Чердачок передела
1,789,480
23,110
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 29 июн 2022 13:12:42 |
Рубль зашел слишком далеко, причиняя боль экономике: власти обещают контрмеры
новая дискуссия Статья 3.096ЦитатаПредмет гордости и некоего самодовольства оборачивается в страшную головную боль. Дальнейший рост рубля угрожает углублением экономической рецессии в России. Это нужно пресечь
Не секрет, что арест золото-валютных резервов лишил Банк России возможности непосредственного участия в торгах такими недружественными валютами, как евро, иена, доллар, фунт, канадский доллар и прочие (стретегическое решение этой проблемы — первод экспорта и импорта в валюты дружественных стран). Оставался механизм грубого воздействия через регулирование потоков импорта, экспорта и некоторых капитальных операций, поскольку в условиях, когда ты лишаешься доступа к 300 миллиардам долларов, ты не можешь разрешить инвесторам из недружественных стран уводить деньги из страны.
Правительство с ЦБ постепенно снимало ограничения: сначала порог обязательной продажи экспортной выручки в 80% отменили для несырьевого сектора, потом опустили до 50% для сырьевого, потом и вовсе отменили. Потом позволили некоторые капитальные операции, например, внесение средств в устав компаний за границей. Еще раньше была отмененакомиссия на покупку валюты в 12%. Но ограничения по наличности так и остались, поскольку Запад запретил ввоз наличности в РФ.
Однако ничего из этого не помогло остановить безудержный рост рубля: ни падение поставок газа и нефти за евро и доллары, ни старт параллельного импорта в РФ. Всего этого оказалось недостаточно для того, чтобы воспрепятствовать усилению рубля более чем в два раза от минимумов, до 50 за доллар сегодня.
В условиях растущего торгового профицита укрепление рубля приобрело хронический характер, угрожая выйти в зону себестоимости экспортеров и остановить их выпуск: никто не будет производить товар себе в убыток. Рублевая цена нефти продолжает падать, а инфляция и внутренние издержки у компаний растут. Они, вспомнив главу учебника по экономике про закон предельных издержек, просто-напросто будут вынуждены начать сокращение производства и добычи сырья, станут увольнять сотрудников, а экономике будет угрожать куда более глубокий экономический кризис, потому что она в массе своей экспортно-добывающая, все еще. Это будет депрессия 20-х годов Америки.
Поэтому сегодня правительство начинает предпринимать меры во избежание указанных проблем.
Вот меры, которые только что огласил Силуанов:
готовы фактически отменить репатриацию валютной выручки, приравняв ее к обнуленной обязательной продаже
правительство на следующей неделе рассмотрит вопросы, влияющие на курсообразование рубля;
надо увеличивать импорт;
мы готовы влиять на курс рубля через валюты дружественных стран, для этого нужно участие Минфина на рынке через модифицированное бюджетное правило;
Минфин и минэкономразвития РФ готовы пожертвовать часть средств бюджета в 2022 году на валютные интервенции, однако пока окончательного решения нет
А вот что сказал по этому вопросу глава МЭР Максим Решетников:
многие предприятия будут вынуждены думать о сокращении производства, если ситуация с крепким рублем;
рентабельность многих производств, ориентированных на экспорт, уже отрицательная из-за текущего курса, такая ситуация не может продолжаться долго;
Минэкономразвития считает, что предложения Минфина по направлению части бюджетных доходов на валютные интервенции не решат проблему крепкого рубля еще несколько месяцев;
Набиуллина:
готовы рассматривать участие ЦБ в обеспечении ликвидности рынков нерезервных валют, но только на этапе их запуска;
стремление искусственно вернуть курс на уровни, которые были при старых условиях, чревато рисками девальвации;
бюджетное правило является стабилизатором курса рубля, ЦБ рф поддерживает минфин, но нужно обсуждать вопрос, в чем накапливать резервы;
Управляемый курс рубля приведет к снижению независимости денежно-кредитной политики РФ;
я не вижу никакой дефляционной спирали, это коррекция после резкого взлета цен;
ЦБ по-прежнему видит пространство для снижения ставки, но ситуация изменчива.
https://www.profinance.ru/news/2022/06/29/c67p-rubl-zashel-slishkom-daleko-prichinyaya-bol-ekonomike-vlasti-obeschayut-kontrmer.html
Отредактировано: NavyGator - 29 июн 2022 14:10:09
ОТВЕТЫ (121)
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 13:34:47 |
Цитата: NavyGator от 29.06.2022 13:12:42
Не нужно ничего пресекать пусть работают на внутренний рынок и все дела. Как только обьявят об этом цена на биржах подскочит. А нет пусть лучше правительство субсидируют производство на внутренний рынок до маржи в 15% ( впрочем она и сейчас у них есть). Нафига продавать что то нужное, если нечего нужного тебе не продают?
