34 |
Цитата: Romek от 30.01.2022 13:06:51
Сингапур - это не государство, это - функция. На манер Монте-Карло. Кусок Малайзии обслуживающий морской ( и не только) транзит. Там еще есть одна Малайзия, только с нефтью - называется Бруней.
Цитата: Romek от 30.01.2022 13:06:51
Ну судя по тому, с какой регулярностью там бывшие президенты попадают в тюрьму за коррупцию - демократия там явно лучше работает чем в РБ.
Цитата: Romek от 30.01.2022 13:06:51
Китай далеко не в топах.
Цитата: Romek от 30.01.2022 13:06:51
Да плевать на госдолг если нет проблем с его обслуживанием. У меня собственный мопед, а у соседа - кредитный бентли. Бедненький, как же он за него платит? Что до польши, то какие проблемы - она у нас с вами за забором, всегда можно сравнить жизнь коллег - как живут, где живут, что едят, на чем ездят, как отдыхают. И сравнение сильно не в нашу пользу. Если сегодня начать строить польшу, то лет за 30 мы может и сможем построить _сегодняшнюю_ польшу. Но глупо думать, что поляки остановятся в развитии чтоб соседи из догнать могли. У них другой ориентир - Германия.
Цитата: Romek от 30.01.2022 13:06:51
Вот и я о том -же. Если результат одинаков - то в чем спрашивается разница. То кто он есть - это то какие функции он выполняет и какие возможности он имеет. Вы его можете хоть английской королевой назвать, но если его пространство возможностей сжимается до полевого командира, то он им и становится в конечном итоге, хоть вы его 10 раз президентом назовите.
Цитата: Romek от 30.01.2022 13:06:51
Запомните, нету лояльного или нелояльного населения. Есть граждане - у которых равные не только обязанности, но и права, не зависимо от степени их лояльности. А если государство начинает делить граждан на сортность по лояльности, то это значит что оно уже не обеспечивает свои базовые функции. Это и есть деградация государства.
|
|
Виктор (Ст) ( Слушатель ) |
| 30 янв 2022 14:50:45 |
Цитата: Amalker от 30.01.2022 14:39:34
Очень здорово - давайте соблюдать права "воров, хулиганов, мошенников.", которых "Милиция ловит", оказывается, неправильно. И к тому же, если "делить граждан на сортность по лояльности" - это значит добавлять в анкету при приеме на работу пункт об имеющейся судимости с номером статьи, и просто хранить это где-то в базе данных - то я уверен, все лояльные граждане такой делёж поддерживают.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 30 янв 2022 19:11:46 |
Как вы ловко поставили знак равенства между нелояльными гражданами и "ворами, хулиганами, мошенниками". А тех, кто требует выполнения своих гражданских прав, гарантированных Конституцией - тех куда отнесем?
ау, проснитесь - это уже пару месяцев как реализовано. Сейчас надо собрать характеристики за 5 лет с мест где работал и там в т.ч. есть и пункт об отношении к государственным органам. - "на рабочем месте антигосударственной деятельностью не занимался" - так пишем в них.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 09:27:15 |
Цитата: Amalker от 30.01.2022 19:11:46
И более того - уже требуют от предыдущего нанимателя характеристику с указанием участвовал ли в протестах или нет, при чем на такие смешные должности, как работник регистратуры в поликлинике....
|
|
Джеф ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 09:41:09 |
Цитата: А75 от 31.01.2022 09:27:15
Работник регистратуры в поликлинике имеет доступ к персональным данным.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 09:49:58 |
Цитата: Джеф от 31.01.2022 09:41:09
Детский сад с барабаном.
Давайте им тогда допуск по 1 форме через КГБ оформлять станем.
А как скажите на милость, предыдущий наниматель может поручиться за кого-то? Он что тотальный контроль за работниками осуществлял? Следил, кто где и чем занимается в свободное от работы время? Бред... Возникает идиотская ситуация, когда предыдущий наниматель должен поручиться (или не поручиться) за своего бывшего работника в том, о чем он ни сном ни духом! И где гарантия, что его за это поручительство самого потом на кол не посадят? А ему это надо? Ну напишет он "не состоял, не участвовал" и что это кого-то от чего-то удержит в случае чего?
