Бог войны
2,716,780
6,756
|
BlittzzXander ( Слушатель ) |
| 31 авг 2022 11:05:03 |
Всем привет!
новая дискуссия Дискуссия 691
В последнее время мне очень стала интересна тема ракетных войск и артиллерии.
Однако прочитав и обдумав уйму информации, на некоторые вопросы не получилось найти однозначные ответы.
1. В чём разница между гаубицей, пушкой и миномётом?
Гаубица обычно имеет меньшую скорость полёта снаряда чем пушка, больший угол возвышения ствола и менее тяжела (потому что можно использовать более тонкие стенки у самих снарядов и ствола)? Современные САУ и буксируемые САУ выглядят больше как гибриды (гаубица-пушка).
У миномётов обычно ствол ещё короче и его стенки тоньше, а также сами снаряды более тонкостенные? Чтобы больше ВВ влезло. Ну и угол возвышения вообще почти вертикальный чтобы поражать объекты укреплений почти отвесно. Или что-то ещё?
2. Огромное многообразие советских (и отчасти российских) артиллерийских систем, отличающихся не только калибром но и конструкцией. Я понимаю что одни системы прикреплены к батальону, другие для соединений по-крупней - для полка, дивизии, корпуса или резерва главка. Но стоило ли оно того?
Носимые, возимые и самоходные миномёты различных калибров (82-мм, 120-мм, 240-мм) и на разных шасси.
Гаубичная и пушечная самоходная и буксируемая артиллерия. Одних только пушек и гаубиц калибра 152.4-мм - Гиацинт-Б, Мста-Б, Гиацинт-С, Мста-С, Акация... это не считая противотанковых пушек типа Рапиры и Спрута-Б. Я конечно понимаю что более изделия шли на замену устаревшим, но разве не стоило бы стандартизировать калибры и платформы. Под конец СССР пытались унифицировать калибр, но как-то странно это получалось: Акация, Гвоздика, Пион, Гиацинт-С и Тюльпан появились в дополнение к буксируемым системам типа Д-30 и Д-20 (это не считая более старых изделий разных калибров). Но этого оказалось недостаточно и появились Гиацинт-Б, Мста-Б, Мста-С, Пат-Б и Пат-С. Все они, кроме Гиацинта-Б, шли на замену существующим орудиям. При этом Пат-Б/С планировались как замена для Д-30 и Гвоздики, но при этом имеют калибр 152.4-мм. Однако дальность при этом почти вдвое меньше по сравнению со Мста-С/Б и Гиацинт-Б. Зачем они были нужны? Получился какой-то огромный парк схожих изделий. И при этом многие новые изделия проектировали таким образом, чтобы они могли использовать более старые боеприпасы от старых орудий. И это зачастую ограничивало их ТТХ.
Получилось несколько сумбурно, но надеюсь в целом мысль понятна.
Однако прочитав и обдумав уйму информации, на некоторые вопросы не получилось найти однозначные ответы.
1. В чём разница между гаубицей, пушкой и миномётом?
Гаубица обычно имеет меньшую скорость полёта снаряда чем пушка, больший угол возвышения ствола и менее тяжела (потому что можно использовать более тонкие стенки у самих снарядов и ствола)? Современные САУ и буксируемые САУ выглядят больше как гибриды (гаубица-пушка).
У миномётов обычно ствол ещё короче и его стенки тоньше, а также сами снаряды более тонкостенные? Чтобы больше ВВ влезло. Ну и угол возвышения вообще почти вертикальный чтобы поражать объекты укреплений почти отвесно. Или что-то ещё?
2. Огромное многообразие советских (и отчасти российских) артиллерийских систем, отличающихся не только калибром но и конструкцией. Я понимаю что одни системы прикреплены к батальону, другие для соединений по-крупней - для полка, дивизии, корпуса или резерва главка. Но стоило ли оно того?
Носимые, возимые и самоходные миномёты различных калибров (82-мм, 120-мм, 240-мм) и на разных шасси.