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 13:37:19 |
Цитата: Jameson от 29.06.2022 13:34:47
Потому что модель заработка строится низких относительно мировых внутренние ценах с целью экспорта. На внутреннем рынке это не работает.
|
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 13:50:44 |
Цитата: Foxhound от 29.06.2022 13:37:19
Мир изменился. Может и модель пора сменить? Мы же заявили, что не колония, тогда зачем отдавать ресурсы сырьевым нищебродам?
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 13:52:48 |
Цитата: Jameson от 29.06.2022 13:50:44
Это будет трудно обьяснить людям, которые хорошо зарабатывали на такой модели. Не ошибусь, если многие из них будут готовы на что угодно ради ее сохранения.
|
Slant ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 14:51:17 |
Цитата: Foxhound от 29.06.2022 13:52:48
Ну тогда и народ/власть будут готовы на что угодно по отношению к таким "бизнесменам". До ВМГСЗ включительно.
Кстати, почему вы употребили глагол "зарабатывать"? Извлечение прибыли из разницы цен называется по-другому.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 20:33:58 |
Цитата: Foxhound от 29.06.2022 13:52:48
Ну, позарабатывали, и хватит. Момент ныне другой, понимать надо. Сверхприбыли вне России теперь не потратишь, значит и мотивация должна меняться.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 13:47:11 |
Цитата: NavyGator от 29.06.2022 13:12:42
Проблема не в курсе то рубля. Что за проблема выпуска товара в убыток? Какие внутренние издержки в рублевой зоне у экспортеров растут?
Недостаток оборудования?
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 13:48:47 |
Цитата: Барристер от 29.06.2022 13:47:11
Проблема в том как стоилась бизнес модель. В ее основе игра на разнице цен внутри и снаружи.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 13:56:42 |
Цитата: Foxhound от 29.06.2022 13:48:47
При исчезновении внешнего мира, к примеру на планете останется одна Россия и один рубль - какую концепцию экономисты то видят?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 16:05:45 |
Цитата: Dargons от 29.06.2022 16:02:10
Скорее концепция производим то, что необходимо. Не производим ради денег.
Именно в замкнутой системе (а мир замкнутая система) производство эквивалента - денег - не имеет никакого смысла.
Потому что ресурсы ограничены. И тратить их надо исключительно на достаточные необходимости, а не на искусственно сгенерированные.
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 17:07:41 |
Цитата: Барристер от 29.06.2022 16:05:45
Это социализм. "Необходимо" кому и зачем?
Например, капиталу производство денег (или эквивалента) императивно необходимо. Поскольку капитал обязательно должен возрастать и быстро. Иначе его съест другой капитал. Капитал сам по себе это информационная структура, макровирус. Только живёт он не в компьютере (хотя частично уже и там - вспоминаем биржевых роботов), а в сознании людей и в культуре в виде записей о статусах собственности. Формально это мемплекс, квазиживой пседоразумный объект с собственными интересами, не всегда совпадающими с интересами носителя.
.
Капиталы являются участниками эволюционной конкуренции между собой. Всякая эволюция сопровождается отбором и выбраковкой менее удачных (менее успешных) экземпляров. В процессе этой эволюции капиталы приобретают и усиливают свойства, позволяющие им выживать и побеждать других. В частности, эффективно паразитировать на инстинктах носителей, принуждая (точнее, подменяя цели) их капитал беспрерывно наращивать любой ценой. Поэтому остановиться они не могут и жадность капиталистов беспредельна - абсолютная величина (миллиард, 10 ...) ничего не значит, важна относительная, нужно быть больше других и расти быстрее - условие выживания.
.
