Чердачок передела
1,655,621
21,766
ОТВЕТЫ (94)
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 12:59:23 |
Цитата: Мерк от 11.11.2022 12:35:25
Ютуб - это бесплатная мировая кладовая информации. За вражеской политинформацией туда идут единицы, большинство слушает музыку, смотрит котиков и т.п. Какой смысл лепить из видеоархива жупел? Его потенциальное негативное влияние ничтожно. Совсем в совок с железным занавесом тоже не нужно скатываться. При этом на ютубе полно ещё и пророссийских каналов, доносящих иностранцам правду о России, т.е. выполняющих роль пророссийской пропаганды.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 11 ноя 2022 13:12:16 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:24:17
AltTab
26 май 2023 18:24:17
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:24:17
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 13:20:52 |
Цитата: AltTab от 11.11.2022 13:12:16
Есть пример человека, информацию о России черпавшего исключительно на ютубе. В соцсетях и телегах не состоявшего никогда, новости с газетами никогда не читавшего. Ну вот он теперича уверен, что земля плоская, СЯС РФ - миф, а у Путина одни дворцы, хоть он и сумасшедший. Это нихера не смешно, ребятки, когда так вот отработают по вашим друзьям.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 11 ноя 2022 13:29:53 |
Цитата: qurvax от 11.11.2022 13:20:52
А мы , весь народ, армия. В смысле нас - рать. И мнение отдельно взятого бюргера, лабаса, лимонника или пиндоса не волнует совершенно.
И если Вашему человеку что-то не нравится, пусть идёт к краю земли, прыгнет на слона, с него на черепаху, а потом утопится в мировой океане
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 13:52:57 |
Цитата: olenevod от 11.11.2022 13:29:53
Ну кто ж вам доктор... Было бы логично, что вам насрать, если бы у ваших был какой-то другой ютуб... ЕВПОЧЯ.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 11 ноя 2022 13:30:05 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:24:07
AltTab
26 май 2023 18:24:07
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:24:07
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 13:58:45 |
Цитата: AltTab от 11.11.2022 13:30:05
Ютуб - это не библиотека. Верить или нет - дело ваше. Рать не только вас.
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 13:13:04 |
Цитата: Greeny от 11.11.2022 12:59:23
Ютуб, поисковик Гугл и прочие подобные западные платформы совсем не являются неким простым банком данных или свободным поиском информации. Никакой нейтральности там нет, там активно продвигают нужный контент и, соответственно, задвигают/блокируют противоположный. Под прикрытием "котиков, бьюти-блогов и кулинарии" в неподготовленные умы вбивают продвигаемые нарративы, причём это может делаться с разной степенью агрессивности. Сидит девочка смотрит свою любимую блогершу про косметику, а ей ненавязчиво так порекомендуют ролики какого-нибудь Дудя или объяснят почему нужно идти к ближайшему военкомату и его поджигать (при этом ещё и расскажут как правильнее это сделать). В РФ есть Рутуб, вот только при "живом" Ютубе он не взлетит.
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 13:18:24 |
Цитата: Мерк от 11.11.2022 13:13:04
Если такие каналы есть, их можно потребовать на территории РФ блокировать. А если эти блоггерши с нарративами вещают не из-за границы, а проживая в России, то проще к ним направить фсб для внушения, что так делать нехорошо.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 11 ноя 2022 13:18:31 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:24:14
AltTab
26 май 2023 18:24:14
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:24:14
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 13:38:38 |
Цитата: AltTab от 11.11.2022 13:18:31
Причём тут спам? Я о том, что Гугл и Ютуб в запросах продвигают то что им приказали. В поисковых запросах, в рекомендациях видео, в накрутке просмотров. Те же многомиллионные ролики Навального, Дудя возьмите для примера - люди видят что такое количество просмотров и у них на автомате доверия или интереса к такому контенту ставится больше. А то что Гугл или Ютуб задвигают подальше от глаз или вообще блокируют - про это обычный массовый пользователь может и не узнать никогда. Вот поудалял Ютуб огромное количество наших информационных каналов, включая официальные СМИ - ну и что, побухтит Роскомнадзор и успокоится до следующей волны.
Просто я не особо вижу смысл зачем прикрывать "Эхо Москвы", "Радио Свободы", "Новую газету" и при этом оставлять такие более массовые инструменты.
