Очень не нравится

Цитата: Sir Max Merfie от 05.02.2022 20:04:43Как бы мы не получили сейчас эксперимент по будущему глобальному мироустройству, где каждая общность может насоздавать своих собственных государств, а все экономические рычаги будут на некотором надгосударственном уровне.

Цитата: Sir Max Merfie от 05.02.2022 20:04:43

 

Ну....
Предыдущая инкарнация глобалистов, марксисты, подобный эксперимент уже над нами ставила. Тогда на территории России тоже "каждой общности" своих государств нарезали.
Ничего нового, выдохлись "изобретатели"

• +3.41 / 74

Цитата: rat1111 от 05.02.2022 20:10:34Предыдущая инкарнация глобалистов, марксисты, подобный эксперимент уже над нами ставила.

Цитата: rat1111 от 05.02.2022 20:10:34

 

Это над вами ставили, над нами никто не ставил. Это была наша страна, наши деды и отцы сами её создавали и сами её выстраивали. А кто такие "вы", что отделяете себя от советского народа - это вопрос?

• +0.18 / 17

Цитата: дон Чунита от 06.02.2022 00:08:24Это над вами ставили, над нами никто не ставил. Это была наша страна

Цитата: дон Чунита от 06.02.2022 00:08:24

 

Да, так и было. 
Украину на нацреспублики не нарезали.

• +0.47 / 19

Цитата: дон Чунита от 06.02.2022 00:08:24Это над вами ставили, над нами никто не ставил. Это была наша страна, наши деды и отцы сами её создавали и сами её выстраивали. А кто такие "вы", что отделяете себя от советского народа - это вопрос?

Цитата: дон Чунита от 06.02.2022 00:08:24

 

Над всеми ставили... Вспомните идеологический и этнический состав первого советского правительства, вспомните авторов марксистско-ленинских догм... именно это и был "большой социальный эксперимент". А "наша страна, наши деды и отцы сами" были и материалом и исполнителями данного "эксперимента".
И, надеюсь, его авторы, их последыши и англосаксы-выгодоприобретатели, те самые которые подкидывали деньги на эксперименты,  расплатятся по открытым счетам.

• +0.51 / 13

Цитата: Sir Max Merfie от 05.02.2022 20:04:43Очень не нравится мне то, что напринимали в Чили. 
Тем более не нравится, что Чили долгое время была по сути испытательным полигонам для глобалистов. От экономических реформ эпохи Августо Пиночета, до социальных реформ президента Бачалет, которая стала сейчас Верховным комиссаром ООН по правам человека ... 

Как бы мы не получили сейчас эксперимент по будущему глобальному мироустройству, где каждая общность может насоздавать своих собственных государств, а все экономические рычаги будут на некотором надгосударственном уровне.

Цитата: Sir Max Merfie от 05.02.2022 20:04:43

 

Если посмотреть на историю Чили, то складывается впечатление, что примерно с середины 19 века они всем народом переходят с одной стороны Анд на другую, отдышатся, наберутся сил, и обратно. И так примерно, каждое поколение.
Ставить эксперимент на такой нестабильной общности - не имеет никакого смысла. Наработки будут слишком специфичными.

• +1.80 / 19

Цитата: Sir Max Merfie от 05.02.2022 20:04:43Как бы мы не получили сейчас эксперимент по будущему глобальному мироустройству, где каждая общность может насоздавать своих собственных государств, а все экономические рычаги будут на некотором надгосударственном уровне.

Цитата: Sir Max Merfie от 05.02.2022 20:04:43

 

Проблема в том, что подобный эксперимент буквально бессмыслен в условиях очевидной нереализуемости однополярья. В таких условиях это нечто сродни произведению театрального искусства.

• +1.76 / 20

Цитата: shmegelsky от 05.02.2022 22:35:52Проблема в том, что подобный эксперимент буквально бессмыслен в условиях очевидной нереализуемости однополярья. В таких условиях это нечто сродни произведению театрального искусства.

Цитата: shmegelsky от 05.02.2022 22:35:52

 

Но то, что прямо сейчас затевают в Чили - это просто форменное безумие! И какие рациональные причины есть для этого?

