Чердачок передела
1,790,679
23,121
|
ZeD ( Практикант ) |
| 17 апр 2022 07:51:34 |
Азовсталь
новая дискуссия Новость 3.364Цитата: Телеграм-канал Александр ХодаковскийПо открытому эфиру дана команда обозначить наш передний край красными флагами, а противник обозначит, якобы, свой белыми. Артиллерии молчать на всей протяжённости линии фронта, на позиции доставить громкоговорители.... День начинается очень интригующе, а флаг нашли довольно символичный.
https://t.me/aleksandr_skif/2077
Последний шанс "азивцам".
Не воспользуются, будут закапывать. Ваш выход, товарищ "Туполев". ОДАБ поданы на подвесы.
Отредактировано: ZeD - 17 апр 2022 07:55:25
ОТВЕТЫ (71)
|
Gangster ( Практикант ) |
| 17 апр 2022 09:57:31 |
Цитата: ZeD от 17.04.2022 07:51:34
Не всё так просто: Подземный город под заводом «Азовсталь» затрудняет его штурм — ДНР
Под заводом «Азовсталь» в Мариуполе находится система подземных коммуникаций, по размеру сопоставимая с самим наземным городом. Это сильно затрудняет наступательные действия. Об этом 15 апреля передает РИА Новости, ссылаясь на заявление советника главы правительства ДНР Яна Гагина.
«Азовсталь — это огромное сооружение, огромный завод ещё советской постройки, его площадь можно соизмерять с ещё одним городом, с ещё одним Мариуполем, со своими коммуникациями, с дорогами и подземельями», — рассказал он. Гагин напомнил, что объект строился еще во времена СССР с учетом вероятности бомбардировки с воздуха, блокады и даже ядерного удара. Помимо этого, советник главы ДНР заявил, что штурм серьезно осложняет наличие фактически еще одного города под Мариуполем, состоящего из подземных коммуникаций. Он добавил, что завод охраняют тысячи человек, обладающих полным арсеналом и парком бронетехники.
«Поэтому операция идет достаточно медленно, на первый взгляд, но, с другой стороны, надо понимать, что мы не можем рисковать живой силой, людьми. Поэтому постоянно идут артиллерийские дуэли на территории самого предприятия», — резюмировал он. Отметим, что при этом противник время от времени пытается вырваться из города или, наоборот, пробиться к заводу либо небольшими диверсионными группами, либо колоннами с техникой.
Последняя такая попытка была пресечена 15 апреля — около 200 человек с техникой пытались пробиться к «Азовстали» по улице Итальянской. Однако эта попытка не удалась — колонна была остановлена силами русской коалиции. Как сообщало EADaily, накануне в Мариуполе в районе завода Ильича был взят в плен командир 36-й отдельной бригады морской пехоты ВСУ Сергей Волына.
_____________________________
Легче всего применить там газ, но этого не сделают по многим причинам. Да и на Западе уже просчитали этот вариант, где западные политики прямо говорят, что Россия возможно применит химическое оружие на Украине. Даже применение полицейского газа по разгону демонстраций будет Западом расценено как применение химического оружия. Но и охранять боевиков неделями, отвлекая спецназ Кадырова от каких других наступательных действий, тоже нереально. Эта заноза (Азовсталь) постоянно будет торчать в одном месте. В древние века массированно применялась атака собаками на поле боя. Но где столько собак взять?
X
17 апр 2022 15:09Предупреждение от модератора Сизиф:
Знатный срач спровоцировали и раскочегарили с усердием
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 17 апр 2022 10:09:11 |
Цитата: Gangster от 17.04.2022 09:57:31
Вам до сих пор важно мнение Запада?
Когда ж из нас это вытравится?
Запад лжет постоянно, а вам все хочется его переубедить?
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 17 апр 2022 10:23:08 |
Цитата: Наивный от 17.04.2022 10:09:11
Да никого я не пытаюсь переубедить. Всегда высказывался за ликвидацию котлов без каких-либо переговоров с Украиной до этого, что Россия и делает. Только вот применение газа в войне - это особый случай. Это запрещено, во-первых, Женевской конвенцией.. А если вам неизвестно, так эту конвенцию во второй мировой войне не нарушил никто. Даже Гитлер не нарушил, хотя запасов газа у Германии было полно и производилось всё это в одном месте аж до почти самого конца войны. А нарушил бы, так на Берлин британцы обрушили бы свои газовые бомбы. Вот атомная бомба тогда никакой конвенцией запрещена не была. Потому и применили её тогда США против Японии дважды.
|
|
1975GAUF ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 10:31:23 |
Цитата: Gangster от 17.04.2022 10:23:08
Керченские катакомбы с советскими военнослужащими травили газом. 10 000 человек.