Ну и касательно того, что на Ютубе много всего есть полезного и интересного поэтому не надо запрещать. Например, на "Эхе Москвы" было в том числе и про спорт (знаю потому что много ссылок было с цитатами именно оттуда). Т.е. приглашают каких-то известных персонажей на такие ресурсы и ведут с ними беседы на разные темы, при этом уже начинают таких людей раскручивать на других параллельных ресурсах, активно их цитируя. Соответственно, такие персонажи по прошествии времени начинают уже самостоятельно продвигать либеральную повесточку. Простейший пример из области спорта и спортивных СМИ это Геннадий Орлов.
|
Свой ( Практикант ) |
| 11 ноя 2022 14:07:04 |
Цитата: Мерк от 11.11.2022 13:38:38
Хороший, кстати, пример.
Ну накрутили они рейтинги роликам Навального – ну и что?
Кроме сотни спецов за зарплату и десятка полоумных их все равно никто смотреть не стал.
В отличие от роликов про кошечек, которые и без накруток миллионы смотрят.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2022 13:39:25 |
Сообщение удалено
bb1788
22 ноя 2022 14:59:35
bb1788
22 ноя 2022 14:59:35
Отредактировано: bb1788 - 22 ноя 2022 14:59:35
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 13:53:13 |
Цитата: bb1788 от 11.11.2022 13:39:25
Как показывает опыт Китая, проблема прекрасно решается блокировками. Нужно всего лишь политическое решение.
Воспитание в современном мире в том числе происходит средствами вроде Ютуба, поиск и выдача информации из Гугла, а уж как можно воспитаться на статьях Википедии и говорить страшно. А вы предлагаете это всё оставить как есть - ну пусть люди сами разберутся. Мы сегодня наблюдаем к чему приводит политика невмешательства на примере Украины.
|
BUR ( Специалист ) |
| 11 ноя 2022 14:16:49 |
Цитата: bb1788 от 11.11.2022 13:39:25
Это вы китайцам и американцам расскажите. Очень даже решается. Плюс жёсткая политика в области провайдеров рекламы – налоги, контент, штрафы по нарастающей и т.д.
Тот-же гуглевский даблклик – за каждый показ "не соответствующей законам" рекламы – штраф (включая судебные издержки умноженные на количество просмотров, если дошло до суда), при неуплате – блокировка на уровне провайдеров интернета.
Плюс запрет для российских (в смысле под российской юрисдикцией) предприятий на использование в российском интернет пространстве проштрафившихся рекламных агентов.
И работает, если не рассуждать, что "не решается", а просто делать.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 13:13:09 |
Цитата: Greeny от 11.11.2022 12:59:23
Вы жестоко заблуждаетесь. Ютуб, утрируя - следующий телевизор. Глобальный. И таким создавался изначально (ну почти, на самом деле - с момента вступления гугля). Что это значит уж подумайте сами.
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 13:23:02 |
Цитата: qurvax от 11.11.2022 13:13:09
Смотрю ютуб почти каждый день, ненавидеть Россию или Путина он меня не заставил. Может просто у людей критическое мышление со школьного возраста развивать и логику в школьную программу вернуть? Совок с тотальной цензурой допрыгался до полного оболванивания своего населения, у людей должен быть доступ к разным источникам информации для сравнения.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 11 ноя 2022 13:34:08 |
Цитата: Greeny от 11.11.2022 13:23:02
Но не во время войны. Вы как себе представляете в ноябре 41 года москвича на Малой Бронной, попивающего утренний чай за чтением "Voelkischer Beobachter" ?
Во время войны нет информации, есть пропаганда. А война во времена СССР продолжалась. Холодной называлась.
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 13:40:36 |
Цитата: olenevod от 11.11.2022 13:34:08
Кто специально ищет вражеские источники информации, тот найдёт способ этого информационного дерьма нажраться. А от ваших призывов анально огородиться интернет-цензурой один шаг до того, чтобы рубануть кабели и закуклиться в Чебурашке. Лучший метод борьбы с пропагандой врага - это говорить Правду. И не как в одноименной газете.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 11 ноя 2022 14:07:47 |
Цитата: Greeny от 11.11.2022 13:40:36
а вот не надо передёргивать и делать этот самый "один шаг". Фильтровать вражеский базар необходимо. Но цензоры должны быть уровня Фёдора Тютчева. Их взрастить - наша с Вами забота.
Истина одна, мысль высказанная есть ложь, тропинок, как пелось в песне, много.
Как там в Песне Владимира Семёновича на слова Булата Шаловича?
Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых, блаженных, калек,
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила:
Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег.
И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне,
Хитрая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась — и осталась довольна вполне.