• +2.39 / 39

Цитата: Sir Max Merfie от 05.02.2022 23:15:20Но то, что прямо сейчас затевают в Чили - это просто форменное безумие! И какие рациональные причины есть для этого?

Цитата: Sir Max Merfie от 05.02.2022 23:15:20

 

Исключительно внутриполитические - убрать конкурента.
Ну а безумие... Для леваков - это вообще модус операнди.
Более интересно - когда соседи всерьез задумаются об "отщипнуть кусочек" ))

• +2.72 / 46

Цитата: rat1111 от 05.02.2022 23:50:17Исключительно внутриполитические - убрать конкурента.
Ну а безумие... Для леваков - это вообще модус операнди.
Более интересно - когда соседи всерьез задумаются об "отщипнуть кусочек" ))

Цитата: rat1111 от 05.02.2022 23:50:17

 

Нюансы в том, что:
1. Армия остается в виде реформированной погранслужбы, то есть функции обороны границы будет выполнять и страну защитит.
2. Декларативно убирается ее наступательная направленность, поскольку конфликты с соседями (Боливия) сейчас не рассматриваются (вот и внешнеполитическая причина).
Вообще, причин здесь, как и в любом большом деле, несколько: это не только ослабление электоральной базы правых в Чили, но также исполнение запроса общественности на снижении роли силовых структур в политической жизни страны. До кучи идут заявления про экономию средств, но это трюизм максимального уровня.
И бытует мнение, что таким образом подается сигнал соседям о желании фиксации текущих границ и переключение внимания руководства Чили исключительно на мирное развитие отношений с соседями без территориальных претензий. Однако, такие решения могут напротив, спровоцировать тех же боливийцев вместо суда ООН по возврата доступа страны к океану решить вопрос силой. Фактически, левое правительство идет на серьезный риск. Оправдается ли он - посмотрим.

• +0.78 / 20

Цитата: rat1111 от 05.02.2022 23:50:17Исключительно внутриполитические - убрать конкурента.
Ну а безумие... Для леваков - это вообще модус операнди.
Более интересно - когда соседи всерьез задумаются об "отщипнуть кусочек" ))

Цитата: rat1111 от 05.02.2022 23:50:17

 

Боливия наконец-то получит возможность вернуть утраченные в 19 веке территории и выйти к океану.

• +1.44 / 18

Цитата: Sir Max Merfie от 05.02.2022 23:15:20Но то, что прямо сейчас затевают в Чили - это просто форменное безумие! И какие рациональные причины есть для этого?

Цитата: Sir Max Merfie от 05.02.2022 23:15:20

 

Навскидку буквально. Популизьм обыкновенный. В отдельно взятом образовании не сумевшем, пока или вообще, состоятся и, скажем так, сформировать хребет. Что и заставляет болтаться оного по проруби. От левого брега к правому. И обратно. Туда. Сюда. Ускоряясь от каждого брошенного в прорубь камня. И никакой мистики.

• +0.97 / 12

Цитата: Sir Max Merfie от 05.02.2022 20:04:43Очень не нравится мне то, что напринимали в Чили. 
Тем более не нравится, что Чили долгое время была по сути испытательным полигонам для глобалистов. От экономических реформ эпохи Августо Пиночета, до социальных реформ президента Бачалет, которая стала сейчас Верховным комиссаром ООН по правам человека ... 

Как бы мы не получили сейчас эксперимент по будущему глобальному мироустройству, где каждая общность может насоздавать своих собственных государств, а все экономические рычаги будут на некотором надгосударственном уровне.

Цитата: Sir Max Merfie от 05.02.2022 20:04:43

 

В данном случае нельзя забывать , что Латинскую Америку последние 100 лет не раз сотрясали военные перевороты и сейчас  министром обороны Чили стала внучка Альенде Естественно желание нового правительства уничтожить все зачатки армейской хунты , на подобии той  которую возглавил генерал Пиночет ликвидировав первоисточник угрозы т.е. расформировать армию и флот .
Видимо Чили первыми в Латинской Америки решили стать нейтральной страной , как Швейцария в Европе .