См. Аджимушкайские катакомбы. Применение газов нацистами на фронтах часто предупреждалось и блокировалось нашей разведкой.
Если где применялось, развеивалось ветром и реального перевеса нацистам не предоставило.
|
KZR ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 10:34:15 |
Цитата: Gangster от 17.04.2022 10:23:08
Я вообще не понимаю,в чем спешка. Блокада подземных коммуникаций, это не блокада города, на порядки проще задача. По радиоперехватам, там проблемы с едой, водой и боеприпасами. Замуровать и ждать, даже без стимулирующих воздействий, или вылезут или сдохнут.
|
|
Олег 62 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 10:40:11 |
Цитата: KZR от 17.04.2022 10:34:15
И контролировать какими силами?А если силы снять с периметра,а они в город прорвутся?Или они по вашему смирно сидеть будут без воды и еды?А прорвавшись в город,не возьмут ли они заложников?Им терять нечего.И зачем такая перспектива?
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 10:52:07 |
Цитата: Олег 62 от 17.04.2022 10:40:11
Что контролировать? Ограниченное число выходов, которые можно минировать, обрушить или держать под прицелом?
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 11:09:01 |
Цитата: Олег 62 от 17.04.2022 10:40:11
Теми же силами которые сейчас штурмуют комбинат. Проще подождать неделю чем неделю штурмовать с кровью и потерями. У осажденных еда и вода на исходе. Голодные, усталые, измотанные, деморализованные, в постоянном ожидании атаки. Много не навоюют.
Еще и перегрызутся, как пауки в банке, желающие сдаться с желающими отправиться к бандере.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 17 апр 2022 11:24:11 |
Цитата: Andres от 17.04.2022 11:09:01
В своё время американцы выкуривали Мануэла Норьеги во время вторжения в Панаму из резиденцию папского нунция тем, что включили на полную мощь рок-музыку у посольства. Действие имело результат. Норьега сдался. Тоже возможный метод применения к забункеровавшимся.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 11:33:56 |
Сообщение удалено
graycat
17 апр 2022 13:43:39
graycat
17 апр 2022 13:43:39
Отредактировано: graycat - 17 апр 2022 13:43:39
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 17 апр 2022 12:27:25 |
Цитата: Gangster от 17.04.2022 11:24:11
Вообще да генераторы инфразвуков говорят весьма сильно действуют на нервы Амеры даже спецтехнику разработали для разгона толпы
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 12:00:03 |
Цитата: Олег 62 от 17.04.2022 10:40:11
Что им сейчас мешает идти на прорыв? Армия России? Так она и никуда не денется после того как у укропов вода закончится.
Имхо. А почему не поджечь нефть на поверхности? Сбрасывать с транспортников бочки с нефтью... нефть горит кислород не поступает в подземелье
.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 10:40:30 |
Цитата: KZR от 17.04.2022 10:34:15
а я предлагаю в эти бункера запустить дым от жарения шашлыков
наши жарят наверху шашлык, а дым по вентканалоам идет нацикам
жестоко вроде, но гуманно
можно запустить воздух с ароматами свежевыпеченного хлеба или кофе
сейчас этой химии пищевой полно
|
|
Nixx ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 10:43:36 |
Цитата: KZR от 17.04.2022 10:34:15
Вероятно, потому, что 2-3-5000(без разницы конкретное число) сдавшиеся в плен - это удар по властям украины в инфосфере, +-такой же, как и x000 погибших там. А вот пока они там заблокированы, неважно насколько безнадежно - это способствует объединению их - "вот, герои, несмотря ни на что держат Мариуполь"...
|
|
Ростовский ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 11:45:07 |
Цитата: Наивный от 17.04.2022 10:09:11
Вам так хочется применить БОВ на украине? вместо того, чтобы на диване писю морщить покажите пример, купите в хозмаге пару банок дихлофоса и бегом к шахтам вентиляции азовстали, без вас же не разберутся в России как поступить сегодня с заделом на глубоко послепослезавтра
|
|
Ivan I ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 10:14:31 |
Цитата: Gangster от 17.04.2022 09:57:31
Газ, газ - зачем так примитивно и грубо?
Завалить все известные выходы. При этом внутрь может попасть пару кубов воды.. Для таких катакомб это ничто, две лужи на полу ...
Правда, если водичка попадет на мешки с карбидом, которые хозяйственные мыколы прыховали, то то такэ... Кто ж знал...
Вот и пусть сидят, боятся не то, что стрельнуть, но и кашлянуть...
|
|
VoZ ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 10:15:20 |
Цитата: Gangster от 17.04.2022 09:57:31
Большинство подземных коммуникаций технологические. Схемы наверняка остались с советских времен. Просто еще одна попытка избежать ненужных потерь и безвозвратного разрушения предприятия.
