Большой передел мира
248,855,044
502,856
|
DeC ( Профессионал ) |
| 21 июл 2022 12:47:22 |
Франция
новая дискуссия Дискуссия 967
Министр вооруженных сил Франции Себастьян Лекорню сообщил, что передача Украине 18 орудий Caesar почти на четверть сократила артиллерийский парк французской армии.
ОТВЕТЫ (79)
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 21 июл 2022 18:52:58 |
Цитата: DeC от 21.07.2022 12:47:22
Вспоминается анекдот про эстонский военно-морской плот и латвийский военно-воздушный шар. Но чтобы у Франции было всё настолько плохо?
При таком артиллерийском парке Франция - 1-му АК ДНР - на неделю работы. А 2-ой АК ЛНР может в это время занимать Италию и Испанию.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 11:13:48 |
Цитата: DeC от 21.07.2022 12:47:22
Я тут недавно сравнивал армию России и США, в частности по артиллерии:
САУ
США - 520 (и ещё 500 на хранении, суммарно - 1020 шт.), все только 155 мм, более крупнокалиберных нет.
Россия - 2400 (и ещё 4500 на хранении, суммарно 6900 шт.), из них 750 шт. - калибром 203-240 мм.
В США новые САУ не разрабатываются, перспективный проект XM2001 "Crusader" полностью закрыли в 2002. Имеющиеся у америкосов САУ M109 - старые как говно мамонта даже с учетом модернизаций.
В России производятся глубоко модернизированные САУ Мста-СМ 2С19М2, с этого года в серию пойдут новейшие супер-САУ Коалиция-СВ и десантные САУ Спрут-СДМ1.
...
Буксируемая артиллерия
Пушки и гаубицы 152-155 мм: США - 890 шт., Россия - 3000 шт.
Пушки и гаубицы 100-122 мм: США - 820 шт., Россия - 8000 шт.
Суммарно по буксируемой артиллерии:
США - 1700 шт.
Россия - 11000 шт.
РСЗО
США - 417 шт. 6-трубных M142 HIMARS и 990 шт. 12-трубных М270А1. Суммарно - 1400 шт. До 14300 шт. снарядов в залпе.
Россия - 2600 шт. Градов, 900 шт. Ураганов, более 100 шт. Смерчей - суммарно не менее 3600 шт. До 120000 шт. снарядов в залпе.
Плюс у России есть не имеющие аналогов системы залпового огня "Солнцепёк", "Тосочка" и "Земледелие".
Причем выделенных ОТРК у США вообще нет, так что часть установок РСЗО используется для запуска 1-2 ракет массой 1,5 тонны, БЧ всего 227 кг, и дальностью до 140-300 км. Никаких средств преодоления ПРО нет, ядерных боеголовок нет. Такие себе устаревшие недоОТРК, в чём-то даже слабее чем "Точка-У".
https://glav.su/foru…age6537229
То есть у России 18000 орудий и 3600 РСЗО, суммарно - 21600 шт. артиллерийских установок. Это не считая более 2000 шт. 120 мм и 1000 шт. 82 мм минометов.
Вместе с миномётами - 24600 шт.
...
Теперь смотрим что есть у Франции из артиллерии:
- 32 шт. 155 мм САУ AMX AuF1
- 58 шт. (18 шт. слили в унитаз хохлам) 155 мм САУ CAESAR
- 12 шт. буксируемых 155 мм TRF1
- 132 шт. 120 мм миномётов MO-120-RT
- 13 шт. РСЗО M270
Суммарно - 115 шт. артиллерийских установок (вместе с миномётами - 247).
В 200 раз меньше чем у России. При том что по качеству и огневой мощи французские системы значительно уступают российским, производства новых у них практически нет, используют в основном выработавшее ресурс старьё.
А ведь Франция когда-то обладала одной из сильнейших армий в Европе и во всём НАТО... И до чего докатились эти нищеброды при Олланде с Макроном.
|
|
folk ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 12:12:25 |
Неужели у Франции нет артсистем на хранении? Я так понимаю Вами даны данные по вооружениям.
Вот тут например Обзор армии стран НАТО: Франция 2/III (livejournal.com)
"На вооружении находятся 37 самоходных артиллерийских установок (САУ) AMX30 AUF1 Verdun (еще 216 на хранении), 77 новейших колесных САУ «Цезарь», 43 буксируемых орудия TR-F-1 (еще 62 на хранении). Все они имеют калибр 155-мм."
