Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,460,773
50,105
|
footuh ( Практикант ) |
| 21 дек 2022 10:14:05 |
Магия Кино #66 ТАСС уполномочен
новая дискуссия Новость 2.834
https://youtu.be/ZcSHhUFeVFg
Эта передача есть прямое продолжение наших двух "Геополитик" и "Баек" и пятая передача в ряду одного и того же цикла. Именно в ней мы впервые начнем затрагивать щекотливую тему наркотиков в советско/российско-американских отношениях, а так же расскажем занятный рассказ про человека по фамилии Огородник (про которого Генри Киссинджер сказал, что ни до ни после него у американцев не было столь высокопоставленного источника в советском руководстве) и про то как сам Генри Киссинджер пришел в большую политику. Короче, если наша "Полька-бабочка" завершила историю про советско-американские отношения примерно 1968-ым годом, то этот рассказ общими мазками повествует о событиях 1970-1977 годов.
Но в рамках цикла мы в данном рассказе будет разбирать сериал 1984 года. Этот сериал получил особую премию КГБ СССР, ибо это редкое произведение целиком основанное на реальных событиях, за которые многие наши чекисты получили заслуженные награды и повышения.
Мы поговорим о сериале "ТАСС уполномочен заявить", созданном на одноименном романе Юлиана Семенова.
Практически все события в нем описанные происходили в реальности и в сериале они показаны верно. Однако весь прикол в том, что зритель при просмотре данного произведения исходит из совершенно ложных предположений о времени и месте событий и поэтому у него остается ложное осознание того, что он понял, что случилось в реальности. Вот такая она "Магия Кино" - мать ее за ногу...
ЖОС
Эта передача есть прямое продолжение наших двух "Геополитик" и "Баек" и пятая передача в ряду одного и того же цикла. Именно в ней мы впервые начнем затрагивать щекотливую тему наркотиков в советско/российско-американских отношениях, а так же расскажем занятный рассказ про человека по фамилии Огородник (про которого Генри Киссинджер сказал, что ни до ни после него у американцев не было столь высокопоставленного источника в советском руководстве) и про то как сам Генри Киссинджер пришел в большую политику. Короче, если наша "Полька-бабочка" завершила историю про советско-американские отношения примерно 1968-ым годом, то этот рассказ общими мазками повествует о событиях 1970-1977 годов.
Но в рамках цикла мы в данном рассказе будет разбирать сериал 1984 года. Этот сериал получил особую премию КГБ СССР, ибо это редкое произведение целиком основанное на реальных событиях, за которые многие наши чекисты получили заслуженные награды и повышения.
Мы поговорим о сериале "ТАСС уполномочен заявить", созданном на одноименном романе Юлиана Семенова.
Практически все события в нем описанные происходили в реальности и в сериале они показаны верно. Однако весь прикол в том, что зритель при просмотре данного произведения исходит из совершенно ложных предположений о времени и месте событий и поэтому у него остается ложное осознание того, что он понял, что случилось в реальности. Вот такая она "Магия Кино" - мать ее за ногу...
ЖОС
Отредактировано: footuh - 21 дек 2022 13:05:32
ОТВЕТЫ (146)
|
Bиктор ( Слушатель ) |
| 21 дек 2022 14:07:09 |
Цитата: footuh от 21.12.2022 10:14:05
Да, такого я не ожидал
Реально разрыв шаблона!
Ну и наглядная демонстрация разницы в противостоянии спецслужб страны 12 дома против спецслужб страны 7 дома.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 21 дек 2022 18:27:39 |
Цитата: footuh от 21.12.2022 10:14:05
Ого! Получается вся победа США в холодной войне произошла только из-за одного предательства? В 70-х США были в глубоком кризисе. Не было бы предательства Огородника, не было бы визита Киссинджера в Китай, не было бы Даманского, США бы до сих пор воевали во Вьетнаме, а в СССР до сих пор правили бы днепропетровские.
Вот это роль личности в истории!
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 21 дек 2022 19:22:43 |
Даманский был раньше, и причины того что случилось иные.
С точки зрения знакомых мне безопасников - собака порылась в том, что:
1) в 1953 году "за скобки вывели" людей лично преданных. То есть Системе объяснили что за личную Преданность неважно кому в СССР положена маслина в затылок и преданные сразу закончились;
2) в 1967 году "за скобки вывели" людей на идее победы чего-то там замороченных. Тех кто жили по принципу - "ради красного словца (в Манифесте) не пожалею и отца" и после этого в Системе закончились на официальной идее замороченные.