Маразм...
|
|
Romek ( Слушатель ) |
| 30 янв 2022 14:56:14 |
Цитата: Amalker от 30.01.2022 14:39:34
Не надо меня воспитывать, ок?
Безопасность нелояльного населения тоже обеспечена в той степени, в которой оно не вступает в противоборство с государством. Для милиции нету разницы, кого защищать от грабителей и убийц. Врачи не отказывают в лечении в зависимости от политических предпочтений (хотя были моменты когда "идейный" врач отказывался, например, силовика лечить). Так что нет деградации.
Я не хочу сказать, что хорошо бить палками и сажать в тюрьмы тех кто против государства. Это само по себе плохо, я не одобряю насилия. Однако я не вижу особой разницы между действиями властей РБ и многих других "демократических" в разной степени государств. И одним глазом видеть только плохое "здесь", а другим - только хорошее "там" - это лицемерно в некоторой степени. Да, на западе сми более лояльны к властям, а если какую-нибудь демонстрацию кусают овчарками, то еврокомиссар скажет, что суверенная страна сама решает как справляться с такими проблемами.
Цитата: Amalker от 30.01.2022 14:39:34
Как-то нету в последнее время примеров среди тех, кто развалил свою страну в угоду "демократическим друзьям", чтобы Польша получилась в результате. Обычно или Молдова или Ливия выходит. Чтобы Польша получилась, надо не политику менять, а работать, и не ныть.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 30 янв 2022 14:20:38 |
Цитата: Amalker от 30.01.2022 11:34:32
Это уже ни в какие ворота не лезет. Так беззастенчиво выдавать белое за черное!
Во-первых, в статье "Государственное управление" в Википедии ничего о базовых функциях государства не говорится. Там вообще нет таких слов. Читать надо статью "Государство", там есть раздел "Функции государство". Автор раздела опирался, похоже, на какой-то вузовский учебник по теории государства и права. Но мне показалось, что удобней пробежаться по списку функций государства в изложении г-на Фрэнсиса Фукуямы из Университета им. Джона Хопкинса. Источник: http://www1.worldbank.org/publ…resent.pdf. И автор, и источник Вам должны понравиться. Итак:
Минимальные функции. Предоставление чистых общественных благ: Оборона, Закон и порядок. Имущественные права. Макроэкономическое управление. Здравоохранение.
Выравнивание доходов: Защита бедных.
Более сложные функции. Устранение внешних факторов: Образование, окружающая среда. Регулирование монополий. Преодоление несовершенства (асиметрии) информации: Страхование, финансовое регулирование. Социальное страхование.
Проактивная политика. Промышленная политика. Перераспределение богатства.
В Белоруссии все благополучно с базовыми функциями: на вас никто не нападает (и не потому что не хочет, а потому что не может), по улицам можно бесстрашно ходить, вас никто не ограбит (такое, конечно, случается. но по любым стандартам очень редко). С точки зрения инфляции и занятости Белоруссия относится к числу наиболее благополучных стран мира. Белоруссия - очень даже социальное государство, может, даже чересчур. Не вижу, какие претензии предъявить белорусскому государству в части исполнения более сложных функций.
Выравнивание доходов: Защита бедных.
Более сложные функции. Устранение внешних факторов: Образование, окружающая среда. Регулирование монополий. Преодоление несовершенства (асиметрии) информации: Страхование, финансовое регулирование. Социальное страхование.
Проактивная политика. Промышленная политика. Перераспределение богатства.
В Белоруссии все благополучно с базовыми функциями: на вас никто не нападает (и не потому что не хочет, а потому что не может), по улицам можно бесстрашно ходить, вас никто не ограбит (такое, конечно, случается. но по любым стандартам очень редко). С точки зрения инфляции и занятости Белоруссия относится к числу наиболее благополучных стран мира. Белоруссия - очень даже социальное государство, может, даже чересчур. Не вижу, какие претензии предъявить белорусскому государству в части исполнения более сложных функций.
