Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,700,918
5,541
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 11:31:02 |
Главное из нового брифинга Минобороны России:
новая дискуссия Новость 1.886Цитата▪️Средства ПВО РФ сбили в районе харьковской области самолет Су-25 воздушных сил Украины;
▪️Ракетные войска и артиллерия уничтожили более 200 националистов и машину реактивной системы залпового огня "Град";
▪️ВКС РФ высокоточными ракетами поразили два пункта управления ВСУ и станцию РЭБ в Харьковской области;
▪️Российская авиация уничтожила три пункта управления и один пункт ремонта и восстановления бронетехники ВСУ
▪️Средства ПВО РФ перехватили ракету "Точка-У" в районе ЛНР, а также 21 реактивный снаряд "Урагана" в Херсонской, Харьковской области, ДНР и ЛНР;
▪️Российская авиация за сутки уничтожила один украинский зенитный ракетный комплекс "Бук-М1" и более 280 националистов.
https://t.me/tass_agency/141781
ОТВЕТЫ (90)
|
gravass ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 14:05:17 |
Цитата: Danilov71 от 16.06.2022 11:31:02
откуда у них вообще су-25 остались, ну хрен с ним , кто на них летает ? вот жеж советское наследие ....
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 14:45:28 |
Сообщение удалено
Волжанин
16 июн 2022 21:01:19
Волжанин
16 июн 2022 21:01:19
Отредактировано: Волжанин - 16 июн 2022 21:01:19
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 14:55:05 |
Цитата: Волжанин от 16.06.2022 14:45:28
Огромная часть потерь РККА в начальный период войны - это пленные. В киевском котле например на одного убитого или раненого пришлось двое пленных. Это результат тактики блицкригов. Сейчас же количество убитых и раненых в ВСУ многократно превышает количество пленных (которых тоже немало). Это тоже результат тактики нашей армии.
|
|
Рутений ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 15:00:56 |
Цитата: Волжанин от 16.06.2022 14:45:28
Важный момент который требует уточнения, когда говорится о потерях Красной Армии в частности и Советского Союза в целом в Великой Отечественной войне.
Потери Красной Армии за всю Великую Отечественную сопоставимы с потерями Вермахта и СС. То есть воевали наши армейцы как минимум не хуже, а с учётом того, что победили, то и намного лучше.
Некомбатантов-граждан СССР нацисты уничтожили несоизмеримо больше, чем погибло гражданских Третьего Рейха. Потому, что нацисты шли нас убивать как нацию, очищать жизненное пространство от "индейцев".
А то некоторая доморощенная либеральная сволочь любит мешать мух с котлетами и рассказывать про то, что мы немцев трупами закидали.
По Окраине, согласен. Сатана там правит бал.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 15:17:51 |
Цитата: Волжанин от 16.06.2022 14:45:28
Так у них задача - как можно больше ненависти к русским вызвать. Больше крови - меньше шансов на быструю реинтеграцию территорий Россию. Вот и шлют мясо на передовую.
X
16 июн 2022 15:31Предупреждение от модератора Tihij:
На короткое автоудаление незабывайте ставить, пожалуйста.
|
|
Гиратор ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 15:41:04 |
Цитата: Волжанин от 16.06.2022 14:45:28
Камрады не забываем о задачи СВО - денацификации. В черепушке необходимо заместить идею нацизма, на сегодняшний день выбран путь принудительной внутричерепной минерализации стандартной 9 граммовой дозой 82 элемента таблицы Менделеева. Кстати, если судить по делам, то клоун на субподряде у Москвы - обеспечивает данной процедурой до 1К тушек с сутки.
|
|
alon ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 15:43:17 |
Цитата: Волжанин от 16.06.2022 14:45:28
Вы вообще ничего не понимаете. Вообще. Такое впечатление что телевизор пережеаываете со сказками, что каких-то "в общем-то хороших" украинцев загоняют "заградотряжы" и прочие клише навязанные соловьевсими ток-шоу. А никаких хороших, добрых и милых, пасторальные и буколических украинцев нет и отродясь не было. Всё украинство, в любом виде и зародилось и существует только в виде полной, тотальной антирусскости. И если с некоторой неохотой обычные украинцы прутмя на войну убивать русских, то только от того что вообще лениво и вдруг может прилететь и не отпетляешь - только поэтому! А вообще, убивать русских они все вполне себе готовы и получают от этого удовлетворение (особо, когда не ожидают ответ, немедленный и окончательный).