А когда не осталось ни преданных (неважно кому) ни идейных (верящих неважно во что) - "Воронья слободка не могла не сгореть"...
Такие дела.
З.Ы. Соответственно как стало понятно что "Властная вертикаль" может быть выстроена лишь вокруг принципа преданности или принципа замороченности и держаться за них любою ценой, но при этом не исповедовать их одновременно, пришлось выбирать между принципами.
Нынешняя "вертикаль" собрана по лекалам, завещанным "дедушкой Сталиным", ибо у него (чем у Хрущева или Троцкого) лучше вышло и его система, - косяков вида смерти Королева или гибели Комарова не допускала.
Из этого следует, что любой дурачок, требующий у нас "введения государственной идеологии" - "скребет себе на хребет", ибо не понимает на что он напрашивается. Ибо те кто верили некогда в "принцип личной преданности" очень хорошо помнят чем для таких как они обернется приход очередного Хрущева. И все хором понимают, что когда в органах не осталось ни тех, ни этих (какими бы те и эти в истории ни были) на их место обязательно придут всякие Огородники и прочие Меченые, которые все как обычно просрут и при этом ничего не поймут.
З.Ы.Ы. А я говорил, что приход Эль Хомбре/Дона Гузмана/Папы-Буша случился лишь потому, что на тот миг властные структуры США на время оскудели обычною для них властною Трешкой и волей случая на важный пост поставили человека из запрещенной в Америке Двушки, а он огромными ресурсами Штатов воспользовался ради ценностей собственнной квадры, которые как он думал разделяют все прочие амеры. А эти самые амеры потом всей страною своего собственного спасителя всяко гнобили и топили в говнище, ибо "упс, ошибочка вышла - если его не завалим, он всех нас перевешает за то, что мы не такие как он".
В какой-то мере это похоже на поведение всего Карфагена в отношении к Ганнибалу, после того как тот вдруг принялся побеждать римлян.
История не про то, что когда-то было. она про то, что неизбежно произойдет вновь ибо природа людей (в определенном типе общества) всегда неизменна.
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 21 дек 2022 22:15:52 |
Цитата: footuh от 21.12.2022 19:22:43
Только хотел спросить, как ну тупые такое смогли провернуть и не торчали, например, там английские уши.
Тогда про другое: сразу за этим роликом встык пошла геополитика для чайников #5 «Зубы дракона». Двухгодовалый уже, настоявшийся 😀 и чудо как хорошо зашел в свете нынешней речи ВВП, которая была обращена в том числе к четверошным концептам «смотрите мы им и так и эдак, а они сцуки гнушаются, мы им тогда в морду дали, а они ещё и ерепенятся! ну всё тогда вы точно не братья, встречайте папу!»
Всем рекомендую пересмотреть, очень способствует.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 21 дек 2022 22:30:34 |
Зацени прикол, все это получилось лишь потому, что Папа-Буш своей борьбой за права латинских поденщиков в Конгрессе всех так достал, что его силами самого Никсона еле выпихали из Конгресса на разведработу в Колумбию, ибо иначе Папа-Буш в Конгрессе многим хорошим людям спокойно спать не давал.
Типа где Конгресс и где какая-то там Колумбия?!
Выпихали...
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 21 дек 2022 23:19:51 |
Цитата: footuh от 21.12.2022 22:30:34
Рыцари они такие.
Интересно, а наши не знали что црушники с кокса живут? Ну да, понимаю, что он тогда был в статусе ООНовском, ну блин, все ж всё знают про атташе по культуре.
Не боялись ответки за афганский трафик?
Или это такая игра, все всё знают на если прокололся - тебя посылают на интервью к Симоньян рассказывать, что вы с партнёром ходили глазеть на шпили.
|
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 21 дек 2022 23:48:03 |
Тогда ещё афганского трафига не было. Но может быть, потом, у кого-нибудь при вспоминании тех деньжищ, которые таскал папа-Буш на кокосе, и появились идейки насчет афганского/ферганского герыча. И его роли в разрушении загнивающегося Запада.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 21 дек 2022 23:58:47 |
Это вы уже залезли в пятничную историю про то как Папа-Буш с блеском отмазался от кокса в сенатской комиссии (и стал первым амером, которому неофициально разрешили на уровне Сената ввозить кокс в США) и наши задумались - "А чем мы-то хуже??!"
