Сравниваем танки
21,518,210
47,442
|
Никишов Дмитрий ( Слушатель ) |
| 04 фев 2022 18:22:24 |
Когда ты хочешь пострелять из зенитного пулемета, а он не хочет
новая дискуссия Дискуссия 1.178
ОТВЕТЫ (54)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 04 фев 2022 18:57:41 |
Вообще - тихий ужас. Едут по директрисе со снарядом в стволе, крутя башней в разные стороны...
Я не расист, но если командир и наводчик -
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 04 фев 2022 20:01:47 |
Цитата: Салон62 от 04.02.2022 18:57:41
А я смотрю на толщину крыши... Нет не удивительно что она тонкая - при таких размерах сарая никак.
Но я не могу понять, почему ПТРК крышебои (ТОУ, ЩвятойДжавелин и как его НАЛС скандинавско-английски) не наш конёк, а западный?!!
Сам бог велил нам тоже такое сделать - у Абраши мощные скулы башни, а крыша фанера - в пору делать БЧ не просто с ударным ядром, а с 2-3ядрами расходящимся пучком - чтоб была больше вероятность поражения и урон.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 фев 2022 20:08:44 |
Цитата: pkb от 04.02.2022 20:01:47
Кассетные боеприпасы с самоприцеливающимися и самонаводящимися элементами перестали быть крышебоями?
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 04 фев 2022 20:10:54 |
Цитата: ВТБ! от 04.02.2022 20:08:44
Нет, не перестали.
Но разговор про самые распространённые ПТРК - ближнего боя - РПГ и ПТРК.
Всё же самоприцеливающиеся у нас это кассетные и бомбы - большего радиуса действия - работающего по площадям. И до Донбасса 2014 и после, я что-то не припомню их применения.
|
Senya ( Практикант ) |
| 04 фев 2022 20:40:06 |
Цитата: pkb от 04.02.2022 20:10:54
Эту кошку можно обдирать с разных сторон. Например - а у каких наших средств ПТО не хватает бронепробиваемости для выполнения основной задачи?
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 04 фев 2022 20:44:32 |
Цитата: Senya от 04.02.2022 20:40:06
Так может не стоит идти в лоб?
У ЩвятогоДжавелина есть большое преимущество - вес. Любой другой ПТРК способный поразить в лоб современного Абрашу или Т-90 имет гораздо больший вес. Джавелин туопо обходит лоб и бьёт в слабую крышу. В этом его и вундервафлесть - не то что он поразить танк, а то что он заставляет задуматься о крыше
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 04 фев 2022 20:56:52 |
Цитата: ВТБ! от 04.02.2022 20:47:00
Я конечно диванный боец, визуально он раза в 2 легче Корнета (при этом и дальность раза в 2-3 меньше, но мы про бронебойность пока говорим). По Вики: ЩвятойДжавелин 22 кг, Корнет 55 кг - мой глаз не сильно ошибся.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 04 фев 2022 21:12:05 |
Цитата: pkb от 04.02.2022 20:56:52
А почему именно Корнета, а не чего-то вроде Метис-М1?
Цитата: pkb от 04.02.2022 21:03:15
Солдат, возомнивший себя неуязвимым, вообще мёртвый солдат.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 04 фев 2022 21:30:04 |
Цитата: Senya от 04.02.2022 21:12:05
Потому что Метис-М1 неспособен взять в лобо Т-90 или Абрамс.
А Щвятой
В этом его и вундервафлесть - и ей надо противодействовать = уже заслуга ЩвятогоКрышебоя, что пришлось задуматься, крыши сделать (а они демаскируют априори низкопрофильные наши танки). НУ или КАЗ и супер РЭБ убивающую ГСН и датчики пролёта над целей.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 04 фев 2022 21:43:32 |
Цитата: pkb от 04.02.2022 21:30:04
Т-90 не способен. А Абрамс пробовали?
Цитата: pkb от 04.02.2022 21:30:04
Не бывает неуязвимых лбов. Равно как и неуязвимых танков. Вы же сами понимаете, что всё это термины-крючки для безграмотной школоты, которые им сначала дают заглотить, а потом подсекают. За прошедшие десятилетия Джавелин потихоньку доводят. Когда он начнёт попадать, вероятность поражения танка на поле боя несколько вырастет. Но не факт, что она гораздо сильнее не вырастет от совершенствования каких-либо других противотанковых средств, и первоочередной задачей поставят борьбу именно с ними. А на 2%-3% дополнительных потерь от ПТУР-крышебоев просто все забьют, как сегодня забивают на уязвимые места лобовой проекции. Ну да, они есть. Но попытка от них полностью избавиться может даже повысить, а не снизить уязвимость танка из-за ухудшения каких-то других характеристик.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 04 фев 2022 22:01:09 |
Цитата: Senya от 04.02.2022 21:43:32
У Абрамса толстые скулы. Не хуже Т90. Вообще скулы и лоб (ну не полукрыша-полу верхняя лобава деталь) его козырь - типа башня торчит над рельефом, а в баше суперскулы за метр эквивалента куммы и за 700мм эквивалента лома. И при этом дырявая крыша. И какая крыша - крыша сарая.