Гаубичная и пушечная самоходная и буксируемая артиллерия. Одних только пушек и гаубиц калибра 152.4-мм - Гиацинт-Б, Мста-Б, Гиацинт-С, Мста-С, Акация... это не считая противотанковых пушек типа Рапиры и Спрута-Б. Я конечно понимаю что более изделия шли на замену устаревшим, но разве не стоило бы стандартизировать калибры и платформы. Под конец СССР пытались унифицировать калибр, но как-то странно это получалось: Акация, Гвоздика, Пион, Гиацинт-С и Тюльпан появились в дополнение к буксируемым системам типа Д-30 и Д-20 (это не считая более старых изделий разных калибров). Но этого оказалось недостаточно и появились Гиацинт-Б, Мста-Б, Мста-С, Пат-Б и Пат-С. Все они, кроме Гиацинта-Б, шли на замену существующим орудиям. При этом Пат-Б/С планировались как замена для Д-30 и Гвоздики, но при этом имеют калибр 152.4-мм. Однако дальность при этом почти вдвое меньше по сравнению со Мста-С/Б и Гиацинт-Б. Зачем они были нужны? Получился какой-то огромный парк схожих изделий. И при этом многие новые изделия проектировали таким образом, чтобы они могли использовать более старые боеприпасы от старых орудий. И это зачастую ограничивало их ТТХ.
Получилось несколько сумбурно, но надеюсь в целом мысль понятна.
ОТВЕТЫ (68)
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 31 авг 2022 11:17:23 |
Да, в калибре 152-155 мм разница преимущественно историческая.
Это действительно пушки-гаубицы: максимальная н/с снаряда как у дальнобойных пушек минувших лет, раздельное заряжание с переменным зарядом и гаубичные углы возвышения.
Отказ от конной тяги, новые марки материалов и технологии позволили создать таких универсалов.
Миномёты, как правило ещё и гладкоствольные и в малых калибрах дульнозарядные.
Обычно отсутствуют откатные устройства: опорная плита передаёт импульс на грунт.
В отечественной оборонке часто встречались такие сумбуры.
Причины самые разные - и объективные, и субъективные.
|
|
BlittzzXander ( Слушатель ) |
| 31 авг 2022 15:22:54 |
Цитата: ВТБ! от 31.08.2022 11:17:23
Скорей мой вопрос был больше про советскую артиллерию. Под конец Союза было принято на вооружение и проектировалось большое количество орудий. Отдельные платформы и даже калибры для каждого войскового соединения.
К примеру те же Гиацинты (С и Б) называют пушками из-за большей начальной скорости и большей дальности? По сравнению, к примеру, со Мстой, Акацией или Д-20, которые того же калибра.
Стоит тоже вспомнить Пат-Б и Пат-С, которые разрабатывали как замену Д-30 и Гвоздике для полковой артиллерии. Видимо в конце хотели прийти к единому калибру, вот только при большом количестве платформ с разной дальностью ведения огня выглядит это не очень практично.
Пат-Б/С - 152.4-мм для полков, указанная дальность до 16 км (может быть и дальше, но больше данных нет).
Мста-Б/С - 152.4-мм для дивизий, дальность до 30 км.
Гиацинт-Б/С - 152.4-мм для корпусов, дальность до 40 км (плюс возможность стрельбы ядерными боеприпасами).
В общем СССР готовился к большой войне в Европе основательно.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 31 авг 2022 15:36:22 |
Не успели.
"Гиацинт" разрабатывался для стрельбы на предельные дальности, там оптимизированные снаряды, не говоря уже о зарядах.
Это, пожалуй, система предельных параметров для этого калибра и неуправляемых снарядов.
"Коалиция" должна будет заменить его полностью, но в очень отдалённой перспективе
|
|
BlittzzXander ( Слушатель ) |
| 31 авг 2022 15:59:48 |
Цитата: ВТБ! от 31.08.2022 15:36:22
Это понятно. Вот думается было ли это оправдано? Всё-таки иметь несколько современных миномётов (к примеру переносной 82-мм и самоходный 120-мм) и межвидовую гаубицу 152.4-мм на универсальной платформе намного более практично.
