Украина и украинско-российские отношения
204,948,224
348,314
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 21 дек 2022 19:34:12 |
Пытаюсь представить подобное в РФ и не получается
новая дискуссия Новость 2.992
Правильно ли я понимают, что это суть разницы культур РФ и Украины?
ОТВЕТЫ (83)
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 21 дек 2022 19:46:53 |
да, это та самая разница что б корова соседская сдохла первой
в Ереване было когда научились подключаться к линии трамваев когда не было света - это шедевр соображалки был
|
|
releyman ( Слушатель ) |
| 21 дек 2022 20:11:31 |
Цитата: стрелок от 21.12.2022 19:46:53
Легенды, сказки и тосты... Трамвайная линия на постоянном токе 500 (или 600) вольт провод-рельс.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 21 дек 2022 20:41:37 |
Цитата: releyman от 21.12.2022 20:11:31
я не свидетель, но был поражен
кстати в Армении приличные ученые головы, так что я верю
вы-как хотите
про провод рельс- а что там искрит сверху
рельс - это ноль и он есть везде
остальное даже мне понятно
X
21 дек 2022 20:42Предупреждение от модератора gvf:
Ученую беседу о разности потенциалов продолжать в научном разделе
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 21 дек 2022 20:52:17 |
Не обольщайтесь. В РФ полно найдется таких "инициативных".
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 дек 2022 23:07:23 |
Цитата: Andres от 21.12.2022 20:52:17
Не а. У нас и государство подобным образом реагировать не будет.
И " активисток" с какого то момента в середине 90-х
стало существенно меньше. Россия - не уркаина.
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 20:24:15 |
Цитата: rat1111 от 21.12.2022 23:07:23
Завязывайте со знакокачественностью. Создайте в России или каком-нибудь регионе похожие с украиной условия и получите тех же самых инициативных дураков. Народ ничем не отличается, отличаются социальные и политические условия проживания. Зависть она везде одинаковая.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 20:50:15 |
Цитата: Andres от 22.12.2022 20:24:15
Знаете условия создают сами граждане, а не кто то. Россия прошла 90-ые годы, расплатилась с долгами и живёт на свои. 404 вышла из СССР с самым большим океанским флотом (ЧМП), с огромными запасами вооружения, с промышленностью производящий весь спектр товаров - ракеты, самолёты, корабли, поезда, "житницей" СССР и тд. И очень большой дулей ко всем.
А сегодня - нищая, с разрушенной промышленностью, порезанным флотом, и закупающей продукты за рубежом. Попрашайка.
И после этого вы говорите, что народ везде одинаковый.
|
Таф ( Практикант ) |
| 22 дек 2022 21:42:49 |
Цитата: Aleksej от 22.12.2022 20:50:15
Справедливости ради, дьявол кроется в деталях. РСФСР в союзе была донором дешевых ресурсов, обеспечивавших благополучие житниц, здравниц и прочих витрин. Промышленность УССР работала на рынок СССР, и после развала оказалась мало кому нужной за редкими исключениями. Как только на закрытый раньше рынок пошла продукция передовых капиталистов мира, АНы, Запорожцы, Кразы, станки, телевизоры и прочие автобусы оказались никому не нужны ни в бывшем СССР, ни тем более на мировых рынках.
И тут в выигрыше оказались сырьевые доноры. В первую очередь РФ, чья нефть, газ, уголь, алюминий, руды были по прежнему востребованы.
Модель экономики Украины "перерабатываем ресурсы сибири" была изначально обречена. И желающих жить по такой схеме в мире слишком много, и РФ начала строить собственную переработку. Зачем Украина? Украина как посредник не нужна... причем не нужна в любом случае кроме отказа от "нэзалежности". Даже дружба и сотрудничество были бы временной поддержкой. Ничего уникального предложить со своей устаревшей промышленностью и отсутствием огромных денег на модернизацию Украина все равно не могла.
У них был шанс на превращение в большую Румынию. С.х, курорты, транзит. сборочные производства.. скромненько, бедненько, на свои. Но
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 дек 2022 22:19:41 |
Цитата: Таф от 22.12.2022 21:42:49
Гы..
Читал как-то воспоминания какого-то отечественного черта, который нахимичил в самом начале 18 века, еще до Северной войны, выбить из РПЦ грант на паломничество в Иерусалим.
Крайне познавательное чтиво на самом деле, хотя литературный талант у персонажа отсутствовал напрочь. И про греков - тоже, кстати, интересно чел писал. Причем если хохлов по сортам он не делил - то греков - таки да.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 22 дек 2022 22:23:42 |
Цитата: Таф от 22.12.2022 21:42:49
Справедливости ради, до 2000-го года сырьевые возможности для РФ ничего не давали, и у России хватало своей серьёзной промышленности которая в тоже время была ни сколько не востребована, а уничтожалась и распродавалась.