(Не забываем что Апрельская Революция в Афгане это 1978, и случилась она как раз потому что полицаи Дауда принялись шерстить делянки с маком полковника Тараки, за которым с 1977 года стали проглядывать люди из КГБ.)
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 00:11:41 |
Цитата: footuh от 21.12.2022 23:58:47
Во всех этих историях утешает лишь одно - для Двенадцатого дома всё ещё и неплохо закончилось. Единственное что можно про это всё сказать
|
|
sk123 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 12:12:41 |
Цитата: rat1111 от 22.12.2022 01:16:26
Гы, сразу из юности всплыло, сорри:
Весна настала, скоро лето -
Теплее стало воробью.
Спасибо Партии за это,
И лично Леониду Ильичу!
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 12:18:54 |
Цитата: sk123 от 22.12.2022 12:12:41
Есть изящнее:
Если женщина красива, и в постели горяча,
Это личная заслуга Леонида Ильича!
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 01:47:55 |
Цитата: footuh от 21.12.2022 23:58:47
Проскочило, что площади под кокой в настоящее время выросли раз в пять, если не на порядок, чем во времена Эскобара. Кокс сейчас валом во всём мире.
|
oksana39ru ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 13:09:56 |
Цитата: footuh от 21.12.2022 23:58:47
Я как раз недавно аудиокнигу "кокаиновые короли " послушала. Так там амеры такие белые-пребелые-пушистые, так боролись, так боролись против медельинского картеля)))) . Это до папы Буша было?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 22 дек 2022 14:37:43 |
после. это события после 1992 года.
в фильме "Сикарио" который мы разбирали об этом говорилось так - мол при Папе-Буше американцы договорились с медельинским картелем и пабло эскобаром и производство и поставки кокаина в сша стали централизованными.
однако позже в сша к власти пришла новая администрация (папа буш не упоминается, хоть по контексту ясно что речь о президентстве клинтона) которая боролась с партией которая имела с картелем соглашение.
эскобара пригласили на встречу, на которой американские офицеры агентства по борьбе с наркотиками напали на колумбийцев, нарушив все прежние обещания, эскобар был арестован ибо амерам нужен был громкий процесс, а всех его спутников перебили.
амеры были уверены, что после разгрома медельинского картеля прочие колумбийцы станут их слушать, однако с тех пор во всей латинской америке они стали "нерукопожатными", а обломки былого картеля разошлись в разные стороны и такие страны как мексику или колумбию захлестнула непрекращающаяся война наркобанд. это привело к тому что количество кокса поступающего в США выросло примерно в пять раз, но теперь он распространяется враждующими меж собой бандами каждая из которых не верит американцам, друг с другом не согласуется и от этого американцы получили то что в фильме показано.
Американцы рады были бы вернуть то, что было при папе буше, но он сам отказался в этом по новой участвовать, ибо сам лично не доверяет агентству по борьбе с наркотиками и считает колумбийских и мексиканских бандитос в своем полном праве. Типа то, что с эскобаром сделали америкосы в привычном ему мире (то есть мире латинских наркодельцов да простых мексиканских и кубинских поденщиков) никому не прощают.
За это его попытались привлечь, даже арестовали, но - доктора признали у Папы-Буша - Альцгеймера и поэтому его обидные слова были списаны на болезнь.
Согласитесь, мог ли былой директор ЦРУ, он же бывший президент США в здравом уме всем сказать, что в его собственной стране спецслужбы прогнили настолько, что сам он душою с наркобаронами?! Разумеется с американской точки зрения он был неизлечимо болен..
Вот собственно и все что вам надо знать о современной Америке.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 15:28:42 |
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 18:39:02
bb1788
06 фев 2023 18:39:02
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 18:39:02
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 16:44:52 |
Цитата: footuh от 22.12.2022 14:37:43
Каким-то загадочным образом могильщик СССР мистер Буш на фоне огородников, днепропетровских и прочих восточноевропейских бл..дей у нас и в США, единственный вызывает уважение. Это ж как нужно было постараться. Сразу вспоминается ещё один наш деятель - главный герой ролика о пицце.