Как раз среди "стран с институциональной демократией" полно примеров, когда государство просто капитулирует перед проблемами бедности и преступности; не способно поддерживать на пристойном уровне уровень образования; где регулярно случаются блэк-ауты, поскольку государство не может отрегулировать функционирование энергетики, хотя пример "как надо" у них перед глазами уже почти сто лет.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 30 янв 2022 20:19:59 |
Зато там есть " ключевыми ценностями государственного управления являются ценности верховенства права, защиты прав граждан. Государственный служащий подчинён не столько своему руководству, сколько требованиям правового государства и Конституции."
Ведь видно же что человек вообще не понимает что такое государство, зачем оно есть и на основе чего фукционирует.
Ну понеслась родимая по кочкам:
ЦитатаЧитать надо статью "Государство", там есть раздел "Функции государство". Автор раздела опирался, похоже, на какой-то вузовский учебник по теории государства и права. Но мне показалось, что удобней пробежаться по списку функций государства в изложении г-на Фрэнсиса Фукуямы из Университета им. Джона Хопкинса. Источник: http://www1.worldbank.org/publ…resent.pdf. И автор, и источник Вам должны понравиться. Итак:Минимальные функции. Предоставление чистых общественных благ: Оборона,
Тут 2 дня назад любимый руководитель 2 часа рассказывал о том, что мы на пороге войны. Здорово доуправлялись. Правда постеснялся сказать - кто же не кого собирается напасть и главное зачем.
ЦитатаЗакон и порядок.
Нарушен принцип равенства граждан перед законом.
ЦитатаИмущественные права.
Пока еще худо- бедно выполняются. Но судя по тому что пошли вбросы о том, что будут изымать жилье и гражданство у неблагонадежных - такой порядок не факт что надолго.
ЦитатаМакроэкономическое управление.
После нескольких кратных девальваций и череды ползущих наконец-то научились выстраивать макроэкономическое равновесие. Правда постоянно кое-кто пытается влезть туда ручками. Нацбанк пока держится.
ЦитатаЗдравоохранение.
Полная неадекватность в пандемию. начиная от отрицания ее, заканчивая отменой масочного режима во время очередного пика заболеваемости но после появления мемасиков "носи маску если против лукашенко".
ЦитатаВыравнивание доходов: Защита бедных.
Тунеядский налог. Пособие по безработицы на уровне стат. погрешности.
ЦитатаБолее сложные функции. Устранение внешних факторов: Образование,
В этом году чудовищный недобор в вузах. Не удивлюсь, если в следующем году данные по поступлению в ВУЗы засекретят, как недавно - численность пенсионеров. Студенты поступают в иностранные вузы.
Цитатаокружающая среда. Регулирование монополий. Преодоление несовершенства (асиметрии) информации: Страхование, финансовое регулирование. Социальное страхование.
Проактивная политика. Промышленная политика.
сравните белорусский промышленный экспорт сегодня и лет 20 назад. подумайте.
ЦитатаПерераспределение богатства.
В Белоруссии все благополучно с базовыми функциями: на вас никто не нападает (и не потому что не хочет, а потому что не может), по улицам можно бесстрашно ходить, вас никто не ограбит (такое, конечно, случается. но по любым стандартам очень редко). С точки зрения инфляции
Инфляция под 10% если что. По некоторым базовым продуктам питания типа картошки-капусты - почти 100% рост.
Цитатаи занятости Белоруссия относится к числу наиболее благополучных стран мира. Белоруссия - очень даже социальное государство, может, даже чересчур. Не вижу, какие претензии предъявить белорусскому государству в части исполнения более сложных функций.
Обратная сторона занятости - низкая эффективность. Тут давеча озвучили страшную цифирь - оказывается за прошлый год бывший белтрансгаз, который теперь газпром-трансгаз беларусь выплатил дивидентов больше, чем весь белорусский госсектор, который на секундочку около 60% экономики. Врут поди.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 30 янв 2022 20:55:24 |
Цитата: Amalker от 30.01.2022 20:19:59
А какая связь между эффективностью и дивидендами? Если предприятие дивиденды не платит, оно что - не эффективно? И плевать на форму собственности - да?