И сырьевая составляющая российской экономики, начала работать на государство только с отходом от прямого следования экономической и социальной политики 90-х, после того как сырьевые компании стали собираться под государственный присмотр...
Более того, и тогда и до последнего времени, бывшая Украина обладала мощнейшим сельскохозяйственным ресурсом, особенно в виде черноземов и более мягкого чем в России климатом с хорошими водными ресурсами...
Но вот такой парадокс, когда государство с огромной территорией и изначально большим населением предпочло сесть на сервис, и на трубу, да ещё наплевав в прямом смысле на реальный рынок соседней страны, от которой к тому же полностью зависит их транзитные возможности, оно само себя обрекло на экономический коллапс со всеми вытекающими...
Жизнь на кредиты МВФ и прочих, это и есть коллапс... даже если внешне он был не так заметен...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 дек 2022 22:24:25 |
Цитата: Таф от 22.12.2022 21:42:49
Был шанс.
На Украине был очень серьезный хайтек, вполне мирового уровня. То, что они все просрали - это полностью достижение украинцев
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 23 дек 2022 00:21:18 |
Цитата: rat1111 от 22.12.2022 22:24:25
Островки хайтека мирового уровня прокормить 46 млн (тогда) не смогли бы. Эт раз. И два... а конкурентам этот хайтек нужен был? Или купили бы, или убили.
В общем развале преимущество сырьевых источников денег было в том, что шахту купить то можно. Увезти её никак нельзя. С аборигенами все равно делиться придется.
Хайтек увезти можно запросто.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 22:49:03 |
Цитата: Таф от 22.12.2022 21:42:49
Ну не разу не соглашусь - АНы вполне на мировом рынке копировались, Кразы для стран второго/третьего мира вообще конкурентов не имели. Ракетостроение было на уровне, и сохрани они свой потенциал то движки для США поставляли они, а не мы. Короблестроение, металлургия.... да количество украинских миллиардеров как бы говорит, что Украина была вполне конкурентная, даже без наших ресурсов. А уж газ они 15 лет получали почти за даром.
Украина имеет приличный климат, афрозёмы, уголь, руду, уран и много другого, чего нет у других республик бывшего СССР. Но только 404 пошла по пути попрашайки.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 22 дек 2022 23:44:41 |
Цитата: Aleksej от 22.12.2022 22:49:03
Проблема Украины в том, что там власть захватили люди, которым интересен только собственный карман и плевать на людей и страну. После этого бессмысленно говорить про потенциалы, науку, ресурсы... один хрен все разворуют. И разворовали.
А саму Украину продали.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 22 дек 2022 23:53:10 |
Цитата: Хан от 22.12.2022 23:44:41
Ерунда. Достаточно всего-лишь сравнить состав во власти в России и на укре в 90-х и сейчас. И всё тут же встаёт на свои места.
|
|
Meusam. ( Слушатель ) |
| 23 дек 2022 00:46:47 |
Сообщение удалено
Meusam.
23 дек 2022 03:02:03
Meusam.
23 дек 2022 03:02:03
Отредактировано: Meusam. - 23 дек 2022 03:02:03
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 23 дек 2022 02:16:53 |
Цитата: Meusam. от 23.12.2022 00:46:47
Ну как вам сказать... Если вспомнить 90-е и то как Путин получил пост и.о. президента - то это скорее чудо. А вот то, что он на нем удержался - это таки да, умение.
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 23 дек 2022 02:44:44 |
Цитата: Хан от 23.12.2022 02:16:53
Сначала были Примаков, Геращенко... Даже Ельцин заговорил про пиндосов, угрожал: "они забыли, что такое Россия".
Чудеса только в церкви. Или в сказках.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 23 дек 2022 09:44:56 |
Цитата: Хан от 23.12.2022 02:16:53
Это мнение от незнания современной истории России. Путин пришел к власти не сам по себе, а как представитель "группы товарищей". Не было бы Путина - был бы кто-то другой с аналогичными воззрениями.
Для понимания процесса рекомендую выяснить кто и когда заменил Козырева на посту МИД РФ.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 23 дек 2022 09:51:50 |
Цитата: Советчик от 23.12.2022 09:44:56
А я вам рекомендую посмотреть интервью Путина на тему процесса его становления и.о. президента.
Ну так, для знания современной истории )
|
Селенга ( Слушатель ) |
| 23 дек 2022 10:30:59 |
ЦитатаЦитата: Хан от 23.12.2022 10:51:50
А я вам рекомендую посмотреть интервью Путина на тему процесса его становления и.о. президента.
Ну так, для знания современной истории )
...