Украинство в любом виде(даже в виде " ну это мол диалект у нас такой южнославянский") - это всегда только антируускость. Так что украинец всегда с готовностью убьет или нагадит(зависит от обстоятельств) русским, так как само существование русского является ему ( переписавшемуся в украинство), вечным укором и постоянным напоминаем, о его личном(или его предка) предательстве(выписке из русских и предательстве памяти своих предков).
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 15:52:18 |
Цитата: alon от 16.06.2022 15:43:17
И каков вывод из вашего спича, насчёт того, что с этим всем колхозом делать?
Ну просто мне только один вывод из этого приходит - все погибшие в ходе СВО погибли зря, ибо надо было сразу 100% остекловывать, а не "в щадящем режиме" мусолить.
|
pmg ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 15:51:31 |
Цитата: Волжанин от 16.06.2022 14:45:28
А по моему это и есть и демилитаризация и одновременно денацификация
Украины на практике. Если за каждым укронациком бегать, ловить, а потом еще
в суде представлять бесспорные документальные доказательства, никаких
сил и средств не хватит. В результате многие укронацисты уйдут от ответственности.
А так дешево и практично - сами нациков (они же "патриоты украины") сортируют
и подвозят и никаких документальных доказательств не требуют.
|
|
Boris Bakhterev ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 16:07:08 |
Цитата: Волжанин от 16.06.2022 14:45:28
Если принять безвозвратные потери укров в 500 в сутки и еще столько же санитарные, то за 113 дней получаем 56,5 тыс. безвозвратных, и 113 тыс. всего.
Если принять первоначальную численность ВСУ за 250 тыс., НГУ - 60 тыс., если добавить ТрО - 130 тыс., то получается 440 тыс.
Выбранные для расчета цифры потерь я полагаю завышенными, а первоначальную численность - заниженной. Но и тогда получаются безвозвратные - 13%, общие - 26%.
Для сравнения Красная Армия потеряла:
За 34 суток Московской стратегической наступательной операция (Контрнаступление под Москвой) 5 декабря 1941 г. — 7 января 1942 г.: безвозвратные - 14%, общие - 36%.
За 27 суток Воронежско-Ворошиловградской стратегической оборонительной операции 28 июня — 24 июля 1942 г.: безвозвратные - 28%, общие - 43%.
За 125 суток Сталинградская стратегическая оборонительной операции 17 июля — 18 ноября 1942 г.: безвозвратные - 59%, общие - 118%. И так далее.
Нынешние потери ВСУ и близко не настолько интенсивные, как те, что выдерживала Красная Армия.
К тем цифрам, которые я выбрал как первоначальная численность надо бы добавить численность оперативного резерва ВСУ, которая на 2018 г., если верить Вики, составляла 208 тыс.
Причина устойчивости ВСУ, по моему мнению, заключается в том, что они располагают избытком личного состава, что позволяет им восполнять потери. У них не хватает вооружения. С самого начала у них не было вооружения для больше, чем 25-35 общевойсковых бригад. Сейчас они могут худо-бедно вооружить примерно 20. А вот с укомплектованием проблем нет.