Вот тут например Обзор армии стран НАТО: Франция 2/III (livejournal.com)
"На вооружении находятся 37 самоходных артиллерийских установок (САУ) AMX30 AUF1 Verdun (еще 216 на хранении), 77 новейших колесных САУ «Цезарь», 43 буксируемых орудия TR-F-1 (еще 62 на хранении). Все они имеют калибр 155-мм."
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 12:16:29 |
Цитата: User78 от 22.07.2022 11:13:48
Мне кажется, что европейцы просто не способны осознать и осмыслить подобную диспропорцию, они просто не могут поверить, что такое количество вооружения можно поддерживать в боеготовом состоянии, поэтому уговаривают себя, что у русских может и больше, но ржавое. Точно так же они не в состоянии понять сколько единиц вооружения уже прпипали украинцы. Цифры они видят, но цифры проходят мимо сознания - ведь столько просто не может быть.
|
Портос ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 14:10:30 |
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 12:16:29
Европейцы, американцы где последний раз массировано применяли артиллерию?
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 16:31:55 |
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 12:16:29
Всё они способны осознать и понять. Они неспособны "повернуть время вспять": к славным 90м, когда Россия стояла на коленях, а НАТОвские штабисты решили, что время артиллерии уже прошло и будут воевать только ВТО, ракеты, корректируемые авиабомбы, дроны-камикадзе и прочее. И 30 лет они списывали артиллерию и бронетехнику в утиль, закупая вместо неё бронеджипы и ракеты. В крохотных конфликтах с басмачами это прокатывало. Прямо как в кино: разведгруппа нашла объект, дала целеуказание, прилетела ракета.
Ситуацию, что у противника десятки и сотни тысяч солдат, десятки тысяч единиц брони и ещё больше артстволов они не рассматривали уже 30 лет и теперь в ужасе пытаются понять как с этим жить. Ведь на такого противника НИКАКОГО ВТО не напасёшся. Это просто нереально.
Вот именно, что они это осознали, на самом деле ещё в 2014м, именно оттуда растут ноги у санкций (попытка экономически подкосить Россию) и оттуда-же натаскивание ВСУ против ВС РФ. Потому как уже в 2014м они осознали, что только у ВСУ есть шанс не победить, но хотя бы обескровить ВС РФ, а одновременно с санкциями, возможно, и получить какие то аргументы для переговоров с Москвой.
Это есть их последний и решительный бой. Окончательный разгром ВСУ и оставшаяся дееспособная и не израсходовавшая все склады РАВ ВС РФ - даст повод окончательно впасть в панику и всему блоку НАТО и отдельным странам в него входящим. После этого наличие/отсутствие санкций уже не будут иметь никакого значения.
|
zap ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 17:00:43 |
Есть очучение, что под видом "помощи украине" проводится операция "нескрытой" подготовки к войне. По сути, первого этапа предвоенной мобилизации.
Ну, то есть, если бы просто так, с бухты барахты они бы вдруг нарастили производство артиллерии, танков, РСЗО, это бы явно указывало на подготовку к войне.
А так, типа компенсируют переданные украине вооружения, так как "ми совсем бедние, ничого нетъ". Потому и плачутся публично о своей нищете.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 18:38:29 |
Цитата: Швейк от 22.07.2022 17:05:26
Угу. Тут-то как всё общество в целом, так и конкретные люди которых мобилизуют не смотря на их желание (а точнее не желание) и иные планы на жизнь резко обрадуются.
У кого есть желание (и более-менее здоровье) - дорога в военкомат, а так же в добровольческие подразделение открыты.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 17:19:06 |
Цитата: zap от 22.07.2022 17:00:43
Какой с кем войны-то? Открытой с Россией? Даж не смешно. А что касается мнения об очередном хитром плане по сокрытию подготовки. То эт откровенно бессмысленное занятие. Ибо от Москвы очевидно не скроешь. Ну а банана практически всегда - банан. что и не удивительно в случае, когда тридцать лет к ряду дебилы взявшись за руки задорно жили-поживали в фантазийном однополярье. В котором угрозы серьёзнее папуасов-повстанцев в далёких джунглях/пустынях/горах или уличных банд не было по определению.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 17:24:00 |
Цитата: zap от 22.07.2022 17:00:43
Ну таки восстановить и нарастить производство оружия в современных условиях энергодефицита, ресурсного дефицита, микроэлектронного дефицита - ужас как непросто. Ратеон вот говорит о трех годах, необходимых для восстановления численности Стингеров на складах США.