Поэтому. Логика очень проста. Капиталу нужен бесконечный рост. В конечной системе бесконечный рост невозможен. Частичное/временное решение - создавать виртуальные рынки виртуальных потребностей фейкономики: пирамиды, СDS, деривативы, крипту, NFT, совриск ... ..... Радикальное решение (опробованное) - снести всё нахрен с помощью МВ, обнулить позиции и начать новый цикл гонки за превосходством. Суперрадикальное - эту гонку прекратить, носителей вируса капитала отправить рыть Беломорско-Колымский канал и заняться чем-нибудь разумным.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 17:16:33 |
Цитата: Slant от 29.06.2022 17:07:41
Именно. - Ограничение ГЕНЕРАЦИИ потребностей. Да, нам не нужен лозунг " а знаете, вышел новый кузов мерседеса, премиальная кожа." _ нам нужен авто, который не ломается. Вообще. Нам не надо генерировать горы запчастей, ломающихся через день. Нам не нужен гениальный сервис. Нам нужен НЕ ломающийся автомобиль.
Нам не нужны 100 марок карандашей. Нам нужен просто карандаш.
Нам не нужен капитал ради капитала, наша цель не накопление эквивалента.
Гонка останавливается сама, по мере того, как эквивалент в виде ноликов и меры по его генерации превзошли имеющиеся на планете ресурсы.
Капиталу нужна АЭС и копм, где капиталист генерирует нолики на бирже. Больше ничего.
Ах да, ему нужна гостиница и рабы, которые его обслуживают.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 17:31:18 |
Сообщение удалено
Urri2
04 июл 2022 14:09:54
Urri2
04 июл 2022 14:09:54
Отредактировано: Urri2 - 04 июл 2022 14:09:54
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 17:32:12 |
Цитата: Барристер от 29.06.2022 17:16:33
Угу. Только будет поздно. Ярчайший пример / прекрасная модель - история о. Пасхи. Где племена/группировки в погоне за превосходством (символическим капиталом, я ж говорил, что деньги - не обязательно) истратили все ресурсы, угробили экосистему острова и передохли. Но остановиться не могли. Хотя прекрасно видели, к чему идёт. Буквально: достаточно было забраться на гору в центре и посмотреть, сколько ещё осталось несрубленных пальм.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 17:42:10 |
Цитата: Slant от 29.06.2022 17:32:12
А это говорит о том, что есть этносы, которые являются ведущими. А есть те, кто рубит последнюю пальму.
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 17:36:04 |
Цитата: Барристер от 29.06.2022 17:16:33
Есть ровно одна проблема: глубина разделения труда. Если у вас будет один автомобиль на 30 лет, то 90% работников автозаводов будут не нужны, плюс в цене такой автомобиль будет в много раз дороже чем сегодняшний. А какие профессии будет иметь смысл получать в таком обществе и какова будет его структура? То есть надо понимать, куда пойдет откат - до 1950-х, до 1930-х или дальше (со стимпанком и техножрецами, которые строго хранят знания о производстве автомобиля раз в 30 лет).
Огромное количество окружающих нас вещей это не только и не столько продукты совершенствования технологий, это еще и продукты углубления кооперации и глобальных рынков.
Но нам надо думать прежде всего о себе: если в ближайшие 30 лет, какая-то стратегия позволит нам обеспечить себе развитие и безопасность - так и надо делать. А братушек в жопу (и, тем более, туда Европу).
-----
И надо понимать, что разделение труда также напрямую укладывается на временную шкалу со всеми плюшкам отсутствующими в ту или иную эпоху - образование, здравоохранение, транспорт, общественные отношения и т.д.. Как говорит Делягин: цифровой феодализм очень недолго будет цифровым.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 17:45:34 |
Цитата: mrt789 от 29.06.2022 17:36:04
Называется что мы будет делать? Учиться. Монахи учатся всю жизнь и не требуют себе новый комп каждый год.
Освоение новых миров - это наша глобальная задача. Не золотой унитаз в деревне на отшибе Вселенной, а поиск путей перемещения, освоение ближайших планет с целью использования их как площадки, ресурсов.
А думать - это много времени надо.
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 18:59:02 |
Цитата: Барристер от 29.06.2022 17:45:34
О! Об освоении новых миров я готов думать до бесконечности. Идеальная же работа! А главное ни кто не требует ни каких результатов, лежи себе на диване и усиленно думай.