Нынешние ВСУ, на мой взгляд, выступают пехотным "прикрытием" для нескольких десятков - сотен единиц С-300, Бук-М1, РСЗО и артиллерии. Наличие средств ПВО и артиллерии препятствует широкому применению российской авиации или ведению маневренной войны, вынуждает и ВВС и наземные войска действовать осторожно. А многочисленное пехотное прикрытие мешает добраться до этих С-300 и Буков по земле.
Думаю, что в какой-то момент боевые действия все же примут маневренный характер. Когда количество тяжелого вооружения у ВСУ снизится ниже какого-то порогового значения, глубокая операция может оказаться лучшим (с точки зрения наших потерь) решением, чем продолжение нынешней мясорубки, в ходе которой ВСУ так или иначе имеет возможность организованно применять свою артиллерию, неизбежно нанося нам потери.
|
|
corbid ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 16:19:33 |
Глубокая операция не даст искомого нами результата - закопать как можно больше и сломать морально об колено. Укры должны не просто сломаться, они должны впасть в глубочайшее уныние от потерь. Никакие окружения этого не дадут - основную массу пленных мы вернем обратно. И они будут почвой для реваншизма. Мертвые такой почвой не будут. Останутся дети и подростки, но это как минимум десятилетие пройдет прежде чем они массово пойдут на убой. Поэтому намолот имеет под собой циничные стратегические корни - чем меньше их уцелеет тем лучше. К этому добавляется изматывание наших "партнеров" в экономическом и военном плане. Им или придется отступиться, что равносильно катастрофе, или вступить в войну самим что будет для них катастрофой. Потому медленный ход операции соответствует игре в длинную. А по цифрам потерь я не согласен. если они озвучили официально от 200 до 500 в сутки только на Донбассе, то среднесуточные по всем фронтам выше 700, а скорее всего ближе к 1000. это же укры. они две недели назад от 50 до 100 теряли по зелебобе. Ну и такой подход к "мясу" очень сильно бьет по моральному духу не только на передовой, но и в тылу. Потому за "призывниками" приходится бегать по двору и пихать повестки в трусы на пляже.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 16:52:22 |
Насчёт намолота согласен.
С другой стороны, намолот не менее, а то и более эффективно (эффектней уж точно) шёл бы на линии Киев - Кременчуг - Подольск. Не мешая при этом экономическому освоению возвращённых территорий, не создавая рисков обстрела в "старых" приграничных областях (Белгород и прочие), проблем судоходству в Чёрном море, не вызывая опасений за Приднестровье и т.д. Проблему с упоротыми на новых территориях можно элегантно решать высылкой за "черту денацификации", разумеется, если тело не успело на тяжёлую статью накуролесить.
Короче, прямо сейчас не видно вещей, нужных "прямо вчера", но поспешать не торопясь ещё есть куда.
С другой стороны, намолот не менее, а то и более эффективно (эффектней уж точно) шёл бы на линии Киев - Кременчуг - Подольск. Не мешая при этом экономическому освоению возвращённых территорий, не создавая рисков обстрела в "старых" приграничных областях (Белгород и прочие), проблем судоходству в Чёрном море, не вызывая опасений за Приднестровье и т.д. Проблему с упоротыми на новых территориях можно элегантно решать высылкой за "черту денацификации", разумеется, если тело не успело на тяжёлую статью накуролесить.
Короче, прямо сейчас не видно вещей, нужных "прямо вчера", но поспешать не торопясь ещё есть куда.
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 17:02:29 |
Цитата: North от 16.06.2022 16:52:22
Увы, но нет. Пехота выигрывает сражения, а логистика выигрывает войны. Сейчас наши войска на коротком логистическим плече, а вот у ВСУ наоборот снабжение идёт из Польши.
|
|
corbid ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 17:50:29 |
Цитата: North от 16.06.2022 16:52:22
у нас нет столько войск чтобы держать такую линию. не забываем как оперативный фактор поленьев и цыган. на них тоже приходится держать наряд сил. плюс еще всякой гадости типа -станы по мелочи.