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 11:18:48 |
Цитата: VoZ от 17.04.2022 10:15:20
В городе П***** Луганской губернии построили (при СССР) завод (подразделение ФЭД) на месте бывшей шахты...Завод работал в три смены без выходных на славу ................. Я еле нашел комнату где делали штативы к фотопаратам ФЭД... Что хранилось и какое оборудовние было в шахтных выработках? "Никто" не знает, их там и не было(вполне возможно)
. Но вместо шахты с коллективом в 300 тружеников, построить заводик с 3 - 4 тыщ работников высокого уровня... При заводе были свои ПТУ, детей отправляли (направление от завода) учиться в основном в РФСР или Харьков (ХАИ).... Оборудование было из Германии, Италии, Югославии, Владимир( отличный был станкостроительный завод). Свой литейный цех, инструментальный цех(сверла и резцы делали сами)...ЭХ молодость...
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 10:50:24 |
Цитата: Gangster от 17.04.2022 09:57:31
Не надо полицейский газ. CO2 в достаточном количестве содержится в атмосферном воздухе, и он сильно тяжелее кислорода и азота. Дышать им тем не менее нельзя. Завалить все входы и вентшахты сухим льдом, и газ как вода затопит все подземелья. Кроме всего прочего это будет дьявольски холодно. И экологически чисто.
|
|
Nixx ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 11:11:27 |
Да хоть ты им воздух подавай туда - это все равно назовут химической атакой. И будут, технически, правы - с сайта ОЗХО: "Toxic Chemical” means:Any chemical which through its chemical action on life processes can cause death, temporary incapacitation or permanent harm to humans or animals. This includes all such chemicals, regardless of their origin or of their method of production, and regardless of whether they are produced in facilities, in munitions or elsewhere"
Кислород - да, способен химически действием причинить смерть.
CO2 - аналогично.
Наверное, инертные газы не способны причинить смерть именно химическим воздействием (а только вытеснением воздуха) - но это очень дорого выйдет.
Сама концепция химического оружия была сформулирована так, чтобы покрыть всё, что на тот момент еще не придумали - вероятно, с мыслью в голове ее создателей - что созданная ими ОЗХО будет беспристрастно решать все разногласия. Как мы видим сейчас - не сработало, если отдельные страны узурпируют принятие решений...
Выводы очевидны, имхо, так что писать не буду...
|
|
FeLLin ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 11:24:26 |
Цитата: Nixx от 17.04.2022 11:11:27
Ну и что! Чем это нам грозит? Санкциями))
Я вот не понимаю зачем нам столько живых идейных пленных нациков. Что с ними далее делать - посадить и за бюджетные средства кормить и одевать, а потом вернуть домой? Зачем нам это?
Для нужного медиа шума так много живых не нужно - остальных целесообразнее там же похоронить.
|
|
Nixx ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 11:36:43 |
Цитата: FeLLin от 17.04.2022 11:24:26
Так в общем-то и я именно про то и написал, не понял ваш минус. Простите, но призывать к использованию химического оружия - я не буду (это, наверное, даже статья должна быть по УК РФ гдето).
|
|
VoZ ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 11:18:06 |
Может все же стоит думать, прежде чем писать такое, Вы в России живете. Это реальный мир, а не игра на компьютере.
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 11:42:32 |
Цитата: VoZ от 17.04.2022 11:18:06
Травить, не травить. Надо просто устроить массовый налёт и отбомбиться по территории бетонобойными бомбами и бомбами в 3000 кг . Превратить верхний слой во многометровую щебёнку и не проходимые многотонные завалы. Если в бомбоубежищах ваходы и каналы вентиляции (считай аварийные проходы) будут завалены с внешних сторон, то всё - все эти помещения братские могилы.. Расход бомб для надёжной обработки данной территории специалисты авиачастей могут расчитать.
На нижних уровнях без вентиляции практически существовать не воможно . Так что основная масса боевиков будет не далеко от поверхности и попадёт под поражение. Выпускать их нельзя ни в коем случае. Уничтожение должно быть полным этого ,,цвета украинской нации,,
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 11:48:24 |
Цитата: VoZ от 17.04.2022 11:18:06
Я поскольку не на компьютере играю это и пишу. Например по ТБ монтеру линейщику запрещается спускаться в колодец в одно рыло без страхующего на поверхности (или спускаться им вдвоем одновременно). В колодце может быть на дне CO2 и будет либо один труп либо два сразу, человек теряет сознание и не в состоянии выбраться самостоятельно. При этом CO2 без запаха а дыхательный рефлекс по прежнему работает и человек не сразу понимает что он задыхается, а когда понимает у него нет сил уже подняться наверх. Более того такие случаи случаются регулярно по сию пору. Старики учат - перед тем как лезть в колодец брось туда кусок горящей газеты. Она очень занятно мгновенно тухнет кстати когда в слой CO2 ныряет. Как лампочку выключили.
