Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,574,205 41,983
 

  МОВ ( Слушатель )
08 янв 2023 09:57:03

Пирамида Маслова

новая дискуссия Дискуссия  1.431

По этой пирамиде человек в первую очередь занят решением базовых потребностей (еда, здоровье, безопасность), а у же потом всякими изысками типа получения образования или самосовершенствования.
С начала 20 века голодные годы пошли один за другим. «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же в результате данного голода - 2 миллиона 813 тыс. православных душ». Голодными были 1902 и 1903 годы, что переросло в народные бунты. В 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, то есть 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков и полицейских. ...
Голод этот сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528 %.. Массовый голод в царской России всегда приводил к росту смерти от эпидемий на 300-400%, так как сильный и длительный голод значительно снижает иммунитет, а эпидемии в царской России были обычным делом, в частности эпидемии кори и скарлатины среди детей. В 1911 году (уже после расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, умерло от данного голода - 1 млн. 613 тыс. человек» ( Всего от голода с 1900 по 1912 год умерло более 8 миллионов человек). 
Отсюда Голодоморы в царской России в начале 20-го века (Константин Калинин) / Проза.ру (proza.ru)
А по мнению защитников царского режима, крестьяне, хоть и голодовали, но учились, чтобы перед потомками не опозориться. А по моему, всё обучение для подавляющего большинства заключалось в посещении школы пару зим. ИМХО, конечно.
  • +0.21 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (89)
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
09 янв 2023 10:08:00

Вы историю СССР тоже по детям арбата и солдаты чонкину изучаете?
  • +0.09 / 19
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
09 янв 2023 10:48:04

Хм...
Автор (Калинин К.) изучал по
ЦитатаВот отзывы о жизни русских крестьян. «Русский крестьянин не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты, и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он умирает от недостатка этих продуктов» (Эмиль Д. Диллон, русский профессор; 1877–1914). «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны». (А. Н. Наумов, министр земледелия в 1915–1916 гг.).

«Таким образом, староэмигрантские песенки о России как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне». (Известный писатель-эмигрант, убежденный монархист - Иван Солоневич).

"Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает", - писал Энгельгардт.

"Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить". ( писатель, граф Лев Толстой).


Единственно что в этом тексте передёрнуто, так это название, не было при царях осознанного уморения голодом народа, а было естественное состояние экономики, и неразвитость сельского хозяйства, что вело к циклическому голоду, и полумеры типа столыпинских не могли принципиально изменить положение.
Только коллективизация и создание крупного, основанного на механизации и аграрной науке, сельскохозяйственного производства, смогло покончить с периодическим голодом в России, но это уже при СССР.
  • +0.17 / 9
  • АУ
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
09 янв 2023 11:32:17

Это уже при Хрущёве, до него урожайность и валовый сбор зерновых была на уровне 1913 года, да и технологии были примерно те же. В фильме Донские Казаки который вышел на экраны в 1949-м году есть кадры уборки урожая, на заднем плане мелькает вот такой агрегат -

Это локомобиль Людиновского завода и молотилка одного из заводов сельхозмашиностроения царских времён, они выпускались и при Николае II и Сталине и при  Хрущёве, в 1957-м году завод начал выпускать тепловозы  Коллективизация не сильно помогла поднять урожайность, а вот индустриализация сельского хозяйства использование знаний агрономов вместо митингов смогло поднять и урожайность и валовый сбор зерна.   Технологии изменились, качество сева и уборки повысилось.
  • -0.04 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
09 янв 2023 11:43:23

Индустриализация без укрупнения обрабатываемых земельных единиц экономически и технологически невозможна.
Индустриализация без укрупнения свино-корово-куро ферм экономически и технологически невозможна.
Известны два типовых варианта укрупнения. Согнать с ранчо (перестрелять), или организовать колхоз.
  • +0.23 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
09 янв 2023 15:30:18

Это Вам известны только два варианта, а в природе существовало гораздо больше, один из них добровольная кооперация, на Алтае до октября было больше двух тысяч крестьянских кооперативов, всяких разных по направленности, но все добровольные и как то умели выбирать себе правление без участия райкома партии и приобретать современную сельхозтехнику. Школы строили и содержали за счёт кооператива, библиотеки. В общем думали о будущем своём и своих детей.
Цитата.....По данным сельскохозяйственной переписи 1916 г., на Алтае было зарегистрировано 1972 кооператива: 275 кредитных, 803 потребительских, 865 – по сбыту и переработке сельхозпродуктов и 29 прочих. К 1917 г. кредитная кооперация охватывала почти 1,5 млн. человек, что составляло половину населения Алтайского края.....тут