Господин Amalker если вас в опповских чатиках заряжают "правдой" - вы хотя бы критичное мышление включайте.
|
|
Romek ( Слушатель ) |
| 30 янв 2022 23:12:49 |
Цитата: Amalker от 30.01.2022 20:19:59
ЦитатаРост потребительских цен в декабре 2021 г. оказался выше прогнозов аналитиков: опрошенные Reuters эксперты ожидали, что он будет находиться на уровне 4,7%. Для сравнения: в декабре 2020 г. в еврозоне была зафиксирована дефляция 0,3%.
Больше всего в Европе за последний год выросли цены на энергоносители. Согласно Евростату, в декабре они увеличились на 26% в годовом выражении. Цены на продовольствие, алкоголь и табак выросли на 3,2%, на промтовары — на 2,9%, услуги — 2,4%.
Наибольшая оценочная инфляция в еврозоне была зафиксирована в Эстонии (12%), Литве (10%) и Латвии (7,7%), наименьшая — на Мальте (2,6%), в Португалии (2,8%) и Финляндии (3,2%).
https://ec.europa.eu…-AP-EN.pdf
В общем, тут вижу - там не вижу.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 31 янв 2022 00:19:05 |
Цитата: Romek от 30.01.2022 23:12:49
Это же статистика - если надо говорить хорошее, то можно посмотреть например... на среднюю зарплату
https://myfin.by/wik…v-belarusi
Можно даже в долларах
"По данным Национального статистического комитета Республики Беларусь (Белстат) средняя начисленная заработная плата в стране, по состоянию на декабрь 2021 года составила 1675,3 руб., по действовавшему курсу средняя зарплата за декабрь равнялась 661,8 долл. США. Для сравнения в ноябре средняя зарплата составляла 1476,3 BYN (или 596,4 в долларах). Наблюдает рост средней заработной платы по всей Беларуси с начала года."
ЗП растет даже в баксах... ну вы понимаете - экономика умирает, и все такое. (сарказм)
А если надо сказать, что все плохо - например, берут цену гречки. Которая скачет хз как - и говорят - раньше в магазине она стоила столько-то, а теперь в два раза больше.
https://agrovesti.ne…21-gg.html
И вот у нас картина роста цен на продукты в два раза.
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 09:38:37 |
Цитата: Хан от 31.01.2022 00:19:05
Наблюдаем типичную манипуляцию, когда берется зарплата за какой-либо месяц и сравнивается с декабрьской, которая всегда больше из-за различных выплат и премий в конце года.
| 2018 г. | 2019 г. | 2020 г. | 2021 г. | |
| Ноябрь | 994 | 1113,1 | 1300,5 | 1476,3 |
| Декабрь | 1115,3 | 1238,7 | 1474,6 | 1675,3 |
Если же не пытаться, как некоторые, натянуть сову на глобус, а сравнить декабрь 2021 с декабрем 2020 и учесть инфляцию, то окажется , что зарплаты выросли аж на целых 50 рублей.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 31 янв 2022 10:46:23 |
Цитата: Amalker от 30.01.2022 20:19:59
Оборона. Вы пытаетесь доказать, что белорусское государство не выполняет свои базовые функции в части обеспечения национальной безопасности, ссылаясь на речь Лукашенко. Какая связь? Функции обеспечения национальной безопасности заключаются поддержание достаточного уровня обороноспособности общества, защита территориальной целостности, суверенитете и безопасности государства. В Белоруссии существуют вооруженные силы, по своей технической оснащенности и уровню подготовки не уступающие или даже превосходящие вооруженные силы соседей: Литвы, Польши, Украины. По своим размерам ВС РБ вполне адекватны как возможностям государства, так и существующим угрозам. Национальная безопасность также обеспечивается системой военных союзов, т. е. членством в ОДКБ. Ну, никак нельзя придраться к Белоруссии с этой точки зрения. Можно перечислить десяток стран из числа стран с "институциональной демократией", где государство откровенно пренебрегает этой функцией, уступив ее, вместе с соответствующей частью суверенитета, другим государствам.