• +1.58 / 29

Цитата: Руполем от 05.02.2022 23:14:19В данном случае нельзя забывать , что Латинскую Америку последние 100 лет не раз сотрясали военные перевороты и сейчас  министром обороны Чили стала внучка Альенде Естественно желание нового правительства уничтожить все зачатки армейской хунты , на подобии той  которую возглавил генерал Пиночет ликвидировав первоисточник угрозы т.е. расформировать армию и флот .
Видимо Чили первыми в Латинской Америки решили стать нейтральной страной , как Швейцария в Европе .

Цитата: Руполем от 05.02.2022 23:14:19

 

В Швейцарии есть армия. И для их задач не плохая. Порядка 100-140 тыс. военнослужащих.

• +3.54 / 55

Цитата: Sir Max Merfie от 05.02.2022 23:17:55В Швейцарии есть армия. И для их задач не плохая. Порядка 100-140 тыс. военнослужащих.

Цитата: Sir Max Merfie от 05.02.2022 23:17:55

 

И у них будет! Они же не самоубийцы? Только, обзовут как нибудь - "Силы быстрого реагирования" или ещё как... Но под полным контролем правительства... А вот если и вправду всё распустят... тогда не будет никакого Чили.

• +0.58 / 10

Цитата: Sir Max Merfie от 05.02.2022 23:17:55В Швейцарии есть армия. И для их задач не плохая. Порядка 100-140 тыс. военнослужащих.

Цитата: Sir Max Merfie от 05.02.2022 23:17:55

 

Главный посыл бы на нейтральность страны .
 Ну оставят себе Нац . гвардию в Чили  для внутренного использования .
В принципе в Латинской Америке врядли будет у кого то сильная армия строиться .
Это у них при особом темпераменте не сильно в характерно  . а границы давно обозначены и трений по этому поводу не слышно .

• +0.44 / 10

Цитата: Руполем от 05.02.2022 23:49:55Главный посыл бы на нейтральность страны .
 Ну оставят себе Нац . гвардию в Чили  для внутренного использования .
В принципе в Латинской Америке врядли будет у кого то сильная армия строиться .
Это у них при особом темпераменте не сильно в характерно  . а границы давно обозначены и трений по этому поводу не слышно .

Цитата: Руполем от 05.02.2022 23:49:55

 

Объявление себя нейтральной страной на континенте, где все страны и без этого традиционно нейтральны ко всему происходящему в мире - это не очень большая сенсация...

• +1.46 / 23

Цитата: Urri2 от 06.02.2022 10:24:04Их стратегия обороны заключена в стремлении причинить агрессору неприемлемые потери при преодолении им продуманной глубоко эшелонированной обороны, построенной в основном с опорой на рельеф местности. Это работало до появления и широкого распространения объёмно-детонирующих боеприпасов и боевых роботов. На что они расчитывают с такой стратегией сейчас (в военном плане) - непонятно.

Цитата: Urri2 от 06.02.2022 10:24:04

 

Они рассчитывают на то, что ни одному психу с ними воевать совершенно не нужно. Это не вариант. 
Оккупировать Швейцарию некому и незачем. 
Использовать Швейцарию для перемещения на территорию третьих стран? Есть более удобные маршруты, чем Швейцария.  
В общем армия у них вполне приемлемая для: 
1. Предотвращения попыток переворотов. 
2. Для недопущения размещения иностранных сил на их территории. 
3. Для создания неприятностей тех, кто захочет использовать горные дороги. Объемные взрывы хорошо. Но вопрос, кому нужно их применять, если потом придется ремонтировать дороги, разгребая завалы? 
Ну а атакующая стратегия Швейцарии ... это не про последние три века как минимум. 
У них нормальная армия, для разумных национальных целей.

• +3.15 / 62

Цитата: Sir Max Merfie от 06.02.2022 10:36:43Они рассчитывают на то, что ни одному психу с ними воевать совершенно не нужно. Это не вариант. 
Оккупировать Швейцарию некому и незачем.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.02.2022 10:36:43

 

У Гитлера в планах оккупация Швейцарии была, таков был один из главнейших пунктов нацистской политической платформы - собрать всех немцев в одном государстве.  