Те же Цезари во Франции выпускали в среднем по установке в месяц. В жирные годы.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 17:29:58 |
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 17:24:00
Тут завязка для обмена мнениями.
Вопрос. А почему раньше не чесались и не производили тысячами? Почему не набирали и не готовили армию?
|
lucent ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 17:40:25 |
Цитата: navi2 от 22.07.2022 17:29:58
Потому что в курсе, что никто воевать всерьез не планирует. Ни Россия с НАТО, ни НАТО с Россией. За пределами решения украинского вопроса (ну можете еще белорусского) у России нет никаких особых военных интересов на Западе. Мы вообще не то чтобы любим повоевать С другой стороны, НАТО никак не может воевать с Россией с каким угодно количеством пушек в силу наличия у России ядерного оружия. Так чего вооружаться то? На аборигенов хватало и хорошо. Война Россия-НАТО никак не может быть не ядерной, поэтому весь этот подсчёт артиллерии - чистая сфероконина. По сути они могут сейчас вообще все из своих частей и с хранения украинцам сплавить, а потом восполнять дефицит потихоньку после завершения СВО. Да и вообще они, может, не ожидали, что всё это так затянется и Киев не упадёт в первые недели.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 17:43:56 |
Цитата: lucent от 22.07.2022 17:40:25
По моему немного не так (иначе бы не вкладывались в опережение в гиперзвуке и СНВ). Реальной эффективности БПЛА никто не знал в рамках более менее крупного конфликта и решили использовать СВО как эксперимент. Если хорошо себя покажут произведут сколько потребуется. Полная линейка от дронов камикадзе до крупных ударников в наличии есть.
Если откинуть идеи о необходимости быстрого окончания СВО все это смотрится логично.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 18:33:57 |
Цитата: lucent от 22.07.2022 17:40:25
Это же не так. Россия объявила ультиматум НАТО, затребовав гарантии безопасности. Нравится, не нравится, откатись моя красавица.
Не откатишься, перестанешь быть красавицей.
Примерно так я понял слова Путина.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 18:58:04 |
Цитата: navi2 от 22.07.2022 18:33:57
Это был не ультиматум, а предложение, в рамках которого, в том числе, Украина, оставалась в границах до 24.02. Сейчас это предложение уже не актуально по понятным причинам. Но, недавно, Путин выразил позицию России, что мы не видим существенных проблем во вхождении в НАТО Финляндии и Швеции. Если нет существенных проблем с Финляндией, почему они должны быть с Польшей и Румынией?
|
BUR ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 19:03:54 |
Цитата: lucent от 22.07.2022 18:58:04
Тем не менее никакого "а что будет после" не озвучивалось.
Но называя 24 дивизии Вы не сказали, на какой стороне выступит Румыния... – Это не важно, если на нашей то 24 дивизии понадобится чтоб не переметнулась к врагу, а если на их, то чтобы отбить.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 19:07:09 |
Цитата: lucent от 22.07.2022 18:58:04
Нет проблем Ни с Финляндией, ни с Польшей и Румынией. Есть проблемы с США и с руководством Финляндии, Польши и Румынии.
И надо думать о трибунале после всей этой заварухи.
Международный трибунал, он по определению наднационален над национакльными законами. За весь этот мировой бардак следует повесить многое количество американцев и европейцев. Особенно англичан.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 19:52:21 |
Цитата: lucent от 22.07.2022 18:58:04
Вы о чём, в отношении Польши и Румынии? О пусковых для ракет ПРО, которые легко превратить в пусковые для КР?
Если нет, то непонятно, о чём Вы, поясните.
Если да, то Вы просто не в курсе, что к состоянию на 1997 год Россия требует привести не состав НАТО (по странам), а его военную инфраструктуру (т. е. в т. ч. и эти пусковые в Польше и Румынии).
Таким образом, с политическим вступлением Финляндии и Швеции в НАТО Россия проблем не видит – но только до тех пор, пока там не появится военная инфраструктура.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 19:50:01 |
Цитата: navi2 от 22.07.2022 18:33:57
Все эти гарантии безопасности до одного места, извините. Толку с них...
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 20:13:13 |
Цитата: navi2 от 22.07.2022 19:53:22
Я вас умоляю)) Тогда держать слово это было нормально, а сейчас - другие люди, другие тренды...
|
|
Baha_Bah ( Слушатель ) |
| 23 июл 2022 08:00:18 |
1. "Что будете делать?" Очевидно же, что официальное объявление войны и блокировка морских путей автоматически означает, что у России (или даже Китая) развязаны руки в применении любых средств для деблокады. То есть по США действительно "никто не применит сразу же ЯО, но не надо строить иллюзий", что ЯБЧ не будут применены для уничтожения сил НАТО, блокирующих морские пути. А дальше по нарастающей. Кто моргнет первым.