Цитата: Senya от 04.02.2022 21:43:32
Не бывает неуязвимых лбов, но на порядок больше ещё ПТРК способных пробить этот лоб, но при этом не задействованных. В этом вся соль инициативы и атаки - большая чатьс ПРТК тупо не задействована.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 05 фев 2022 10:53:07 |
Цитата: pkb от 04.02.2022 21:30:04
После удара в лоб метисом любой танк в ремонт, любой экипаж на отдых. В этом бою они уже не участники.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 фев 2022 11:11:50 |
Цитата: part_ya от 05.02.2022 10:53:07
У "Метиса" поздних серий БП 900 мм, если я не ошибаюсь, с динамической защитой. Хана будет "Абраму", ибо только в двух местах он такое может удержать...
А прилетит не туда.
И вообще. Что мы о покойнике говорим...
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 04 фев 2022 21:31:28 |
Цитата: Senya от 04.02.2022 21:12:05
Всё же тут я уступаю место реальным офицерам, поднять бойцов в атаку ещё так задача.
Хотя ладно, не удержусь, прокоментирую со своего дивана: одно дело говорить - вперёд, наша лобовая деталь непробиваемая, скулы башни тоже, щас всех порвём. И другое, "но только, братан, крыша у нас неустойчива" - голимая психология, и на неё
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 фев 2022 00:10:33 |
Цитата: pkb от 04.02.2022 21:31:28
.......Бля! А как ветераны-танкисты на Т-34 (даже не на Т-34-85) шли в атаку на "тигров" и "пантер"? И ведь прекрасно знали, что супостат тридцатьчетвёрку пробьёт гарантировано (если попадёт). А вот 76 мм Т-34 "тигра" только в борт.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 05 фев 2022 00:34:14 |
То было в 41-45.
А потом началась гомосятина, сначала развенчание культа Сталина, закончилось Ленином. Ну и на закуску Чечня, где в целом танки не лажали, но в городе их пожгли, даже из сверхлегких РПГ-18.
Ну это лирика.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2022 01:18:28 |
Цитата: pkb от 05.02.2022 00:34:14
Про культы гомосятины ваще не понял, но что касаемо пожженных в Чечне танков, то если мне склероз не изменяет, то за первую Чечню танкового безвозврата было около 60 машин. За вторую пластилиновою около15. Шарк поправит, если ему разрешено, но думаю что если и ошибся, то не сильно.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 фев 2022 01:19:54 |
Цитата: pkb от 05.02.2022 00:34:14
.......А что, история страны началась в 1917 году? Или таки намного раньше? И нынешние парни так же идут в бой, как и в 1941 году. Вам фамилия Филиппов, который майор ничего не говорит?
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 04 фев 2022 23:41:51 |
Цитата: pkb от 04.02.2022 20:56:52
Вспомнилось видео с ГДР овских учений. Как выглядит атака танковой роты, когда она идёт на оператора.
Не, если боец со святым жавелином на одном конце взлетной полосы, а танк три километра на них прёт с другой - шансы захватить и пальнуть есть.
А вот когда танки ломятся по обычной местности, то исчезая в складках, то появляясь и снова только часть башни видна... То пока они пройдут зону поражения - с 2000 до 600 метров, там только обосраться можно успеть, пытаясь выделить тайм-аут до захвата. Ну некоторые неоднократно смогут, да.
А вот кстати Корнетом отработать уже вполне шансы есть.
Жавелин хорош в ровной пустынной местности супротив заведённой, чтоб ИК контраст был, но неподвижной цели.
Хорошее видео от немцев было, жаль, потерялось.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 04 фев 2022 20:56:02 |
Цитата: pkb от 04.02.2022 20:44:32
Задуматься он заставляет, что американцы от безысходности попытались тогда родить вундерваффе, но основной его мишенью были и останутся афганские дувалы.
Немецкие панцерфаусты/фаустпатроны в конце войны тоже формально могли уничтожить любой советский танк, и сделали их четыре с половиной миллиона. Вот только два с половиной миллиона бросили на полях сражений, а что не бросили пошло на что угодно (наши тоже подобранными много пуляли). А потери танков от них из исследователей кто считает десятками, кто за сотню перетягивает, но не принципиально. Необходимость в динамической защите реально появилась спустя несколько десятилетий.
