РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,598,123
27,118
|
Rafar ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 17:38:16 |
СЯП
новая дискуссия Дискуссия 644
Сорри, если было. Не знаю, в какую ветку лучше поместить, но вроде как с оружием связано... Путешествие на полигон.
ОТВЕТЫ (67)
|
|
Edd ( Слушатель ) |
| 03 май 2022 00:38:14 |
Цитата: Rafar от 28.04.2022 17:38:16
т.е. нам врали все эти годы? применения ядерного оружия не ведет к полному краху планеты? с учетом того что ядерный арсенал стран НАТО и РФ со времен СССР уменьшился в 10 раз, можно использовать?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 май 2022 00:44:18 |
Цитата: Edd от 03.05.2022 00:38:14
Для Вас это новость? Я тут не один раз писал, что в ядерной войне будет победитель. А именно мы, Россия. Вопрос потерь выведем за скобки.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 03 май 2022 21:35:51 |
Цитата: Korniko от 03.05.2022 21:02:18
У меня на памяти две карты, с которыми в своё время меня ознакомил Соболев Владимир Николаевич, которого я тут поминал неоднократно. Одна - ДСП, составленная на основании федерального закона "О гражданской обороне" с учётом предполагаемого сценария применения ЯО потенциальным супостатом, вторая - открытая, составленная в соответствии с федеральным законом "О чрезвычайных ситуациях природного и техногенного характера" (условно, точное наименование лень искать) с учётом наиболее вероятного сценария техногенных аварий, возможных исходя из характера производства наиболее крупных предприятий Казани, являющихся опасными производственными объектами. С учётом наложения одной карты на другую - красота неописуемая...
А учитывая что под боком у Казани ещё и мощные химпрозводства в Нижнекамске и Челнах, столица татарских нефтяников Лениногорск с их развитой сетью трубопроводов и продуктопроводов, а также целый каскад больших гидротехнических сооружений...
Короче, как нам прямо разъяснили на моём последнем серьёзном обучении по ГО и ЧС в январе 2010 года, в случае серьёзной заварухи две трети Татарии будет зоной массового бедствия без возможности получения какой-либо реальной помощи из соседних регионов: Марийка получит своё из-за наличия стартовых позиций баллистических ракет, Удмуртия и Кировская область - из-за наличия объектов оборонного значения различного назначения, Башкирия - в силу собственной химической промышленности. Им всем не до нас будет - себя бы спасти.
В общем, апокалипсис сегодня.
Пы.Сы. Я ещё забыл военные части, составлявшие в своё время кольцо противоракетной обороны Москвы. От них, конечно, на начало 2010 года в РТ оставалось хрен да маленько, но всё же оставалось и они тоже должны были сгореть, прежде чем сгинуть в небытие, а это ещё немного огонька в общий костёр, в котором будет жариться республика в случае большого пи@деца. А на их территории ещё и спецсооружения имеются, ежели что.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 03 май 2022 23:38:04 |
Цитата: Korniko от 03.05.2022 23:25:53
Не напомните докедова радиационный след от чернобыльской аварии дотягнулся? И где до сих пор от неё икается?
Пы.Сы. Мне тут, к слову, не далее как позавчера попался матерьяльчик о текущих последствиях штатовской операции "Эйджент Оранж" в Южном Вьетнаме, закачаешься!
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 04 май 2022 06:45:28 |
Цитата: osankin от 03.05.2022 23:38:04
Гораздо интереснее докеда он дотянулся от Хиросимы с Нагасакой. Бомбы в виду своего несовершенства имели массу облученного нейтронами вещества примерно того же порядка, что современные многомегатонники. Поэтому очень интересно. Чернобыль с тысячами тонн тут мимо тазика (наземные взрывы мегатонного класса сейчас не в моде).
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 04 май 2022 07:18:39 |
Цитата: osankin от 03.05.2022 23:38:04
Всего в Европе площадь территории с загрязнением по Цезию-137 более 1 Кюри/кв. км составляет 207500 кв. км, в т.ч. в России – 59300 кв. км, в Беларуси – 43500 кв. км, на Украине – 37630 кв. км.
1 Ки/кв. км – это в общем-то немного, просто по этому уровню принято считать границы выпадений. Доза (по внешнему) будет колебаться на уровне предельных по нормативам годовых норм облучения.
А икается ЕМНИП - вблизи и внутри 30-км зоны.
|
|
o4karik ( Слушатель ) |
| 04 май 2022 07:54:07 |
Цитата: Korniko от 04.05.2022 07:18:39
это карта 96го года, если не ошибаюсь, период полураспада цезия137 - 30 лет, так что делить пополам надо циферки на ней. А еще непонятно какое отношение имеет выброс 200т реакторного топлива к ядерной войне, где, как я понимаю, цель - не засрать землю, а нанести точечные удары желательно без наведенной радиации, чтобы можно было использовать завоеванную державу в дальнейшей экономической деятельности.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 май 2022 08:50:50 |
Цитата: o4karik от 04.05.2022 07:54:07
Вот прямо сейчас укронацисты наглядно демонстрируют принцип "не своё - не жалко".