Закон и порядок. Вы: "нарушен принцип равенства граждан перед законом". это называется: "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Принцип равенства граждан перед законом - хороший принцип. Принцип - это то, к чему стремятся. На практике же, всегда и везде это принцип реализуется с изъятиями. Эти изъятия оформляются законом и, таким образом, принцип соблюдается. Белоруссия в этом смысле никаким исключением не являетсмя. Самое главное: закон и порядок - это совершенно другое. Закон и порядок - это то, что Вы можете безбоязненно ходить по улицам, даже в темное время суток и не только в центре города. Это то, что вы можете, получив разрешение, выйти на митинг или демонстрацию; или, выйдя на митинг или демонстрацию, не получив такого разрешения, будете задержаны; а если окажете сопротивление - будет побиты. И все это в полном соответствии с действующим законом и установленным порядком. Вам могут не нравиться действующие в Белоруссии закон и порядок, но Вы не можете, не погрешив против истины, отрицать, что они есть.
Имущественные права. Когда Вы пишете про вбросы о том, что будут изыматься жилье и гражданство у неблагонадежных, Вы не это имели в виду: "МИД Британии пригрозил «российским олигархам» конфискацией собственности"?
Макроэкономическое управление. Авторы известного учебника Макконел и Брю называют следующие цели экономической политики: экономический рост, полная занятость, экономическая эффективность, стабильности уровня цен, экономические свободы, справедливое распределения доходов, социальные гарантии, сбалансированный внешнеторговый баланс. Бесспорно, что белорусское государство всем этим целям придает значение и стремится к достижению определенных результатов в каждой из этих областей. В каких-то областях оно стабильно довивается очень хороших результатов (например: полная занятость, распределение доходов, социальные гарантии); в каких-то - умеренно положительных (например: экономический рост); в каких-то - не всегда (например, стабильность цен, внешнеторговый баланс). Поскольку цели экономической политики сплошь и рядом противоречат друг другу (например, экономические свободы и справедливое распределение доходов, экономически рост и стабильность уровня цен), то это не удивительно. В целом, результаты экономической политики за 30 лет не хуже или не сильно хуже, чем у соседей (Россия, Литва, Польша) и явно лучше, чем у некоторых других (Украина). Можно быть недовольным тем, как белорусское государство выставляет приоритеты в этой области и каких достигает результатов, но отрицать, что оно осуществляет эту базовую функцию, нельзя.
Здравоохранение. Да что же не так с ковидом в Белоруссии? По официальным данным ситуация вполне сопоставима с ситуацией у соседей, а то и лучше. Попытки уличить белорусские официальные данные оказывается не слишком убедительными. Например, Doctor_D 27 октября 2021, 17:38:51 привел исследование, где считали избыточную смертность и соотносили ее со смертями от ковида. Так по избыточной смертности Белоруссия (357 на 100000) далеко позади Польши (466), Литвы (647) и России (903). По разнице между избыточной смертностью и заявленным числом умерших от ковида Белоруссия (357-23=334) не слишком выбивается на фоне Польши (466-270=196), Литвы (647-283=364), России (748-207=541) или Болгарии (903-466=537). Я лично думаю, что данные о заразившихся сравнительно достоверны, об умерших от ковида, действительно, сильно занижены, но даже настоящие данные не хуже, чем у других.
Выравнивание доходов. Защита бедных. Опять у Вас все шиворот навыворот. Тунеядский налог - это довольно экзотический и изощренный инструмент перераспределения доходов. Наличие такого инструмента как раз и свидетельствует о том, что эта функция белорусского государства весьма развита, если не сказать, что чересчур. Пособия по безработице могут быть вообще никакими, поскольку эта проблема решается другими средствами, в частности, поддержанием избыточной занятости на госпредприятиях. По крайней мере, есть такое мнение. Белоруссии система государственных пособий, датирования социальных расходов развита уж точно не хуже, чем у соседей.
Образование. С образованием, говорите, плохо? А здесь Белоруссию ставят на 32 место в мире (среди 189 стран) между Японией (29) и Испанией (34), выше Франции (41). Отставание в баллах от лидера (Германия) всего 11%, от США (15-е место) - 7%. Баллы Белоруссии на 27% выше медианного значения.