Не болтайте чего не знаете, "чудо там, что он получил Президента" и всё такое,
после того, как он переехал из Санкт-Петербурга, в Москву, заместителем управляющего делами Президента, в 1996 году,
всё с этого, момента и началось, а именно, подготовка и осуществление мероприятий по перехвату власти,
в пользу национально ориентированных представителей из числа российских спецслужб, прежде всего, потому что слишком всё далеко зашло,
и часть этой элиты наиболее патриотичная часть, с этим была категорически не согласна, всё, с этого времени,
фактически всё и решилось, остальное дело техники, кадровые перестановки и прочая, можете сами отследить,
кто во всём этом участвовал, по назначениям, в том числе и после того, как Владимир Путин, стал Президентом,
как Ельцин передал бразды правления, здесь уже и не только, намекалось, в том числе уважаемым БШ,
да и не только им, очень много свидетельств, что его, Ельцина, очень хорошо "попросили", в одном из кабинетов,
куда зашли, немало "представительных мужчин", пообещав ему, и его семье, 100%, гарантии, неприкосновенности и так далее,
и с уговором, не болтать об деталях этой сделки, никогда, чтобы не пахло переворотом в глазах прежде всего Запада.
А интервью, Путина,..да, он вам ещё не то скажет,
, он и сейчас, много что говорит, да вот всё по другому выходит,он из спецслужб и этим всё сказано.
...............................................................
Давно, заметил, что хохлы и им подобные, пытаются навязать нам мысль, причём настойчиво,
что Владимир Путин, пришёл к власти случайно...э-э-э...нет...
...с 1996 года, началась подготовка, с этого года.
X
23 дек 2022 11:13Предупреждение от модератора Сизиф:
"Давно, заметил, что хохлы и им подобные, пытаются навязать нам мысль, причём настойчиво," Эта фраза была лишней. И уж точно не Вам, без году неделя на форуме, форумчан по сортам делить.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 23 дек 2022 00:45:05 |
Цитата: Хан от 22.12.2022 23:44:41
Этих людын не иначе марсиане на боевых треножниках на Украину забросили.
Предварительно - перебив украинцев
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 23 дек 2022 03:46:25 |
Цитата: rat1111 от 23.12.2022 00:45:05
Этих людын, из числа местных, назначили внешние управляющие. Прекратите пургу про выбор народа.
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 23 дек 2022 04:59:34 |
Цитата: Хан от 22.12.2022 23:44:41
Проблема Украины в том, что это Украина во всей своей рагульско-хуторской красе. Она 30+ лет на вольном выпасе без рачительного хозяина скатилась к своему естественному состоянию и ничего другого там не могло быть в принципе. Само проросло.
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 23:47:42 |
Цитата: Aleksej от 22.12.2022 22:49:03
В глубоком ... провале оказались те осколки СССР, которые пошли по пути скрытой и открытой русофобии. Нынешние армяне там же, только угроза того, что турки доведут дело до конца, удерживает их от разрыва с нами. Никто не добился успеха.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 23 дек 2022 00:35:31 |
Цитата: Aleksej от 22.12.2022 22:49:03
Только основой всего этого очень энерго и ресурсо затратного счастья было сырье из РСФСР по внутренним ценам. Смотрим на ЕС сейчас. Кончилось дешевое сырье и что? А ффсёёё....
Цитата: Aleksej от 22.12.2022 22:49:03
Украинские миллиардеры и выросли на "газ 15 лет задаром". Та самая модель "перерабатываем и продаем Сибирь". Как только газ пошел по приближенным к реальности ценам, Украина полетела в пропасть. С немцами и прочими шведами конкурировать она не могла.
И все проблемы укры не в майдане, это майдан следствие краха экономики.
|
|
piligrim33 ( Слушатель ) |
| 23 дек 2022 10:28:23 |
Цитата: Aleksej от 22.12.2022 22:49:03
Вы говорите о УССР как части СССР и все вами перечисленное - это продукт СССР и советского народа с имперским мышлением. А "украинство" - это "хатынка, свыни и вышни у садочку" та "шо б у сусида худоба сдохла" - извращенная некрофильская религия малороссов в которой кто то должен "сделать мне красиво жить". Все еврейские укроолигархи сделали состояние на распиле наследства "проклятого совка" и распродаже природных ресурсов, перепродаже москальского газа и котрабанде всего что можно включая наркоту через черноморские порты.
Вся промышленность и научная база были построены и необходимы только как часть великого СССР, свинопасам микроскопы оказались незачем...
Прожив 30 лет по инерции на распиле наследства СССР, "укроэлиты" решили поторговать территориями для создания тарана НАТО против РФ как их "славные" предшедственники-гетьманы в 17 веке.
Мне кажется верным высказывания приписываемые Отто фон Бисмарку: "Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."