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 май 2022 09:52:25 |
Цитата: o4karik от 04.05.2022 07:54:07
Чтобы было понятнее: противник нанесёт удар именно по АЭС, объектам радиохимии и хранилищам ядерных отходов.
Это оптимальная стратегия.
P.S.
Объекты на территории союзников и на Острове не должны стать исключением - ветры дуют с запада на восток.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 04 май 2022 10:33:16 |
Цитата: ВТБ! от 04.05.2022 09:52:25
Если взрыв воздушный, то АЭС конечно же окажется повреждена и не сможет работать, но поврежден будет не атомный остров и, тем более, не реактор. Трудно представить себе поражающие факторы воздушного взрыва, способные "расковырять" корпус из нержавейки толщиной 20 см, "утопленный" в железобетонном стакане с толщиной стенки под 3 метра. Если же взрыв наземный, то АЭС просто не нужна - взрыв сам создаст десятки и сотни тонн высокоактивных изотопов прямо из грунта.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 май 2022 10:40:39 |
Цитата: ILPetr от 04.05.2022 10:33:16
Ещё как нужна - нужно именно вскрыть корпусы реакторов и распылить их содержимое.
Ну, и ХОЯТ не забыть.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 май 2022 11:37:53 |
Обсуждается оптимальная стратегия для нанесения неприемлемого ущерба.
У них там в ставке все малохольные.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 04 май 2022 12:05:32 |
Цитата: ВТБ! от 04.05.2022 11:37:53
Гибель 15-20%% населения сразу и 30-40%% от последствий в течение полугода, включая банды мародеров. И совсем не надо загрязнять среду.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 май 2022 12:49:41 |
Цитата: ILPetr от 04.05.2022 12:05:32
Я бы банды мародёров не включал. Они пойдут плюсом к этим 30-40%.
|
|
UA0FOY ( Слушатель ) |
| 04 май 2022 11:42:53 |
Цитата: ВТБ! от 04.05.2022 10:40:39
Здравия желаю.
Эх, товарищи, чего привязались к реакторам.
Турбины электростанций изделия уникальные. Оочеень многотонные.
Главные генераторы тоже. Их нет в закромах Родины, уверен.
Далее помнить, что Оборудование ОРУ возле электростанции будет сдуто\сожжено ПФЯВ.
А трансформаторы ОРУ изделия тоже уникальные, и даже если он найдётся в закромах Родины,
то доставить его по разбитой территории употеете. Сорри.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 май 2022 12:00:28 |
Цитата: UA0FOY от 04.05.2022 11:42:53
Всё это решаемо за тридцать лет - хотя бы частично, если остальной мир не "в труху".
А после дюжины Чернобылей + отходы на одном Острове столь быстрых решений нет.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 04 май 2022 20:22:35 |
Цитата: ВТБ! от 04.05.2022 12:00:28
Во-о-от! Единственный разумно мыслящий человек среди толпы безумцев.
Лишний раз подтверждается моё желание, что лучше бы всем желающим побряцать ОМП сдохнуть в страшных корчах.
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 05 май 2022 07:05:16 |
Цитата: osankin от 04.05.2022 20:22:35
Это в мой адрес?
************
Лично я ничем не бряцаю.
Просто ОМП - слишком серьезная тема, чтобы ее еще и мифами накачивать. Там и без мифов хватает....
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 04 май 2022 10:44:31 |
Цитата: ILPetr от 04.05.2022 10:33:16
Ну, у нас всё ещё эксплуатируется 8 блоков с РБМК. Вот у них-то защищённость от внешнего воздействия, мягко говоря, никакущая... Корпус большой и относительно тонкостенный.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 04 май 2022 11:56:29 |
2×0,5 метра железобетона между циркнасосом и коллекторами, потом еще 0,75 шахты реактора. С другой стороны симметрично. При приходе ударной волны примерно сверху это не разрушить. Сверху реактор накрыт перекрытием, которое точно выдержит ударную волну... "Раздуть" такую конструкцию может и легче чем ВВЭР, но тоже не просто так.