Промышленная политика. Что там произошло с промышленным экспортом за 20 лет? Вы сами-то смотрели? В конце концов, это хамство и наглость писать о чем-то в расчете, что никто не проверит. Минеральные продукты (в основном, нефтепродукты) в 2000 г. составляли 20% экспорта, в 2019 г. - 21%, продукты химпрома - 11% и 13%, текстильная продукция - 11% и 14%, черные и цветные металлы и изделия - 7% и 6%, машины и оборудование - 11% и 14%, средства транспорта - 13% и 16%. С какой лупой и в каком знаке ТН ВЭД я должен искать изменения за 20 лет?
РЕЗЮМЕ. Белоруссия - во всех отношениях довольна средняя, можно сказать, скучная страна. Единственное, что в ней есть экзотическое - А. Г. Лукашенко. Во всем остальном Белоруссия - вполне благополучная страна. Что ей точно противопоказано - это радикальные методы лечения хворей, которых у нее нет. Ей точно не нужна насильственная смена власти. Ей точно не нужна радикальная смена экономической и социальной политики.
Вы занимаетесь беззастенчивой пропагандой. Не стесняетесь откровенных передергиваний. То, что лично Вам не по вкусу, Вы выдаете за нечто совершенно негодное и постыдное, как будто вокруг Вас нет и не может быть других людей с другими интересами и предпочтениями. Так в политике не участвуют. Именно поэтому, т. е. потому что Вы не желаете или не способны видеть других людей, Вы в Белоруссии - в политическом смысле, маргинал, обиженный на всех и вся. С Вами и Вашими единомышленниками никто не считается, поскольку вы сами ни с кем считаться не желаете.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 08:36:02 |
Сервис Numbeo ежегодно публикует данные о безопасности в разных странах, анализируя уровень преступности. В рейтинге безопасных стран на 2021 год Беларусь заняла 114 место из 135, хотя в начале 2020 года наша страна была на 16 позиции. Теперь, по версии Numbeo, Беларусь считается самой небезопасной среди европейских стран....
Соседские для Беларуси страны оказались в рейтинге значительно выше: Польша находится на 27 месте, Литва — на 38, Латвия — на 45, Россия — на 52, а Украина — на 82. Ниже Беларуси в рейтинге безопасности находятся такие страны, как Кения, Нигерия, Бангладеш, Перу, Сирия, Гондурас, Афганистан, Южная Африка и другие.
https://www.tio.by/info/novosti/numbeo_nazval_belarus_samoy_nebezopasnoy_stranoy_v_evrope/
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 31 янв 2022 11:04:25 |
Цитата: Amalker от 31.01.2022 08:36:02
Анекдот:
В автобусе пьяного мужика вырвало на рядом сидящую женщину:
— Фу свинья!
— На себя посмотри!
И чьими же стараниями в 2020 году Белоруссия перенеслась с 16 (!) места на 135-е?
А если не пользоваться разными, непонятно как рассчитываемыми индексами, а посмотреть число убийств, грабежей, краж в сравнении с другими странами мира?
|
|
Romek ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 11:08:44 |
Цитата: Amalker от 31.01.2022 08:36:02
Ну лааадно... Ну не надо ссылаться на этот абсолютно стыдный сервис, который по сути собирает голоса посетителей и демонстрирует результаты как индексы безопасности и качества жизни. Там в индексе безопасности Руанда на 15-м месте, а Польша на 29-м ) Ну не надо натягивать несчастных ночных птиц на шарообразные объекты дабы подтвердить свою картину мира.
|
|
Romek ( Слушатель ) |
| 30 янв 2022 11:37:38 |
Цитата: Amalker от 29.01.2022 13:45:28
Прям вот Байдена перед собой как живого вижу...
Цитата: Amalker от 29.01.2022 12:45:28
Прям вот Байдена перед собой как живого вижу...