Цитата: ВТБ! от 31.08.2022 15:36:22
Как утверждается Коалиция значительно превосходит даже Гиацинт при стрельбе обычными снарядами. Осталось только приспособить её на платформу Армата и будет очень хорошо, как мне кажется.
Вы ничего не знаете про управляемые снаряды с прямоточным двигателем? Нет у нас аналогов разрабатывающемуся норвежско-американскому ERCA?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 31 авг 2022 16:14:56 |
Миномёты не являются полноценной заменой шестидюймовой артиллерии.
Пат-Б был призван заменить нарезные орудия 122-мм при близкой массе и транспортабельности.
За счёт более совершенной СУО и за счёт более стабильных параметров выстрелов может несколько превосходить по точности.
Скорострельность, время подготовки к стрельбе - это да.
Значительно - это про необычные снаряды.
|
|
BlittzzXander ( Слушатель ) |
| 01 сен 2022 11:22:55 |
Цитата: ВТБ! от 31.08.2022 16:14:56
Разве не стоит просто использовать ту же Коалицию для поражения всех приоритетных целей, а менее приоритетные поражать миномётами? В том числе и новыми самоходными 120-миллиметровыми.
Цитата: ВТБ! от 31.08.2022 16:14:56
У Гиацинтов максимальная дальность стрельбы активно-реактивными снарядами до 40 км. Обычными до 30 км.
По разным источникам Коалиция обычными стреляет на 40-50 км. Довольно-таки приличное увеличение, как мне кажется.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 31 авг 2022 18:59:33 |
НОРМАЛЬНЫЙ ЗАХОД, ВАЩЕ БЕЗ ПАЛЕВА
. НУ СРАЗУ ЖЕ ПОНЯТНО, ЧТО РУССКИЙ НЕ РОДНОЙ 
|
|
Илья_ ( Слушатель ) |
| 01 сен 2022 22:26:00 |
Цитата: Миша1977 от 31.08.2022 18:59:33
Т.е., обращается ко мне мой знакомый по одному около-игровому проекту. Живущий в Херсонской области, кста.
Спрашивает, значит, не интересовала ли меня тема артиллерии. Я, помня былые времена и тонны почёрпнутой здесь интересной инфы отправляю его на Авантюру.
И тут его встречает вот такое вот дерьмо, и оно ещё и без АС/АУ и без предупреждения от модера? Ещё и с кучей плюсов? Вы
Заранее опережая очередных охотников на ботов - в случае вопросов я всегда готов предоставить администрации личные документы и видеосвязь.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 01 сен 2022 22:37:46 |
Цитата: Илья_ от 01.09.2022 22:26:00
А зачем нам, ебанутым, ваши документы, да еще и из страны НАТО и со знакомыми из Херсонской области... Знакомый ваш уже воюет против нас, ебанутых, вы тоже скоро пойдёте
|
|
Илья_ ( Слушатель ) |
| 01 сен 2022 22:41:48 |
Цитата: Миша1977 от 01.09.2022 22:37:46
Личные документы и видео в реальном времени - чтобы видеть человека за клавой, например. Это предложение от того, что вы вконец заебали со своей испанской инквизицией.
13 лет назад тут хотя бы чисто технические форумные срачи были, когда БШ и остальные аргументированно ставили на место залётных идиотов. А это что?
По нему - ога, прямо из окопа пишет, вот прям из под обстрела. Наверное поэтому и заинтересовался артой.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 01 сен 2022 22:49:03 |
Цитата: Илья_ от 01.09.2022 22:41:48
Зачем из Акопа? Из ЦИПСО он пишет. Сам то против нас ведь пойдёшь воевать, кода призовут, побежишь даже.
|
|
Илья_ ( Слушатель ) |
| 01 сен 2022 22:52:56 |
Цитата: Миша1977 от 01.09.2022 22:49:03
Ты, мне, сейчас, прямо заявил что я хочу... убивать своих? Воевать с Россией?