И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью:
Баба как баба, и что её ради радеть?!
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту и другую раздеть.
Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды, примерив на глаз;
Деньги взяла, и часы, и ещё документы,
Сплюнула, грязно ругнулась — и вон подалась.
Только к утру обнаружила Правда пропажу —
И подивилась, себя оглядев делово:
Кто-то уже, раздобыв где-то чёрную сажу,
Вымазал чистую Правду, а так — ничего.
Правда смеялась, когда в неё камни бросали:
«Ложь это всё, и на Лжи одеянье моё…»
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами её.
Тот протокол заключался обидной тирадой
(Кстати, навесили Правде чужие дела):
Дескать, какая-то мразь называется Правдой,
Ну, а сама пропилась, проспалась догола.
Полная Правда божилась, клялась и рыдала,
Долго скиталась, болела, нуждалась в деньгах,
Грязная Ложь чистокровную лошадь украла —
И ускакала на длинных и тонких ногах.
Некий чудак и поныне за Правду воюет,
Правда в речах его правды — на ломаный грош:
«Чистая Правда со временем восторжествует —
Если проделает то же, что явная Ложь!»
Часто, разлив по сту семьдесят граммов на брата,
Даже не знаешь, куда на ночлег попадёшь.
Могут раздеть — это чистая правда, ребята;
Глядь — а штаны твои носит коварная Ложь.
Глядь — на часы твои смотрит коварная Ложь.
Глядь — а конём твоим правит коварная Ложь.
Так что Ложь, а вражеская пропаганда суть Ложь, не должна иметь широкого хождения в Рунете, чтобы навязанно-случайно не попасться в уши-глаза неокрепшего поколения. (а им может быть любой человек)
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 14:12:03 |
Цитата: olenevod от 11.11.2022 14:07:47
Вражескую Ложь нужно разоблачать и высмеивать, а не закрываться от неё. Закрывается тот, кто слаб и кто чувствует свою неуверенность. А для молодого поколения запретный плод особенно сладок. Если что-то запрещают, значит "власти скрывают". Вас печальный опыт совка ничему не научил похоже.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 14:12:39 |
Цитата: olenevod от 11.11.2022 14:07:47
За песню спасибо. А вот по поводу хождения: не решает это проблему. А вот приучение человеков думать вместо верить, в т.ч. и методом пальцы-розетка - решает. По моему так.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 11 ноя 2022 13:48:54 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:24:02
AltTab
26 май 2023 18:24:02
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:24:02
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 11 ноя 2022 14:15:27 |
Цитата: AltTab от 11.11.2022 13:48:54
Не согласен. Потомки физические - не есть потомки духовные.
т.е. я правильно понимаю, что Вы выступаете за то, чтобы в газетных киосках Москвы 41-45 годов продавалсь бы пресловутая Voelkisher Beobachter ?
а покупать или не покупать - это дело самих москвичей.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 13:54:47 |
Цитата: olenevod от 11.11.2022 13:34:08
Это вопрос личного предпочтения. Кто то в 41 и Баха слушал, а кто-то Карла бородатого Маркса читал, и то же немецкая культура, а вот тов. Сталин признавал роль Гегеля в формулировке принципов диалектики, что с этим делать?
Интернет как и Ютуб это уже явление повсеместное от которого не спрячешься, и тут надо не по тени палкой бить, а разъяснять людям правила и условия игры на поле интернета.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 11 ноя 2022 14:20:52 |
Цитата: South от 11.11.2022 13:54:47
а ютуб - это не газетёнка, Бах или Гегель. Это всё вместе взятое. И что-то можно и нужно резать, а что-то можно и нужно пропускать. Потребует затрат. Но воспитание людей требует затрат.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 13:49:42 |
Цитата: Greeny от 11.11.2022 13:23:02
Может. Но это очень непросто. И вот как раз тот самый "совок", который "допрыгался", что-то в этом направлении делать и пытался вроде. Но это все лирика. А теперь про реальность: Ютуб замечен мной в: ангажированности (внезапно?); продвижении определенных, как это теперь модно называть, нарративов, через механизм рекомендаций; цензуре неугодного контента; насаждении определенного набора ценностей; +все отальные "грешки" гугля. По моим личным стандартам любой из этих залетов пожизненный красный флаг. В общем вас предупредили.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 11 ноя 2022 13:49:47 |
Цитата: qurvax от 11.11.2022 13:13:09
Пока он вполне
Рекламорезка, подписка на интересующие меня источники, неизменные жалобы на появляющуюся в «рекомендованных» роликах около-укро-политоту — по итогу можно пользоваться.