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 30 янв 2022 11:55:42 |
Цитата: Romek от 30.01.2022 11:37:38
Разница в том, что в странах с институциональной демократией, что там могут дурака попавшего во власть "переварить" и убрать. Сколько раз было например что суд отменят указы Трампа. Надо будет - и Байдена снимут. В постсоветских странах с госустройством на так все хорошо, защита от дурака либо не предусмотрена, либо вообще отсутствует.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 30 янв 2022 12:10:39 |
Цитата: Amalker от 29.01.2022 12:45:28
Вообще-то незалежному богатовекторному бацке Лукашенке в этом году исполняется 68 лет. Да, у него здоровье намного хуже чем у Путина, есть лишний вес, вялость. Не забывайте, что Лукашенко два раза (!) на ногах переболел коронавирусом, потому что из-за дебильного упрямства не пожелал как все нормальные люди вакцинироваться и ревакцинироваться. Сейчас уже достоверно известно, что коронавирус наносит организму тяжелый урон, особенно пожилым людям 65+. У них после переболевания ковидом появляется много осложнений и хронических заболеваний:
ЦитатаКоронавирус может вызывать тяжелые последствия со стороны сердца, легких, мозга, почек, сосудов и других жизненно важных систем и органов человека. Как правило, осложнения развиваются после тяжелой формы течения болезни, но могут появиться и после легкой. Так, согласно данным ВОЗ, каждый десятый выздоровевший сообщает о сохранившихся симптомах коронавируса. Американский обзор рассматривает более 50 различных видов осложнений после COVID-19.
“Коронавирусная инфекция поражает не только легкие, но и нервные окончания, - рассказал РИА Новости кандидат медицинских наук, клинический фармаколог Андрей Кондрахин. - Есть научные данные, которые подтверждают, что COVID-19 влияет на нервную систему, на головной мозг, где также происходят изменения, связанные с вирусом. Соответственно, появляются изменения в структурах нервных волокон на всем их протяжении. Это приводит к осложнениям, с которыми сталкиваются люди, перенесшие коронавирус. Это могут быть покалывание, ощущения выкручивания конечностей, постоянные боли в спине, сильная слабость. Самое опасное осложнение после болезни - тромбоз легких и легочной артерии, который способен привести к смерти человека, также могут возникать мелкие тромбозы. Кроме этого, люди сталкиваются с астенией, сильнейшей слабостью, затрудненным дыханием, потому что уменьшается объем легких, одышкой, даже если легкие уже восстановились, паническими атаками - страхом смерти, беспокойством и т.д., тахикардией, головными болями. Осложнения способны возникать и после легкой формы.
Перенесшие заражение коронавирусом люди могут испытывать слабость, быструю утомляемость, нарушение когнитивных функций. Также они жалуются на головную и мышечную боль, головокружение, тахикардию, предупредили в Роспотребнадзоре.
У переболевших COVID-19 могут наблюдаться слабость, быстрая утомляемость, снижение памяти и концентрации внимания, сообщила «РИА Новости» заместитель директора по клинико-аналитической работе ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Наталья Пшеничная.
https://ria.ru/20210…03997.html
https://www.rbc.ru/r…317e5fb609
Так что плохой вид Лукашенки и резкое ухудшение когнитивных функций - это может следствием его глупости (не привился, пренебрегал защитными средствами и карантинами) и перенесенного дважды ковида.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 30 янв 2022 14:03:14 |
он же и сказал. первый раз летом 20го, второй - буквально пару недель назад.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 30 янв 2022 14:08:42 |
Цитата: Amalker от 30.01.2022 14:03:14
ну так и я про то ) В первый раз ему кто-то в кабинет подкинул коробок с вирусом, а во второй омикрон поймал, который еще толком не успел осмотреться в Белоруссии.
В любом случае, желаю ему и его детям здоровья, как и всем белорусам. Хайповать на этой теме - гнусное занятие.
|
|
Джеф ( Слушатель ) |
| 30 янв 2022 14:13:32 |
По сообщениям Минздрава РБ омикрон в лидерах т. е. основная масса заболевших.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 30 янв 2022 14:19:33 |
Цитата: Джеф от 30.01.2022 14:13:32
он во всем мире в лидерах. Я про другое, про политический пиар во время чумы. Зачем он топчется со своими бессимптомными соплями на теме тысяч трагедий своего народа? Решил записаться в отряды пострадавших от своего бездействия и саботажа санитарных норм?
|
|
кпп ( Слушатель ) |
| 30 янв 2022 21:25:59 |
Цитата: User78 от 30.01.2022 12:10:39
Они не обнаружили у себя только послеродовую горячку... (С) Джером К Джером.