За такое в нормальном обществе ломают лицо.
Ред: Ты полностью отмороженный, после таких заявлений.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 01 сен 2022 22:54:39 |
Цитата: Илья_ от 01.09.2022 22:52:56
А куда ты денешься при мобилизации? Побежишь тапки роняя воевать с Россией.
|
|
Илья_ ( Слушатель ) |
| 01 сен 2022 22:58:39 |
Цитата: Миша1977 от 01.09.2022 22:54:39
Какой мобилизации? Войны России с НАТО?
В худшем случае, побегу запасаться чистой водой и читать мануалы по выживанию в радиоактивной среде, свалю из Риги в деревню.
В лучшем случае, успею свалить либо к близкому другу в Бридлингтон (туда вряд ли прилетит, мелкий город, нооо в паре часов есть АЭС), либо, если границы всё ещё будут открыты, к родне в Россию.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 01 сен 2022 23:04:53 |
Цитата: Илья_ от 01.09.2022 22:58:39
Еще один тупой выживальщик)) Сынок, при таком раскладе, к тебе и к твоему близкому другу (
) придут комендачи местные или полицаи, мобилизуют прикладами по затылку и побежите, теперь уже вдвоем, воевать против России. Думаешь хохлы сильно тупее вас? На них прямо сейчас мобилизацию уклонистов отрабатывают..
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 01 сен 2022 22:58:41 |
Цитата: Илья_ от 01.09.2022 22:52:56
Отдельному человеку невозможно противостоять государству.
На выбор будет мобилизация или ликвидация.
Хочу, не хочу - военной машине это вообще не интересно.
|
|
Илья_ ( Слушатель ) |
| 01 сен 2022 23:07:22 |
Цитата: ВТБ! от 01.09.2022 22:58:41
Кхе, называть ВС Латвии "военной машиной" - это вы сильно, конечно. Особенно учитывая мизерные размеры "профессиональной армии", и полное неумение практически всего населения держать в руках не то что автомат, а пистолет. Ибо призыва нет, резерва нет (кроме всяких земессаргов - охранников земли. бойскауты, типа). Включая меня, ибо не служил.
А вообще, если филосовски - при выборе гарантированно сдохнуть, стреляя в своих - или так же гарантированно сдохнуть, стреляя не в своих - не вижу смысла в первом.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 31 авг 2022 22:18:25 |
Есть, конечно. Разрабатываемый сверхсекретный управляемый снаряд А45М17/3-45ФВФ с ионным двигателем и протонным управляющим компьютером. Использование топлива на основе антиматерии позволит вести стрельбу не только по орбитальным траекториям, но и по межпланетным.
Гонево? Так и вы гоните, противопоставляя наши имеющиеся на вооружении серийные бонприпасы и загадочные разрабатывающиеся натовские, которые, может, из стадии НИОКР никогда не выйдут, как тот рельсотрон.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 31 авг 2022 23:02:46 |
Вот меня всегда веселил вопрос - а сколько в том "управляемом с прямоточным двигателем" полезной нагрузки, сиречь ВВ?
, а ВВ - это бонус
|
|
mse ( Специалист ) |
| 01 сен 2022 09:54:31 |
Это херня, а не полезная нагрузка. Нужно попадание в тютельку. А так, будет как с Дорой, у немцев, снорят пробивает метров 20 земли и на глубине делает полость диаметром 3м.
|
|
BlittzzXander ( Слушатель ) |
| 01 сен 2022 11:24:55 |
Цитата: graycat от 31.08.2022 23:02:46
Понятия не имею, честно говоря. Особо много информации по этой теме, увы, нету.
https://rg.ru/2017/1…70-km.html - упоминание о разработке подобных снарядов в России.
https://topwar.ru/16…anija.html - американо-норвежский снаряд.