Хочется верить, что рецидивов в нашей истории больше не будет. Что угодно, но не такая дешёвая мерзость. Проще, чтобы нас все искренне ненавидели. Имхо.
|
Кислый ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 18:18:00 |
Цитата: Orthodox от 22.12.2022 16:44:52
Вы только что пожелали стране не дожить до следующего 12 дома. Бойтесь своих желаний.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 18:51:18 |
Цитата: Orthodox от 22.12.2022 16:44:52
Если РФ не будет включать в свой состав Днепропетровск, Киев, Харьков, Жмеринку, Одессу и Житомир, то не будет. Херсон, Запорожье, Луганск вроде норм. Но за Донецк я всё же беспокоюсь не ошибка ли это. Но с другой стороны география не разрешает не включать Донецк если брать побережье Азовского моря.
Например вот широко известный уроженец Донецка:
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 19:04:37 |
Ну - донецькие очень даже платят кровью за вход. Практически поголовная мобилизация. Хотя был практический опыт общения до событий. Фраза - цэ донецькие- объясняла многие странности в поведении. Хотя те кто под неё подходил (из моих знакомых) - в большинстве после событий 14го года уехали в Киев
|
|
Кислый ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 19:06:11 |
Империя не может не расти, иначе она начнёт уменьшаться. И если в кардинальном первом доме разрастание в нежелательном направлении ещё можно подавить, то вот в мутабельном третьем — не очень. Поэтому единственное решение — сделать так, чтоб к началу третьего дома эта территория была необитаема.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 19:51:20 |
Цитата: Кислый от 22.12.2022 19:06:11
Думать надо куда расти! В зоне лесов расти можно. В зоне степи и пустынь очень не желательно.
|
kagan ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 16:44:31 |
Цитата: footuh от 21.12.2022 22:30:34
Может над ним "пошутили"?
Конгресс находится в округе Колумбия... Вот кто-то из деятелей администрации Никсона подумал и озвучил, чтобы предложили Бушу-старшему вместо округа - целую страну
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 00:30:09 |
Цитата: footuh от 21.12.2022 19:22:43
Причем, насколько я понял, Огородник был обречен с самого начала. Американцы просто ждали, когда клан днепропетровских ослабеет, чтобы их шантажировать на его разоблачение. И яд он наверно не сам догадался попросить, его подвели к этой мысли. А на месте папы Буша я бы еще и передал его ведение в какое-нибудь из 17 конкурирующих разведок и потом бы возмущался, что такого ценного агента загубили и ущерб репутации страны нанесли
|
Senya ( Практикант ) |
| 21 дек 2022 19:36:44 |
Конечно нет. Оно определило конкретные события и даты, но не общий ход. В этом плане мне близка аналогия Еськова. Личность это катализатор (или ингибитор). Она может колоссально повлиять на скорость реакции, но направление реакции не способна поменять в принципе.
СССР тоже в него вошёл в начале семидесятых, за несколько лет до описываемых событий. Смерть знаковой фигуры или народного любимца конечно потрясает общество, но главным секретом было состояние экономики. Причём население было неспособно его осознать (за отсутствием соответствующего образования), а партийные органы, от заводских до Политбюро, категорически не желали его осознавать. Пару дней назад на одной из веток пошутили, как бы это выглядело, когда низы не могут, а верхи не хотят. Вот именно так.
Вынос американских производств в Китай несомненно был катализирован описанными событиями, но экономические предпосылки существовали независимо. Поводы и тропинки нашлись бы, пусть позже и иначе.
Зачем? Если бы Китай не договорился со Штатами, договорился бы с СССР. Вот в каком виде остался бы Вьетнам, действительно неопределено.
СССР развалился бы несколько раньше или несколько позже с большими или меньшими спецэффектами. Как будто забыли предыдущие ролики.
Процесс начался ещё при живом Сталине.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2022 20:12:01 |
Цитата: Senya от 21.12.2022 19:36:44
Мне больше нравится мнение Ленина - "объективные обстоятельства формируют окна возможностей, а вот будут ли они использованы - зависит от личностей". Впрочем, он и сам блестяще подтвердил этот тезис.
Цитата
СССР тоже в него вошёл в начале семидесятых, за несколько лет до описываемых событий. Смерть знаковой фигуры или народного любимца конечно потрясает общество, но главным секретом было состояние экономики. Причём население было неспособно его осознать (за отсутствием соответствующего образования), а партийные органы, от заводских до Политбюро, категорически не желали его осознавать.