2. Неужели страны Залива "под предлогом войны" будут продолжать качать и отдавать нефть фарангам? Только теперь уже совершенно бесплатно? Скорее уж Иран при полном согласии СА, ОАЭ и Омана физически закроет (минами) Ормузский пролив, чтобы ни один авианосец или танкер не прошмыгнул. "Что будете делать? Примените ЯО?" Только даже ЯО не поможет восстановить поставки нефти и газа.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 17:50:10 |
Цитата: navi2 от 22.07.2022 17:29:58
А зачем? У русских все соржавело, да и американцы пусть напрягаются. При этом Франция - обладатель ядерного потенциала стратегического уровня. Любые внутриевропейские разборки не угрожают, разборки с Россией переходят в ядерную войну.
|
Свой ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 18:16:14 |
Цитата: navi2 от 22.07.2022 17:29:58
А зачем?
Для гоняния папуасов в Афганистане или Мали десятка самоходок и полсотни танков – за глаза и за уши.
В большинстве случаев хватало просто БТР.
Большая же война война в Европе невозможна, потому что неизбежно перерастет в ядерный конфликт и все умрут. А умирать никто не хочет – и потому ядерная война невозможна. (это не мой постулат, это концепция такая).
А общем – конфликты будущего (сиречь – нашего времени) будут решаться исключительно в экономических войнах.
Воплощение этой концепции мы сейчас и наблюдаем в реальном времени.
Полномасштабная санкционная агрессия (при пустых арсеналах) – против "калибров", танков и РСЗО.
Это вам только кажется, что они суицидники. А на самом деле – тактика такая.
Россия вот-вот сдастся, потому, что не сможет получать доллары и евро!!! Умрет без пармезана и швейцарских ходиков
А что за жизнь без долларов и швейцарских часов?!
|
Mixandr68 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2022 18:29:15 |
Цитата: Свой от 22.07.2022 18:16:14
С Афгана привёз часы ориент...
Крутые были, автоподзавод, стекло блястит...
Столько лет прошоло...
Ориент выкинул, отцовские ходят...
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 22 июл 2022 18:34:51 |
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 17:24:00
Никакого дифицита нет и в помине, на Западе есть все необходимые ресурсы, 3 года на восстановления численности стингеров это ведь по меркам мирного времени, во время войны заводы Форда Б-17 производили, почему сейчас так не делают
ответ очевиден в этом нет необходимости, на Запада все абсолютно уверены что нынешнено количества вооружения достаточно, что касается тезиса о скрытой подготовки войны с Россией то это тоже не верно потому что никто на Западе к такой войне не готовится, зачем ни у кого нет желания проверить работает ЯО оружие или нет, а во вторых в этом нет необходимости бо на Западе опять же абсолютно уверены в том что после того как Украина с помощью западного оружия вернёт все територии и санкции начнут таки оказывать существенное влияния в России начнутся беспорядки и она окажется под контролем Запада, другой сценарий просто не рассматривается, с точки зрения руководства Запада война уже выиграна просто время нада, они даже не ожидали что всё так просто решиться, поэтому они спокойно к этому готовятся, им не нужно резких движений, сейчас уже актуальна задача как потом поставить под контроль Китай.
|
Vick ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 20:47:31 |
Это с кленового сиропа так штырит и такой радостный аналитизЬм вываливается? Но не все на западах его потребляют.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 22 июл 2022 18:38:34 |
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 17:24:00
Ничего! Станки поставят под открытым небом, баб и подростков нагонят... По 18 часов без выходных.
Верите? Вот и я не верю!
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 19:18:48 |
Сообщение удалено
bb1788
02 авг 2022 15:03:36
bb1788
02 авг 2022 15:03:36
Отредактировано: bb1788 - 02 авг 2022 15:03:36
|
slavae ( Практикант ) |
| 22 июл 2022 20:26:12 |
Цитата: DeC от 21.07.2022 12:47:22
Армия в демо-версии. И так везде. Сделали пушку - надо шум по всему миру поднять, ах какая у нас пушка, всех врагов с одного выстрела победит. Все должны бояться. И только русский Генштаб посмеивается над надуванием щёк.