Точно так же теоретическая способность Джавелина попасть в крышу и количество пусковых в том или ином месте пока представляют академический интерес. С развитием техники и меры защиты подтянутся, в виде сегодняшних КАЗ или чего другого.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 04 фев 2022 21:03:15 |
Цитата: Senya от 04.02.2022 20:56:02
Война фигня, главное манёвры - вот его главная суть, он лишает чувства неуязвимости наших танкистов когда они повёрнуты лбом к противнику
Цитата: Senya от 04.02.2022 20:56:02
ВОТ! Это недостаток любого ПТРК - оборона, большая часть будет неиспользованная. Это даже я, диванный боец, когда началсь история по поставки NLAW понимал - он уничтожит не так уж много наших танков. Его главный эффект не количество уничтоженных, а психология. Куда удобнее воевать ощущая что ты неуязывим - ал-ля бомбардировка Сирии США или Яхудами, а другое, что тебя могут достать. Вот в этом и есть главный эффект ЩвятогоДжавелина и этого NLAW.
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 04 фев 2022 21:04:26 |
Цитата: Senya от 04.02.2022 20:56:02
Например, в виде станций лазерной засветки сектора. Там любая матричная ГСН гарантированно глохнет вообще без вариантов.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 04 фев 2022 21:21:12 |
Цитата: перегрев от 04.02.2022 21:04:26
Мне вспомнилась ЭМИ-граната (одно время достаточно активно... не то чтобы обсуждавшаяся, скорее рекламировавшаяся) вместо осколочного элемента КАЗ. Там и расстояние может быть побольше, и поле поражения сплошное.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 04 фев 2022 22:41:31 |
Цитата: pkb от 04.02.2022 20:44:32
Эффективная дальность стрельбы из NLAW не превышает 800 метров. \Ща подождем, когда Б3 подползет на 800 м и как вдарим....\ Мы же в засаде возле того куста на трассе М4...
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 фев 2022 20:45:16 |
Цитата: Senya от 04.02.2022 20:40:06
Или: как вероятность перехвата атакующего боеприпаса КАЗ связана с его скоростью?
И: какая связь между траекторией, временем полёта и скоростью у цели, если цель и точка пуска находятся на одной плоскости (выпуклости)?
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 04 фев 2022 20:26:48 |
Цитата: pkb от 04.02.2022 20:01:47
Как минимум одну джавелиновидную тему в 00х-10х прикрыли тк "дорого". Хотя вот вопрос - там ведь взрыватель не оптика, мб его и к лазерному/проводному прикрутить можно, саму куму как-то под углом сварганив, кучкой по спирали например если рокета вращается?
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 04 фев 2022 20:31:48 |
Цитата: DimonT от 04.02.2022 20:26:48
То что дорого понятно - ГСН.
Мне не понятно, почему не развили тему РЭБ против таких крышебоев.
Все ЩвятыеДжавелины и НАЛСы (по памяти пишу скандинавскую вудерфафлю) имеют козырь - они не бьют в мощный лоб, а в слабую крышу. Но они бьют не тупо, а умно. А раз есть "ум" то бесполезно крышу умощнять, надо "ум" убивать.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 05 фев 2022 01:56:19 |
Цитата: pkb от 04.02.2022 20:31:48
Против подобных (и не только) изделий НИИ Стали давно предлагали делать многоспектральную дымовую завесу, на Т-14 и Т-15 это реализовано.
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 05 фев 2022 15:59:31 |
Цитата: Danila от 05.02.2022 01:56:19
это же только в автомате работает. т.е. СПО городить нужно и автотстрел.
|
Tlan ( Слушатель ) |
| 05 фев 2022 19:02:42 |
Цитата: Goering от 05.02.2022 15:59:31
Так этого добра туда завезли. Еще на Т-90А был режим, когда при работе шторы и обнаружении лазерного облучения автоматом дымы отстреливались. Да, режим требовалось держать активным, включив его руками, но было же? С тех пор все стало заметно лучше.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 05 фев 2022 23:57:03 |
Цитата: pkb от 05.02.2022 19:33:06
Автоматизация подобных систем давно не новинка, а у Т-14 и 15 датчиков натыкано в круг и мортиры под гранаты для отстрела как по фронту, так и вверх. Плюс самих мортирок два блока по 12-ть шт. побортно на поворотных платформах и два по 16 смотрят вверх.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 фев 2022 20:32:19 |
Цитата: DimonT от 04.02.2022 20:26:48
Радиовзрыватель бесполезен по нынешним временам, а с лазерным проблемы на поле боя.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2022 00:02:17 |
Цитата: DimonT от 04.02.2022 20:26:48
А зачем огород городить? Чем вам современные дроны камикадзе от Калашникова не угодили? Тот же крышебой, только раз так в 30 дешевле святого жавелина и дальность на порядок больше )
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 04 фев 2022 19:29:15 |
Нигге погремушке дали популять из Браунинга, но что то пошло не так. Бывает
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 фев 2022 06:02:01 |
Цитата: Миша1977 от 04.02.2022 19:29:15
Не-не, из "Браунинга" пытался стрелять "нигга"- командер...
"Погремушка" отстрелялся, таки, из М240 7,62х51.