Ein Volk, ein Reich, ein Führer!

Напомню, что две трети швейцарцев говорят по немецки. И Швейцария стояла довольно высоко по приоритету в списке целей нацистской агрессии. 

Но в промежуток времени между падением Франции и вторжением в СССР, Гитлер не нашел нужным напасть на Швейцарию, а потом уже он не мог оттянуть достаточно войск с восточного фронта.

• +1.92 / 29

Цитата: Новый Читатель от 06.02.2022 10:47:22У Гитлера в планах оккупация Швейцарии была, таков был один из главнейших пунктов нацистской политической платформы - собрать всех немцев в одном государстве.  

Ein Volk, ein Reich, ein Führer!

Напомню, что две трети швейцарцев говорят по немецки. И Швейцария стояла довольно высоко по приоритету в списке целей нацистской агрессии. 

Но в промежуток времени между падением Франции и вторжением в СССР, Гитлер не нашел нужным напасть на Швейцарию, а потом уже он не мог оттянуть достаточно войск с восточного фронта.

Цитата: Новый Читатель от 06.02.2022 10:47:22

 

Это пересказ занятной истории о племяннике знаменитого графа Игнатьева в швейцарском концлагере для белоэмигрантов.

Извиняюсь за повтор перед теми, кто уже читал, но повторение мать учения, и полезно рассеять кой-какие иллюзии об отважных швицах, кто якобы клали с пробором на Гитлера.

Это не беллетристика, и из уст самого Неда Игнатьева (у Татьяны Фаберже в 1979). 

Нед Игнатьев побоялся вернуться в СССР вместе с дядей и продолжал  работать в Женеве и жить в Гельвеции по Нансеновскому паспорту беженца. После 22.06.1941 всех русских обязали раз в неделю являться в полицию.

А в октябре в городке Нион на берегу Женевского озера, на полпути от Женевы до Лозанны, вдруг вырос концлагерь, куда их и вселили (сегодня в этом Нионе публика поскромнее арабских нефтяных шейхов уже не селится). Каждому на шею повесили медальон с ФИО и номером плацкарты в вагоне поезда, который их повезет в Германию. Вначале им позволяли ездить на работу, возвращаясь на ночлежку на лагерные нары, но вскорости ворота концлагеря закрылись.

Далее пошла своеобразная гастрономическая история 2-й Мировой:

У Неда она была с подробностями, я её сокращу до главной и понятной русским идеи. В-общем, рационы стали потихоньку сокращаться, и осенью 42-го наступило  голодное выживание. После Курской дуги рационы вернулись к почти нормальным, а после операции "Багратион" тех, кто смог восстановиться на работе, стали выпускать на день на работу. В мае 45-го из лагеря всех выпустили. О чем Нед искренне жалел: он хотел бы тот медальон сохранить на память, но аккуратные швицы их у всех отобрали взад.

И дополнительные завитушки, так как для Неда они были очень важны:

Из концлагеря Нед вышел с швейцарским гражданством за разоблачение аж трех ячеек нацистских агентов, внедренных в лагерь. Что сделало его еще и крайним антисемитом, так как среди этих агентов были евреи. Моя робкая попытка сказать, что может у немцев были в заложниках их родственники, привела его просто в бешенство.

После концлагеря он вернулся на работу в тот же американский банк в Женеве (какой, кажись, не было и сказано), в котором работал до войны. И был из банка уволен за правильное время до того, как выслужил бы у этих американцев полноценную пенсию. Так что американцев он тоже люто "любил".

К сожалению, судьба свела с ним только на один вечер в гостях.

• +6.00 / 122

Цитата: Sir Max Merfie от 06.02.2022 10:36:43Они рассчитывают на то, что ни одному психу с ними воевать совершенно не нужно. Это не вариант. 
Оккупировать Швейцарию некому и незачем.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.02.2022 10:36:43

 

Наполеон с вами несогласен.

• +0.00 / 0

Цитата: Urri2 от 06.02.2022 10:24:04Их стратегия обороны заключена в стремлении причинить агрессору неприемлемые потери при преодолении им продуманной глубоко эшелонированной обороны, построенной в основном с опорой на рельеф местности. Это работало до появления и широкого распространения объёмно-детонирующих боеприпасов и боевых роботов. На что они расчитывают с такой стратегией сейчас (в военном плане) - непонятно.