Не так давно был случай резонансный с летальными исходами и сухим льдом в бассейне сауны. Так что работает очень эффективно. Порой неожиданно очень.
PS: и кстати да. Если кто с сухим льдом дома играет - осторожно, не уморите кошку. Вы будете ходить в этом газе по колено. А кошке будет выше головы, и котячьего ума ей скорее не хватит чтобы забраться повыше.
|
Vick ( Практикант ) |
| 17 апр 2022 11:23:15 |
Ох уж эти сказашники... чтобы перекрыть все "вентиляции" надо бы сначала контролировать все цеха и постройки на поверхности.
Чтобы навезти туда сухого льду – это ж сколько эшелонов рефрижераторов надо (заводик-то не маленький)? А давайте кипящим золотом зальём! А потом в книгу рекордов гиннеса – самый большой слиток золота! вот это креатифф! А вы всё как-то мелкотравчато...
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 17 апр 2022 10:51:02 |
Цитата: Gangster от 17.04.2022 09:57:31
Применение полицейских газов правомочно - их широко применяют на Западе при разгоне незаконных демонстраций. А вместо собак можно попробовать завезти крыс с окрестных мясокомбинатов, а направлять их огнеструями
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 17 апр 2022 10:59:51 |
Цитата: Поверонов от 17.04.2022 10:51:02
Мертвые не расскажут. А поговорить нужно. Поэтому газа не будет.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 17 апр 2022 11:27:32 |
Цитата: Поверонов от 17.04.2022 10:51:02
Крысы – это ага. Плодятся быстро. Стал быть, о пополнении провианта "навоз" не будет беспокоиться.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 11:31:44 |
Цитата: Поверонов от 17.04.2022 10:51:02
Крысы там и так в товарных количествах, трупы же никто не захоранивает.
|
Solo ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 10:30:23 |
Мнение сугубо штатского дилетанта (не претендую даже на звание "диванного стратега"). На "Азовстали" сейчас большие проблемы с водой. Без воды человек долго существовать не может, пару-тройку дней, потом ему сильно поплохеет. Поэтому ИМХО, следует немного подождать, и желание попить перевесит желание воевать. И никакие подземные коммуникации не надо штурмовать будет, либо сдадутся, либо помрут от обезвоживания.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 17 апр 2022 10:47:52 |
Цитата: Solo от 17.04.2022 10:30:23
Об этом заявил один британский инструктор, сбежавший где-то неделю назад из бункера. Другой британец сбежал позже. Так вот инструктор тогда заявил, что мол «в бункере нет ни еды, ни воды, ни боеприпасов». Неделя уже прошла. Сдались уже морпехи ВСУ, более тысячи сдались. А остались там самые отмороженные - собственно сам батальон (уже полк) нацистов «Азов» до двух тысяч боевиков и ещё где-то 300 иностранных боевиков, возможно украинцев из иностранного французского легиона. Пока сидят, ну а Зеленский ещё и грозить начал, что если мол его херои-хлопцы там в бункере передохнут, то никаких переговоров с Россией не будет вообще. Хотя кому нужны все эти переговоры пока не будут ликвидированы все котлы на Донбассе? Авдеевка будет следующей, где сосредоточено около пятидесяти тысяч бойцов Зеленского. Потому и были недавно созданы аж три новых нацбатальона под Харьковым из уголовников, основной задачей которых является заград-огонь по оставившим свои позиции солдат ВСУ. Не думал, что из клоуна получится диктатор.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 17 апр 2022 12:16:41 |
Цитата: Поверонов от 17.04.2022 10:58:29
Суфлёры то есть. В своё время в 1978 году принимал участие в съёмках фильма «Кваркваре Тутабери» (в павильоне снимали), где главный актёр (Додо Абашидзе) мог в кадре говорить только лишь с подачи суфлёров. Хотя все подсказки он выдавал со всей своей присущей интонацией. Там был один монолог, который закачивался фразой «да мепес» (а короля, точнее царя)... и ждёт, когда суфлёр подскажет ему продолжение... суфлёр однако замешкался и фразу своевременно не выдал... «мепес деда... » (царя мать его). Ну все присутствующие при этом рассмеялись.
Тоже самое и Зеленский. Чел, когда ему суфлёры из-за океана не подсказывают КАК ему действовать в том или ином случае, действует сам и по наполеоновски. Оппозиционные партии запретил, Медведчука арестовал, для всех оппортунистов потребовал смертной казни... Зеленский в этом плане равен Саакашвили. И это не только моё мнение...