Для того чтобы держать такую линию надо в хлам измолотить ВСУ. Что сейчас и делается на коротком плече.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 18:02:49 |
Цитата: corbid от 16.06.2022 17:50:29
Фронт даже короче будет, плюс значительная часть "пассивного" мобресурса (который сейчас от укроповесток повесток бегает, но получив, потащится на фронт) будет полностью выбит без единого выстрела, а то и станет нашим мобресурсом (получив пару залпов по хатынке от драпающих збройников). Сообщения о формировании анти-украинской самообороны в Запорожье уже пробегали. Одесса с Николаевым тоже пойдут по такому пути.
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 17:36:44 |
Интересно вы с циферками работаете. Для свидомых берете расход в соотношении со всеми силами, для РККА соотношение только и исключительно для численности на конкретном участке фронта, и исходя из первоначальной численности.
Аплодисменты вашей изворотливости.
|
|
Boris Bakhterev ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 18:23:45 |
Хорошее замечание. Для Красной армии я беру, получается, только действующую армию, а для укром - все вооруженные силы.
Тогда можно поправить цифры. В 1941-45 гг. численность советских вооруженных сил составляла 10-11,5 млн, в том числе в действующей армии - 5-6,5 млн или, грубо 50%. Тогда для сопоставимости нынешние украинские цифры нужно умножить на два. Тогда получаются безвозвратные - 26%, общие - 52% за 113 дней, что все равно означает меньшую интенсивность, чем в 1941-42 гг. В Московской и Воронежско-Ворошиловградской операциях Красная армия понесла сопоставимые потери за втрое более короткий срок, а во время Сталинградской оборонительной - гораздо более тяжелые за сопоставимый.
Так что вывод остается: потери укров - не запредельные ни по интенсивности, ни по величине.
|
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 18:36:11 |
Вы опять уходите в сравнение общего с локальным.
Лучше всего делать такую же локализацию по участкам фронта и для Украины. Например, сравнивать потери на Лисичанско-Северодонецком направлении. И тогда будет возможным проводить какие-то параллели.
Но мы не знаем ни задействованных там Киевом сил, ни точных цифр их потерь.
Поэтому все только на субъективных оценках.
Ну и понятно что масштабы разные - в одной только Сталинградской битве с обоих сторон было задействовано личного состава больше чем сейчас имеется у ВСУ и в составе наших сил.
Но, судя по тому что я читаю в некоторых укроканалах, для Украины там идет очень серьезная мясорубка, им хватает.
|
|
Boris Bakhterev ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 19:43:08 |
Можно взять квартальные потери Красной армии и соотнести их с численностью ВС СССР. Такое сопоставление будет лучше? Получится, например, в 3-м квартале 1942 года 12% безвозвратных (1,2/10,3 млн) и примерно столько же санитарных. Тогда получается, что нынешние потери укров тяжелее. Интересно. И тогда, и сейчас значительная часть войск находилась на пассивных участках фронта. Надо подумать. Возможно, такое сопоставление будет корректней.
|
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 18:48:36 |
Вы не учитываете современные реалии. Уровень "запредельности" потерь сегодня отличается от тех времен на порядок, а для изнеженных натовцев на два.
|
|
Remchik ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 17:58:50 |
А не в том, что против ВСУ работает ограниченный контингент войск, применяющий специфическую тактику и стратегию наступления, не?
|
|
Boris Bakhterev ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 18:49:45 |
Цитата: Remchik от 16.06.2022 17:58:50
Не знаю, как ответить на ваш вопрос. Вы пытаетесь выйти за границы дискуссии. Я же писал об устойчивости ВСУ. Устойчивость - это некое внутреннее свойство, способность продолжать оказывать организованное сопротивление, восполняя понесенные потери. Вот я и пришел к выводу, что ВСУ располагает достаточными людскими ресурсами, чтобы в течение довольно продолжительного времени восполнять потери и продолжать сопротивление. За три месяца они потеряли кадровый довоенный состав, но его можно заменить организованным резервом. Они потеряют его за следующие три месяца, но к этому времени у них будет подготовлена смена из числа мобилизованных в ТрО в начале войны (полгода - достаточный срок). "Узкое место" ВСУ, по моему мнению - не численность, а вооружение. Новое пополнение не на чем учить и нечем вооружить. Поэтому через 3-6-9 месяцев, думаю, мы ВСУ додавим.