Цитата: Urri2 от 06.02.2022 10:24:04

 

Рассчитывают, что никто их воевать не полезет и они отсидятся в своих ущельях.
Ну а вообще в "боевых роботов" и ТБ боеприпасы можно играть вдвоем. От обороны даже лучше получится.

• +0.07 / 3

Цитата: Urri2 от 06.02.2022 10:24:04Их стратегия обороны заключена в стремлении причинить агрессору неприемлемые потери при преодолении им продуманной глубоко эшелонированной обороны, построенной в основном с опорой на рельеф местности. Это работало до появления и широкого распространения объёмно-детонирующих боеприпасов и боевых роботов. На что они расчитывают с такой стратегией сейчас (в военном плане) - непонятно.

Цитата: Urri2 от 06.02.2022 10:24:04

 

так на них же - такие снаряды можно применять в обе стороны - тем эффективнее чем ниже расположение поражаемых войск
PS А против роботов радиомины еще никто не отменял

• +0.00 / 0

Цитата: Руполем от 05.02.2022 23:14:19Видимо Чили первыми в Латинской Америки решили стать нейтральной страной , как Швейцария в Европе .

Цитата: Руполем от 05.02.2022 23:14:19

 

Вот только армия Швейцарии как бы не из сильнейших в Европе была?

• +0.10 / 6

Цитата: Руполем от 05.02.2022 23:14:19В данном случае нельзя забывать , что Латинскую Америку последние 100 лет не раз сотрясали военные перевороты и сейчас  министром обороны Чили стала внучка Альенде Естественно желание нового правительства уничтожить все зачатки армейской хунты , на подобии той  которую возглавил генерал Пиночет ликвидировав первоисточник угрозы т.е. расформировать армию и флот .
Видимо Чили первыми в Латинской Америки решили стать нейтральной страной , как Швейцария в Европе .

Цитата: Руполем от 05.02.2022 23:14:19

 

Только армия у швейцарцев - дайью бог каждой такой небольшой стране

• +0.23 / 13

Цитата: fzr1000 от 06.02.2022 10:59:26Только армия у швейцарцев - дайью бог каждой такой небольшой стране

Цитата: fzr1000 от 06.02.2022 10:59:26

 

А откуда это известно? О высочайшей боеспособности этой самой швейцарской армии. Из собственных реляций об этом и давно сложившемся мнении (или мифе)?

• +0.99 / 17

Цитата: Vampir от 06.02.2022 11:27:06А откуда это известно? О высочайшей боеспособности этой самой швейцарской армии. Из собственных реляций об этом и давно сложившемся мнении (или мифе)?

Цитата: Vampir от 06.02.2022 11:27:06

 

Июнь 1968, командированных в ЦЕРН-е советских селят кучно в треугольнике рю Троншан, рю Прери и рю Лиотар. Бежим на прямой автобус до ЦЕРН-а на рю де ля  Серветт в Женеве (это как ул. Горького в Москве).  

На остановке перед нами двое тащат в автобус ручной пулемет. В автобусе с полдюжины мужиков с длинноствольными автоматами.  По дороге вваливаются еще с автоматами. Через пару км, на полдороге до ЦЕРН-а, все дружно вылезают у обычно пустых бараков — это казармы, там сегодня столпотворение. Начались летние учения. 

Месяц с сохранением зарплаты. Не выполнивших норматив Вильгельма Телля задерживают на повышение квалификации: без зарплаты, по гостиничным и ресторанным расценкам.

Через несколько дней в теоротделе ЦЕРН-а сенсация: за пару недель до того на лето приехал некто Serge Rudaz, выросший в США, но со швейцарским паспортом, и работавший в Канаде. Он тоже получил повестку — швицы всех отслеживают отменно! В ЦЕРН-е тут же сказали, что они организация международная, поэтому на время призыва его снимают с летней стипендии. 