Хитросделанные еврейские укроолигархи "жидобандеровцы" это хорошо понимают вот и пытаются купить билет в Израиль- америко- канадщину и вывезти "нажитое непосильными трудами" до того как это произойдет.
|
BUR ( Специалист ) |
| 23 дек 2022 00:37:05 |
Цитата: Таф от 22.12.2022 21:42:49
Нихрена. Если умерить аппетиты по цене и минимально напрягаться с качеством, то всё получится. Ибо цена на "западные аналоги" была чуть-ли не в разы выше.
Но есть важный момент либо "хайтек и специальные условия с Россией" (тогда сохраняется промышленность, образование и т.д.) либо "путь у еуроппу" (тогда качество промышленности не выше Кипра, Хорватии, Румынии, Молдавии). Но никак не то и другое одновременно. Или то или другое.
П.С. периферии еуроппы в принципе не положено иметь высокие технологии: оборудование для микроэлектроники, авиационные и автомобильные двигатели, авиация и космос, всё что связано с атомом, биология и фармацея, производство оружия целиком. Например у немцев в ЕС нынче нет "всего и сразу" того, что было в бУССР. А "путь у еуроппу" это по статусу переферия переферии.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 22 дек 2022 23:00:16 |
Цитата: Aleksej от 22.12.2022 20:50:15
В том то и дело что одинаковый, и такой парадокс, как только народ порождает кого либо способного стать элитой, так тот в Москву, а не в Киев...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 22 дек 2022 23:51:12 |
Ну да. Ну да. В Москве видимо воздух целебный... А может просто в Москве люди имперским сознанием сидят, а не хохлятским как в Киеве! И те кто хочет и может работать едет в Москву. А те кто предпочитает взорвать в Киев.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 дек 2022 21:22:06 |
Цитата: Andres от 22.12.2022 20:24:15
Хм...
Начинали мы из одного и того же СССР.
Но современная Украина - кардинально отличается от современной России/
Как таг? Народ-то одинаковый, а результат - разный.
.
ЦитатаЗависть она везде одинаковая.
Да. Вот только общество и государство по разному реагирует.
.
Цитата: Таф от 22.12.2022 20:36:06
В вашем примере другое. Это не "зависть" как таковая.
Это чисто крестьянская фишка - "какой-то хер с горы наложил лапу на "общее", пусть и нахрен не нужное мне лично, и гребет бабло. Кулака - бей!.".
Если бы "предприимчивые ребята" не общественный пруд использовали (или хотя бы плату брали бы только за прокат коньков, а не за вход) - результат бы отличался.
А так... "Предприимчивых ребят" - сгубила жадность кулацкая (тоже крестьянская фишка, кстати) )))
.
Упд.
Впрочем, подтянуть государство в вашем городке могли и диаспоры. Легавка у вас там насквозь продажная
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 22:46:28 |
Цитата: Andres от 22.12.2022 20:24:15
Попробуйте.
. ПОсмотрим, что с вами будет лет через 10.Попыток было немало.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 22 дек 2022 17:15:30 |
Не такие уж мы и разные.
В нашем городке лет несколько назад какие-то ребята расчистили на замерзшем пруду каток, поставили рядом палатку с коньками и стали брать за каток какие-то совсем небольшие деньги.
В городскую администрацию неравнодушные граждане прислали кипу жалоб, как смеют наглые буржуи за каток на общественном пруду деньги брать!!
Ребят закрыли. Желающих чистить бесплатно не нашлось. Каток снегом замело. Никто больше не катается. Инициативным гражданам стало хорошо, потому что всем кто там катался стало плохо.
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 22 дек 2022 18:09:24 |
Цитата: Таф от 22.12.2022 17:15:30
Ну да ну да... Как деньги собирать на ремонт "провала" в Пятигорске ("С" Остап Бендер)так их множество. А как налоги платить так никого нет...!
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 22 дек 2022 20:36:06 |
Цитата: siner от 22.12.2022 18:09:24
Вот вот! И здесь "группа неравнодушных граждан" подтянулась. У меня
Не такие уж мы и разные.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 22 дек 2022 18:13:58 |
Цитата: Таф от 22.12.2022 17:15:30
Было нарушение закона. Его пресекли. Какая здесь аналогия с отключением света в дому у хохлов?
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 22 дек 2022 18:41:35 |
Цитата: Таф от 22.12.2022 17:15:30
1. Лед хрустнул, катающийся утонул, отвечать будут ребята - или муниципальное образование, на территории которого находится пруд?
2. Брать деньги - предпринимательская деятельность, нужны соответствующие документы. Они у ребят были?
Вы хотите жить по закону - или по понятиям?
Разница в том, что закон для всех один. А вот понятия - у всех разные.