Численность нашего контингента, думаю, выбрана оптимально с точки зрения нашей устойчивости, т. е. способности вести боевые действия с заданной интенсивностью в течение длительного времени, восполняя потери и не снижая боеспособности наших ВС на других направлениях. Мы же не знаем, когда ВСУ "сломаются"? Мы не можем рассчитывать наши силы, исходя из того, что ВСУ продержатся 3 или 6 месяцев. Вдруг продержатся дольше? Было бы авантюризмом поступать иначе. Вот Германия в 1941 г. планировала войну против СССР в расчете на полгода. Это рассматривается как классический пример авантюризма.
|
|
Remchik ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 19:05:24 |
Эту устойчивость вы наблюдаете исключительно в силу применения нами этой самой специфической тактики и стратегии. Это как если бы один боксер решил не вырубить более слабого резким ударом, хотя он в состоянии это сделать, а стал его брать на измор. Тогда то, что слабый не упал через 20 секунд вы будете принимать за его стойкость, которой на самом деле нет.
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 19:11:15 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:57:19
AltTab
26 май 2023 18:57:19
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:57:19
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 19:31:41 |
Цитата: AltTab от 16.06.2022 19:11:15
Скажем так:
Боксер пришел на разборку с "друзьями", а они кинули вперед "шестерку".
Потому боксер кроссами держит его на дистанции, пристально наблюдая за "друзьями".
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 19:37:49 |
Кроссами - это плохой вариант .... Держит на Дистанции - Джеб .
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 19:34:06 |
Цитата: Remchik от 16.06.2022 19:05:24
Тогда вопрос по сильному боксеру. А почему он не вырубает слабого и дает ему максимально долго шатаясь и слабо отвечая находится на ринге? Значит у сильного есть какой-то интерес?
В нашем случае я вижу минимум пять вариантов:
Сильный чего-то ждет. Чего?
-Вариант один-Товарища Си на Тайване?
-Вариант два. Сильный хочет чтобы рухнула экономика Европы. Зачем?
-Вариант три. Сильный хочет втянуть в конфликт НАТО. А ему это надо?
-Вариант четыре. Хочет чтобы Запад максимально передал свое оружие Украине чтобы оставить его без резервов? Но передают 10% от собственного.
-Вариант пять-самый невероятный-в Кремле ястребы и голуби не могут договориться. Серьезно?
Вот и непонятно зачем сильный тянет время....
|
|
Remchik ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 19:40:10 |
Цитата: dotsent от 16.06.2022 19:34:06
Аналогия в данном случае ситуационная, а не в плане мотивации участников. Сильный боксер может поглумиться решил. А в нашем случае другие причины - внутренние и внешние. Экзистенциальной военной угрозы тут нет, чтобы "все для фронта - все для победы". С какими-нибудь другим великим рейхом бы воевали сильно по-другому - там жалеть некого,а угроза значимее.
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 19:18:22 |
Да чёрт его знает можно/неможно, тут пара товарищей на отдохнуть приехали, говорят, что стало сильно заметно падение качества. Так-то не генералы ни разу, так что могут только констатировать факт, чем это вызвано это уже вещица дискуссионная, слишком много разного вооружения, хуже обучение, падение мотивации, может всё в комплексе, но и один и второй говорят, что 2 месяца назад и сейчас - земля и небо, по крайней мере на тех направлениях откуда они приехали.