Осознавали. Попытка реформы Косыгина - это как раз результат этого осознания. Но достаточно быстро пришло осознание и того, что в результате успеха этой реформы Партия потеряет сначала экономическую базу, а потом - Власть. Реформу свернули, СССР стали готовить а капитуляции и разделу, потому что альтернативные варианты реформ экономики вели либо на деревья, либо были откровенной лажовой лажей
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 21 дек 2022 20:24:18 |
Цитата: rat1111 от 21.12.2022 20:12:01
Но это фраза ещё идеалиста. До мысли, что объективные обстоятельства формируют прежде всего необходимости, он дойдёт много позже.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 21 дек 2022 20:41:03 |
Цитата: Senya от 21.12.2022 20:24:18
Не, не совсем так.
Это не необходимость, я бы сформулировал как
При достаточной широкой выборке обязательно найдется такой чел который реализует возможность.
Это квантор существования.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2022 23:19:27 |
Цитата: Senya от 21.12.2022 20:24:18
ненене
"необходимость" - это как раз и есть идеализм (потому что однозначно подразумевает - "кому необходимость")
"возможность" - материализм
))
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 22 дек 2022 08:51:54 |
Цитата: rat1111 от 21.12.2022 23:19:27
Тут нужно возвращаться к старому обсуждению, но скорее всего нет смысла, потому что мы просто говорим об одном и том же используя перпендикулярную терминологию.
Цитата: rat1111 от 21.12.2022 23:19:27
Бинго! У любой человеческой деятельности обязательно есть интересант, и усилия по маскировке этого интересанта зачастую превышают усилия по достижению материальных целей. Если конечно не принимать за него абстрактное Благо Трудящихся Всего Мира (Яхве и тот лучше подходил
).Цитата: rat1111 от 21.12.2022 23:19:27
У меня с термином "возможность" сильные отвлекающие ассоциации. Например со сказочкой про маркетологов: "Он увидел уникальную возможность сдохнуть и сдох". И ещё есть в английском такой устойчивый оборот: "В тот момент это показалось мне неплохой идеей". Тоже про увиденную возможность, которой воспользовались. Но тут запросто могу ошибаться, может наши англоговорящие камрады пояснят.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 09:06:43 |
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 18:39:07
bb1788
06 фев 2023 18:39:07
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 18:39:07
|
|
upgrunit ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 09:34:33 |
Сообщение удалено
upgrunit
24 ноя 2023 13:03:56
upgrunit
24 ноя 2023 13:03:56
Отредактировано: upgrunit - 24 ноя 2023 13:03:56
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 11:10:39 |
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 18:39:05
bb1788
06 фев 2023 18:39:05
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 18:39:05
|
|
upgrunit ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 09:39:19 |
Сообщение удалено
upgrunit
24 ноя 2023 13:03:48
upgrunit
24 ноя 2023 13:03:48
Отредактировано: upgrunit - 24 ноя 2023 13:03:48
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 10:53:35 |
Цитата: Senya от 22.12.2022 08:51:54
Её чаще в стиле "дурак был" ,"головой не подумал" и "если бы я знал!(в какой блудняк вписываюсь)" потребляют
, если вы про seemed like a good idea at the moment.*- доб., таки с телефона мелкого писал
|
|
Olvidus ( Слушатель ) |
| 21 дек 2022 19:55:02 |
Ну ежели под таким соусом, то натягивать на глобус надоть уже Галку, кою окучивать опосля третьего замужества могли, видать, только огородники, склонные к прыганью и по колумбийским грядкам тоже.
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 18:41:14 |
Цитата: footuh от 21.12.2022 10:14:05
Нго Динь Зьем — вьетнамский государственный и политический деятель, первый президент Республики Вьетнам (1955—1963, Южный Вьетнам).
Нго Динь Зьем и его младший брат Нго Динь Ню были убиты в результате военного переворота, организованного генералом Зыонг Ван Минем. Все лояльные Зьему высшие военные были изолированы или убиты за сутки до его гибели. 2 ноября по возвращении с вечерней церковной службы 62-летний президент был захвачен путчистами, перевезён в подвал генштаба армии и убит выстрелом в затылок.
После рассекречивания американской стороной в 1975 году ряда ранее закрытых материалов, стало известно, что сотрудники ЦРУ были в достаточной степени информированы, чтобы предотвратить заговор и убийство Зьема, но посчитали это нецелесообразным. Был ли организатор переворота агентом американских спецслужб, достоверно установлено не было.
Потихоньку пазл складывается