Наутро Серж безропотно поехал в указанную казарму. Вернулся через месяц загорелым, постройневшим, и рассказал про беспощадную муштру, матерно про норматив Вильгельма Телля и гордо о том, что на бровях, но в него уложился.   Все таки материальное стимулирование это вещь!

• +5.17 / 98

Цитата: Dobryаk от 06.02.2022 12:59:19На остановке перед нами двое тащат в автобус ручной пулемет. В автобусе с полдюжины мужиков с длинноствольными автоматами. 

Цитата: Dobryаk от 06.02.2022 12:59:19

 

Я бы эти штуки, под мощные винтовочные патроны, автоматами не называл:
Sturmgewehr 57 (SIG 510):

Подробнее:http://zonwar.ru/avtomat/Stgw_57.html

• +1.35 / 17

Цитата: fzr1000 от 06.02.2022 10:59:26Только армия у швейцарцев - дайью бог каждой такой небольшой стране

Цитата: fzr1000 от 06.02.2022 10:59:26

 

Не стоит "территориальную самооборону" (даже неплохо организованную, с пулемётами под кроватями) называть армией. Это понятия из разных действительностей.

• +1.31 / 21

Цитата: Александр Д от 06.02.2022 13:02:05Армия Швейцарии - скаутская организация, напоминающая военные сборы во времена СССР.
Но может быть разве столько водки не пьют.

Цитата: Александр Д от 06.02.2022 13:02:05

 

Это организация территориальных военных формирований каковые практиковались в СССР в 20-ые, 30-ые годы. Нечто подобное в формате кадрированных дивизий просуществовало в МО СССР до начала 2000-ых годов. По тому же принципу формируется нацгвардия США и вполне даже воюет в их "горячих" точках

• +0.35 / 6

Цитата: Александр Д от 06.02.2022 13:02:05Армия Швейцарии - скаутская организация, напоминающая военные сборы во времена СССР.
Но может быть разве столько водки не пьют.

Цитата: Александр Д от 06.02.2022 13:02:05

 

Не согласный. Для местных условий очень неплохая армия. И оружие современное вполне, получше чем у некоторых стран НАТО. Стрелковка своя, БТРы свои и много что еще по мелочи.

• -0.11 / 4

Цитата: AlexanderII от 06.02.2022 14:37:15Не согласный. Для местных условий очень неплохая армия. И оружие современное вполне, получше чем у некоторых стран НАТО. Стрелковка своя, БТРы свои и много что еще по мелочи.

Цитата: AlexanderII от 06.02.2022 14:37:15

 

***
Было у бабушки три унитаза ...

• +0.63 / 14

Цитата: AlexanderII от 06.02.2022 14:37:15Не согласный. Для местных условий очень неплохая армия. И оружие современное вполне, получше чем у некоторых стран НАТО. Стрелковка своя, БТРы свои и много что еще по мелочи.

Цитата: AlexanderII от 06.02.2022 14:37:15

 

Тем более что военная доктрина проста – сделать завоевание Швейцарии для завоевателя бесполезным.

• +0.04 / 3

Цитата: Sir Max Merfie от 05.02.2022 20:04:43Очень не нравится мне то, что напринимали в Чили. 
Тем более не нравится, что Чили долгое время была по сути испытательным полигонам для глобалистов. От экономических реформ эпохи Августо Пиночета, до социальных реформ президента Бачалет, которая стала сейчас Верховным комиссаром ООН по правам человека ... 

Как бы мы не получили сейчас эксперимент по будущему глобальному мироустройству, где каждая общность может насоздавать своих собственных государств, а все экономические рычаги будут на некотором надгосударственном уровне.

Цитата: Sir Max Merfie от 05.02.2022 20:04:43

 

Борич приверженец модели государства всеобщего благосостояния в "зеленом" чудном мире.  
Идеалист со студенческих времен. 
Почитатель К. Маркса и В. Ленина
И вот еще что. 
Демы зияющего града на холме готовы целоваться взасос с Боричем. И если снесут Байдена - снесут и Борича. 
Но сдается мне Борич и года не продержится. 
Левая и зеленая повестки конечно же популярны сегодня в ЛА, но кушать то хочется каждый день.

• +1.83 / 29