Посмотрим что в конце из всего этого выйдет.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 01 сен 2022 15:51:38 |
Цитата: graycat от 31.08.2022 23:02:46
Ну если считать, что СУ и ПВРД надо вписать в массу стандартного снаряда-тогда ваши выводы о малом количестве ВВ правильны, а вот если подумать, присмотревшись к проекту "Гермес-2", то поймем, что нам не надо жестко привязываться к массе, а надо только разогнать до скорости запуска ПВРД:500-600м/с. Рассчет для Гиацинта на полном заряде даст массу около 100кг, куда прекрасно впишется БЧ массой кг 50-60 и система коррекции, аналогичная градовской (масса 12 кг), ну и собственно сам ПВРД(для Гермеса-2 масса получается в районе 85кг-при БЧ массой 56кг).
|
|
BlittzzXander ( Слушатель ) |
| 01 сен 2022 17:45:48 |
Цитата: bag81 от 01.09.2022 15:51:38
Вы не подскажете какие-нибудь материалы по работе над Гермесом 1 и 2? И ещё по разработке снарядов с прямоточным двигателем. Я где-то читал что такие разработки у нас тоже идут.
|
|
НикМин ( Слушатель ) |
| 01 сен 2022 18:11:00 |
Цитата: ВТБ! от 01.09.2022 17:49:46
В движке форума что-то поломано, не позволяет сменить пол, выдаёт ошибку.
|
|
BlittzzXander ( Слушатель ) |
| 01 сен 2022 18:16:10 |
Цитата: ВТБ! от 01.09.2022 17:49:46
Случайно поставил при регистрации и теперь при попытке поменять личные данные выдаёт ошибку. Не подскажете решение?
И разве это как-то относится к моему вопросу?
Честно говоря не понимаю откуда столько негатива к моей персоне со стороны некоторых товарищей.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 01 сен 2022 18:50:28 |
Сынок, а как ты относишься к спец операции проводимой ВС РФ на территории бывшей украины?
|
|
BlittzzXander ( Слушатель ) |
| 01 сен 2022 20:05:57 |
Цитата: Миша1977 от 01.09.2022 18:50:28
Скажите, а с какой стати у вас такое снисходительный тон? Что за манера называть незнакомых людей подобным образом?
И как вообще это относится к артиллерийской теме?
Если хотите задать вопросы не по теме, то пишите, пожалуйста, в ЛС.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 01 сен 2022 16:00:33 |
Лучше быть здоровым и богатым! 152мм Коалиция и 82, 120мм минометы это и есть перспектива. А пока за неимением гербовой пишем на простой. Много артиллерии не бывает!
|
|
BlittzzXander ( Слушатель ) |
| 01 сен 2022 17:43:41 |
С этим полностью согласен! Жаль что в 90-ые годы столько добра пропало просто так на открытых стоянках без должной консервации и хранения.
Для того количества самоходных и буксируемых систем что произвёл СССР (одних Гвоздик более 10 тысяч) стоило бы предложить какую-никакую, но модернизацию. Хотя бы в плане СУО, к примеру (как для Мсты).
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 01 сен 2022 15:58:07 |
"В общем СССР готовился к большой войне в Европе основательно. "
СССР готовилось к отражению агрессии, что непонятно?
"СССР готовилось к отражению агрессии, что непонятно?
|
|
BlittzzXander ( Слушатель ) |
| 01 сен 2022 17:44:54 |
Цитата: Ayup-han9 от 01.09.2022 15:58:07
Верно, просто было сказано другими словами в шутливой форме.
|
|
graycat ( Слушатель ) |
| 31 авг 2022 11:51:17 |
В траектории... Настильная, навесная и мортирная (предельно навесная).
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 31 авг 2022 11:57:21 |
Цитата: graycat от 31.08.2022 11:51:17
Угу, при мортирной траектории разворот вращающегося снаряда при незначительной горизонтальной скорости несколько затруднён.
Оперённая мина даёт более стабильные результаты.