Как оно будет завтра — посмотрим.
|
|
Tim S. ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 13:54:00 |
Цитата: Vladislav от 11.11.2022 13:49:47
да и рекламорезка уже не нужна
Ютуб же перестал нам рекламу показывать.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 11 ноя 2022 13:57:23 |
Цитата: Tim S. от 11.11.2022 13:54:00
Я так привык без рекламы, что страшно её(рекламорезку) отключать.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 13:17:47 |
Цитата: Greeny от 11.11.2022 12:59:23
Мало того, в отличие от всяких пейсбуков, твиттеров и инстаграммов, у ютуба нет нормально работающих аналогов, рутуб страшно кривой и уже ранее был отмечен в предельно мудацком поведении.
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 13:38:58 |
Цитата: pkdr от 11.11.2022 13:17:47
Для того, чтобы был "аналог", нужно сконцентрировать усилия на развитии одного аналога, либо агрегатора, который будет показывать видео с разных платформ у себя.
Для того, чтобы аналог стал некривым, нужно, чтобы туда ходили посетители и сообщали разработчикам о кривизне.
Для того, чтобы разработчики устраняли кривизну, их должно быть достаточное количество.
Для того, чтобы были разработчики, занимающиеся развитием аналога, им нужна зарплата и твердое понимание перспективности вкладывания своего труда в работу.
Для того, чтобы разработчики понимали перспективу, нужно закрыть Ютуб или критически осложнить к нему доступ масс.
Для того, чтобы у разработчиков была зарплата, нужно получить деньги от рекламодателей либо от правительства.
Для того, чтобы наш аналог не забронзовел и не превратился в "Жигули", нужен энтузиаст, который будет считать это делом всей жизни и будет всем этим управлять.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 14:01:12 |
Цитата: VS451 от 11.11.2022 13:38:58
Ру туб был нормальным сервисом пока до него не добрался бизнес ставящий наживу выше общественного блага, у меня если есть возможность ролик с ру туба посмотреть в ютубе, то я сразу ухожу туда, потому как нет времени по три минуты смотреть рекламу в начале роликов, а тебе в поисках нужного нужно по открывать их не один десяток. Пока не измениться целеполагание ру туба пользы от него будет ноль. Почему то ю туб может и рыбку съесть и на елку влезть а у ру туба этого не получается.
|
|
Tim S. ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 14:06:41 |
Цитата: South от 11.11.2022 14:01:12
Удивительно, что у вас получилось написать о рутубе без мата)
Добавлю лишь, что этим ребятам не поможет ничего: ни блокировки, ни финансирование. Этим людям просто плевать. Они не желали и не желают работать с аудиторией и авторами.
Сколько лет уже просят добавить количество просмотров, чтобы пошли рекламодатели на платформу...
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 14:18:01 |
Цитата: Tim S. от 11.11.2022 14:06:41
Количество просмотров не показывается на Рутубе по вполне очевидной причине - потому что просмотров там на порядки меньше чем у конкурента. Так что рекламодатели и не пойдут, реклама в роликах со смешным количеством статистики это, по сути, антиреклама.
Так что сделать даже полностью скопированные с Ютуба опции и интерфейс это не такая и большая техническая проблема.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 11 ноя 2022 14:25:03 |
Цитата: South от 11.11.2022 14:01:12
Кстати, у тындекса те же проблемы. Ролики с тындекса постоянно рекламой препровождаются.
посему, по делу, статьи и проч - тындекс, музыка и стримы с тытрубки. Но стримы сейчас хорошо с китайского трово идут.
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 11 ноя 2022 13:55:04 |
Цитата: Greeny от 11.11.2022 12:59:23
наивный вьюнош!
1. youtube давно стал полем сетевых войн!
2. а как Овальному рейтинг просмотров (бабло) сам youtube накручивал!!
у меня на работе была пара HP MFP принтеров с неизвестным админпаролем, на странице HP суппорта дали youtube ссылку как сделать фабрикресет, тут то я и выяснил, что youtube на фирме заблочен. пришлось посмотреть со своего мобильника, хотя и нужно было по работе
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2022 14:03:25 |
И что с этим блогером-миллионщиком стало? Он имел какую-то поддержку среди населения? Даже самые оптимистичные западные эксперты давали ему шанс набрать аж целых 5% на выборах примерно как Ксюшади. Хватит уже мерять Россию украинским шаблоном. То, что сработало там, не работает у нас.