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 04 май 2022 14:39:16 |
Цитата: ILPetr от 04.05.2022 11:56:29
Я не про "раздуть", а про боковое смещение с возможной разгерметизацией корпуса, разрывами трубопроводов... Кровлю ЦЗ, опять же, стряхнуть внутрь может, что при определённом невезении, тоже неприятностей причинит немало. У блоков с ВВЭР перекрытия несколько... покрепче. Рассчитывать, что УВ придёт почти сверху - тоже не очень правильно. Во-первых, ББ "в колышек", коенчно, может прилететь, но это очень маловероятно. Ну и сам "колышек" будет немного в стороне, именно исходя из того, что сейсмическое воздейстие (а оно будет даже при взрыве на некоторой выстое) и УВ должны максимально именно боковые смещения создать, как самые неприятные для любого здания...
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 05 май 2022 06:41:58 |
Обеспечит ли это заражение больших территорий продуктами деления реактора в значимом количестве? Речь ведь об этом, а не о том, что АЭС "сломается".
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 05 май 2022 08:01:15 |
Цитата: Korniko от 05.05.2022 07:16:36
Не надо этих цифр, это спекуляция "полностью разрушенный реактор". Вопрос насколько будет разрушен реактор при приходе ударной волны под углом 45 градусов к горизонтали от термоядерного устройства 200 килотонн, 750 метров до центра взрыва, например? (Т.е. на границе плазменного шара.)
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 04 май 2022 20:48:34 |
Цитата: Korniko от 04.05.2022 07:18:39
То-то белорусы до сегодня шорохаются с проблемой повышенной онкологии и прочими прелестями последствий Чернобыля.
Таблетка памяти для беспамятных и сопливых.
В дополнение к тому, что уже сказано выше, добавлю, что следствием применения ОМП любого вида будет страшнейший голод вследствие дефицита продуктов питания и нехватка пригодной для питья и санитарных нужд воды, эпидемии, вызванные болезнетворными микробами и вирусами, лечить которые будет нечем и некому, сокращение флоры и фауны, а также пригодных для жилья и ведения хозяйственной деятельности территорий, потенциально возможное изменение климата, далее - везде.
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 05 май 2022 06:57:45 |
Цитата: osankin от 04.05.2022 20:48:34
Если вы забыли, некоторые районы Белоруссии находятся в непосредственной близости к ЧАЭС. И значительная часть выброса осела и в них - карту посмотрите.
И не забывайте еще и тот факт, что раки могут быть и НЕ радиогенными... Статистику повыкладывать? И еще вспомните про скрининг-эффект...
Ну и т.д.
Таблетка памяти для беспамятных и сопливых.
Использованные вами слова - это в мой адрес?
По сути же - а причем тут оранж?
ЦитатаВ дополнение к тому, что уже сказано выше, добавлю, что следствием применения ОМП любого вида
1. Это не так. ЯО, ХО, БО - оставят разные последствия.
2. Вы забываете постоянно про важнейший пункт - надо писать не "следствием применения ОМП", а "следствием применения ОМП, начиная с определенной суммарной мощности"
Цитата будет страшнейший голод вследствие дефицита продуктов питания и нехватка пригодной для питья и санитарных нужд воды
В ряде сценариев. При ряде условий. Но вовсе не обязательно.
Не забывайте, что в фильмах типа "Нити", в документах типа ОВОС и т.п. - тоже бывают натяжки и условности.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 04 май 2022 06:51:48 |
Цитата: osankin от 03.05.2022 21:35:51
Из этого простой вывод - армию РФ гражданские должны холить и лелеять, молодое поколение должно в полном объеме пройти срочную службу. Эльфов использовать на самой тяжелой работе.
|
Sj ( Слушатель ) |
| 04 май 2022 10:29:55 |
Цитата: osankin от 03.05.2022 21:35:51
Уважаемый Осанкин, а давайте попробуем пойти от обратного. Можете примерно прикинуть наряд сил для того чтобы гарантированно (лет на 30 хотя бы ) вывести из игры например не самую большую территорию - "остров негодяев" (только метрополию, без доминионов)? Просто оценочно: сколько по вашему ему для этого нужно? Для упрощения допустим что есть всего пара номиналов 1Мт и 150кт.
Я в этом полный профан, конечно, но КМК счёт будет на сотни, а не на десятки "бомб"...
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 май 2022 10:46:53 |
Цитата: Sj от 04.05.2022 10:29:55
Три по базе Клайд, две дюжины по АЭС и хранилищам отходов, неопределённый наряд сил для лодок на дежурстве.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 май 2022 11:26:30 |
Цитата: Sj от 04.05.2022 10:29:55
Только на Лондон где-то десяток по 150 кт. Или чуть (на одну-три штуки) поболее. Чтоб весь ЛондОн в труху.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 май 2022 13:07:28 |
Цитата: Sj от 04.05.2022 10:29:55
Без определения "вывести из игры" получите столь же расплывчатый ответ
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 04 май 2022 18:48:24 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
28 дек 2023 17:07:17
Слесарь Полесов
28 дек 2023 17:07:17
Отредактировано: Слесарь Полесов - 28 дек 2023 17:07:17