А от меня как назло требуют запустить БРУ, бетон им видите ли нужен. Не понимают они ни чего в действительно глобальных задачах.
|
|
Мезозойский ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 19:48:25 |
Сообщение удалено
Мезозойский
20 дек 2023 23:33:03
Мезозойский
20 дек 2023 23:33:03
Отредактировано: Мезозойский - 20 дек 2023 23:33:03
|
lucent ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 17:53:30 |
Цитата: Барристер от 29.06.2022 17:16:33
Вам нужен, Вы и покупайте неломающийся автомобиль, который будет стоить в N раз дороже ломающегося при том же наборе функций. А остальные тут причем? Мне вот нужен автомобиль с пневмоподвеской, доводчиками, кондиционером, плавной АКП и прочей ерундой, которая ломается, так как ресурс и стоимость у всего этого не такие, как на авиатехнике. Ну и против периодической смены дизайна я тоже ничего не имею...
Могу, кстати, продолжить ваш ряд:
Нам не нужны автомобили, нам нужны автобусы.
Нам не нужны отдельные квартиры, нам нужны ресурсо- и энергоэффективные коммуналки.
Нам не нужны бесполезные частные дачи, нам нужны санатории и палатки.
Нам не нужны семь разных пар непрочных штанов, нам нужны две пары, но из прочной конопли.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 17:57:16 |
Цитата: lucent от 29.06.2022 17:53:30
Этим и отличантся мужчина от женщины: вам дизайн и шашечки, а нам ехать.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 18:12:15 |
Цитата: Igor_FF от 29.06.2022 17:57:16
Зачем вам, "мужчинам", ехать, если можно скакать? Оно надёжнее и проверено временем...
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 18:13:53 |
Цитата: lucent от 29.06.2022 18:12:15
Не, если уже "скакать", то эта роскошь будет доступна не только лишь всем. Один всадник на 30 дворов.
|
|
Мезозойский ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 19:22:48 |
Сообщение удалено
Мезозойский
20 дек 2023 23:33:06
Мезозойский
20 дек 2023 23:33:06
Отредактировано: Мезозойский - 20 дек 2023 23:33:06
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 19:41:53 |
Именно в автомобилестроении видно, что развития никакого нет. За 30 лет массово перешли с карбюратора на инжектор и по сути всё. Остальное - это способ снизить эксплуатационные характеристики и слупить с лохов бабло.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 20:36:06 |
Цитата: Igor_FF от 29.06.2022 19:41:53
Индустрия поменялась. Массово стали водить домохозяйки. Коробки автоматы у домохозяек в городе рулят.
А так-то да. Инжектор. Это на самом деле прорыв.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 20:40:11 |
Цитата: Igor_FF от 29.06.2022 19:41:53
Основной путь развития авто за последний век - увеличение маржи за счет добавления доп., и не всегда нужных функций, снижения стоимости производства, и снижения ресурса. Иными словами, чтобы платили чаще, и больше.
|
|
Pirantel ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 20:44:01 |
Сообщение удалено
Pirantel
02 июн 2023 17:15:46
Pirantel
02 июн 2023 17:15:46
Отредактировано: Pirantel - 02 июн 2023 17:15:46
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 20:55:01 |
Сообщение удалено
GeorgV
30 июн 2022 04:39:49
GeorgV
30 июн 2022 04:39:49
Отредактировано: GeorgV - 30 июн 2022 04:39:49
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 17:58:49 |
Цитата: lucent от 29.06.2022 17:53:30
Остальные - ЕС и США орут, что у них ресурсы дорожают. Типа выключают морозильник. Мочу собирают. Они неправильные потребители, не хотят нормальный холодильник что ли. .
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 18:24:23 |
Сообщение удалено
DMV
11 фев 2023 23:26:04
DMV
11 фев 2023 23:26:04
Отредактировано: DMV - 11 фев 2023 23:26:04
|
|
Lavrow_O ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 18:44:57 |
Цитата: lucent от 29.06.2022 17:53:30
Если поставить корректное ТЗ, то более надежный автомобиль может получиться даже дешевле.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 14:00:15 |
Цитата: NavyGator от 29.06.2022 13:12:42
Путин послушает именно эту мадам, а не стенания наших экспортёров.
Пока идёт снижение объёмов наших продаж на запад при росте выручки чуть ли не в разы, из-за роста мировых цен на ресурсы, с этим нет никаких проблем. денег просто завались, а на волюту нечего покупать, не продают нужное.