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 19:39:07 |
Вы не учитываете один тонкий момент... ВСЕ, кто хотел служить в всу, уже там СЛУЖАТ, ибо работы нет в нищей стране, шли за 25 тыс. руб. (на наши перевести если) на контракт, чтобы с голоду не сдохнуть... Кто не хотел, свалили за границу, либо сейчас их на фронт силком тащат... обучение, гм... после первого же обстрела градом или 152 мм желание свалить в плен будет первостепенным, ибо русские же обещают не выдавать до конца войны, а это спасённая жизнь.
---
Камрад, рассчитывать наши силы на войну с Укроплендом... Я тут не устану повторять, наша Армия заточена не на войну с потомками шумеров, она заточена на войну со ВСЕМ коллективным Западом, в т.ч. и чисто конвенциональным оружием. КМК, задача поставлено такая, чтобы данная военная операция не нагружала экономику страны. Самое обидное для европы-сша, что эта задача успешно выполняется. И ничего они с этим сделать не могут.
|
|
yura22 ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 18:25:09 |
История движется по спирали. Военная мысль плюс оружие сделали виток и пришли к позиционной войне. Манёвренная война возможна тогда, когда есть возможность пробить брешь там где слабее всего. Тараном выступают как правило танки, но ПТК сейчас такого качества и количества, что для танков слабых мест нет. Любая попытка прорыва обречена на огромные потери танкового парка. Отсюда вытекает тактика сначала артиллерия долбит, затем пехота и за ней (вместе с ней) как поддержка уже танки. Вернулись с чего и начинали - танки поддержка пехоты. Поэтому, на мой взгляд, никаких глубоких прорывов и охватов не будет, никуда танки и пехота от артиллерии самостоятельно не вырвутся.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 16 июн 2022 18:41:45 |
Цитата: yura22 от 16.06.2022 18:25:09
Вы не правы. ПТРК не роялят против огневых валов, а их мы не применяем.
|
|
PallMall ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 19:03:34 |
Цитата: yura22 от 16.06.2022 18:25:09
Совершенно не так. Танки прекрасно прорывают оборону, уходят вглубь и всё такое. Наши прорываются везде, где это необходимо. Да, потери при этом есть, но и 70 лет назад эти прорывы не были бесплатными. Фокус в другом, глубокие прорывы - это только первый компонент, а надо ведь ещё обеспечить фланги прорыва, расширить его, обеспечить снабжение прорвавшейся группировки, которая везёт с собой не бесконечные запасы. У Вермахта для этого была масса пехоты, которую вводили в прорыв и которая пешком дошла до Москвы. Именно этого нам не хватает для маневренной войны. За прорвавшейся группировкой у нас остаётся пустота, где противник делает, что хочет. Что мы и наблюдали в первый месяц. Группировка прорывается куда ей надо и останавливается только тогда, когда начинает испытывать трудности со снабжением и обеспечением тыла. А массы пехоты, чтобы решить эти проблемы, нет.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 19:22:18 |
Цитата: yura22 от 16.06.2022 18:25:09
И ВОВ так же было. Танки тараном не выступали. Сначала арта, потом пехота, а потом уже танки в прорыв для развития успеха. Танки, без крайней необходимости, на неподавленные ПАКи старались не бросать.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 16 июн 2022 19:25:22 |
Только убитыми в сутки у укров, в среднем 1000 человек. Безвозврат больше в 1,5 - 2 раза.
А теперь пересчитайте свои выкладки по сравнению с потерями на фронтах ВОВ, увеличив потери в два раза, как минимум.
У укров - катастрофа...
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 19:31:10 |
Цитата: Салон62 от 16.06.2022 19:25:22
Я наверное циник, но у меня складывается впечатление, что упоротое пассионарное люмпен поколение, вылупившееся и повзрослевшее за последние восемь лет на Украине, решили по максимуму уничтожить и покалечить. Время уговоров не то чтобы закончилось, никто и не собирался.