Снижай ставку, переводи всё в рубли поскорее и запускай РЕАЛЬНУЮ экономику.
Так что доллар "пописят", что уже сегодня наблюдаем на бирже, не предел. К осени, а уж к зиме почти наверняка, если не сломают Набиуллину и Путина, доллар будет и по тридцать.
Набиуллина явна офигенно обескуражена "заморозкой" 300 млрд. долларов, пусть там и не все деньги ЦБ.
Чисто профессиональный личный вызов, а на лоббирование наших экспортёров ей пока плевать.
Блин, всем теперь в историю войти хочется, многие прочувствовали грандиозность происходящего исторического момента ...
А всё таки интересно, будет ли доллар по тридцать?
Голосовалку что ли кто-нибудь запустил бы?
Самое время проверить коллективную чуйку нашего форума. )))
|
|
VoZ ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 14:40:14 |
Цитата: NavyGator от 29.06.2022 13:12:42
По моему нескромному мнению:
- Организовать нормальную торговлю золотом и другими драгметаллами для населения, сейчас разница покупки и продажи 40% и убрать ненужные ограничения при работе с драгметаллами и т. п.
- Убрать нанесенные с подачи запада различные ненужные затраты на сертификацию продукции, атестации рабочих мест, по пожарной и промышленной безопасности в разумные пределы. Здесь затраты растут, а количество случаев травматизма не лучше чем в СССР и даже в 90-е. О а какое количество инструкций должно быть у МСП. При этом издающие инсртукции и законы сами не могут создать ни одной типовой инструкции (видимо знаний не хватает, кроме как переписывать то, что было создано путем компиляций и общих фраз) , а вот директор малого предприятия из 5 челове, должен. При переходе из одного МСП в другое элекрику надо пересдавать экзамены и делать это в одном и том же месте (Ростехнадзор) и по одним и тем же билетам. Вопрос, зачем? Утилизацию отходов (когда куча мышиной возни, а потом все в один контейнер на вывоз), малоуглеродную экономику притормозить ибо нефть и газ у нас есть, в отличии от ЕС (в разумных пределах)
- Убрать мышиную возню последних лет с изменениями бух учета в сторону упрощения, по крайней мере, для МСП. Плодят нормативные документы последние годы как из пулемета и не только по бух учету. Пукнуть без разрешения госорганов нельзя. Отмена проверок не выход, надо решать кардинально. Помню продекларировали необязательность ГОСТ, затем навводили тех регламентов, для исполненния которых которых все стандарты все равно прописали. Не, они необходимы, но затраты на сертификаты при малых сериях запредельны, при этом формальны и 90% контор по сертификации живут в Москве. Сделайте сертификацию в каждом крупном областном центре при разумных ценах на основе госцентров при одновременном упрощении процедур и будет больший порядок. Когда затраты лягут на бюджет, может появится у чиновников желание оптимизировать затраты. А пока с промэлектроникой задница, спрос малый, ввозить из-за границы выгодней, особенно, когда спокойное время. Это я говорю исходя из своего многолетнего стажа по созданию альтернатив современному западному оборудованию.
- Организовать страховку и кредитование закупок (для поддержание складов в России) по позициям промэлектроники и микроэлектроники на время отсутствия альтернативы в России (на несколько лет с постепенным снижением поддержки по понятному графику)
- Поддержка логистики для российских производителей тем или иным с способом за счет и пока энергоресурсы дорогие на пару лет, пока идет адаптация.
Если подумаю немного, список можно расширить в 10 раз, внизу многое видно лучше.
А пока в почете кудрины, которые говорили, что закупка оборудования из средств ФНБ увеличит инфляцию в стране, ничего путного не будет.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 29 июн 2022 14:55:56 |
Цитата: VoZ от 29.06.2022 14:40:14
Добавить ценные бумаги от государства - к примеру "вклад Z" . Остатки валюты на руках - освободить от декларации и дать населению сконвертировать в золото\ценные госбумаги.
|
|
александр5761 ( Слушатель ) |
| 29 июн 2022 20:12:16 |
Цитата: NavyGator от 29.06.2022 13:12:42
Вот что бывает когда делают один шаг и останавливаются. Ввели платежи за газ в рублях, ценообразование тоже должно быть в рублях. Тогда и не будет дешеветь товар в рублях, а будет дорожать в валюте покупателей.