Ещё деталь -
Цитата.....Одним из главных препятствий на пути экономического прогресса деревни являлась низкая культура земледелия и неграмотность подавляющего большинства производителей. В годы реформы крестьянам оказывалась широкомасштабная агроэкономическая помощь: создавались агропромышленные службы, организовывались учебные курсы по скотоводству и молочному производству, внедрению прогрессивных форм сельскохозяйственного производства. Много внимания уделялось и прогрессу системы внешкольного сельскохозяйственного образования. Если в 1905 году число слушателей на сельскохозяйственных курсах составило 2 тысячи человек, то в 1912 году – 58 тысяч.....
Источник: https://www.altairegion22.ru/territory/remember/stolipin/past/?ysclid=lcos1b1f6f795231763

То есть процесс шёл в нужном направлении, но увы... через два десятка лет будут делать то же самое, но уже силой, спрашивается -зачем ломали?
Второй не известный Вам вариант,  укрупнение хозяйств через банкротство мелких хозяйств, лёгким движением руки брюки превращаются в элегантные шорты бывший собственник превращается в наёмного работника, или на своём бывшем ранчо или в городе на заводе. Этот вариант существенно  рентабельнее нежели секретарь райкома будет регулярно привозить нового председателя взамен уволенного. 
В обчем жисть гораздо ширшее чем говорилось в лекции агитатора из райкома.
  • -0.05 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
09 янв 2023 15:33:57

Вы передёрнули. Что не делает Вам чести.
Я прямо сказал, что есть два "типовых".
Вы шулер!
  • +0.19 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
09 янв 2023 11:34:42

Все как один пропагандисты-пейсатели. )))

Цитата
Только коллективизация и создание крупного, основанного на механизации и аграрной науке, сельскохозяйственного производства, смогло покончить с периодическим голодом в России, но это уже при СССР.

Вы про 1931/1932 или 1946/1947?
  • +0.08 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
09 янв 2023 12:12:50

Лихо Вы министра земледелия РИ в пропагандисты занесли, да и Лев Николаевич Толстой разбирался в теме лучше Ваc и меня.

И да, я про голод 21 года и 1932го, а вот упомянутый Вами 1946 совсем не в тему, во первых после опустошительной войны, во вторых про его жертвы перестроечных фантазий больше чем правды, а в третьих, длительное перенапряжение физических и моральных сил вызывает избыточную смертность, которую фальсификаторы начиная от гнезда А. Яковлева, лихо заносили в жертвы голода.
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
09 янв 2023 12:29:31

Очень в тему: И здесь есть свидетельства моей семьи. Дед после войны хотел перебраться с Петропавловска камчатского, так сказать в более благодатные по климату края. Переехав в район Горячего ключа  в 46ом были поражены голодом творившемся здесь   крестьянам выделялась мизерная пайка зерна на которую нормально прожить семья не могла, дед имел паспорт и профессию столяра, по этому был свободен в выборе работы и передвижении, более менее сводил концы с концами и то не выдержав уехал обратно на дальний восток (Сахалин), а вот станичники/колхозники жестко голодали в станицах во дворах не оставалось живности(кошек/собак) и это благодатная Кубань, в других местах было сильно хуже, зато в Москве и Питере в 47м отменили хлебные карточки.
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
  South ( Слушатель )
09 янв 2023 11:53:05

 И как получился голод 31-33; 46-47 годов? Почему пшеницу твердых сортов постоянно закупали за границей? А сейчас-то  как обходятся без коллективизации?
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
09 янв 2023 11:59:33

Коллективизация была неизбежным этапом объединения земельных наделов..
Сейчас агрохолдинги обрабатывают огромные площади удобных в технологическом плане полей высокроизводительно. Энерговооружённость рабочего места возросла в десятки-сотни раз.
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
09 янв 2023 12:07:05

А фермеры как у нас обходятся без коллективизации? А как американские и канадские фермеры всю жизнь живут без коллективизации?
  • -0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
09 янв 2023 12:16:07

Они частные. Те, которые рентабелные - крупные. Фермы, примерно то же, что и поля. Ничего там особенного. Разве отходы надо распределять. Поэтому есть рентабельный предел укрупнения ферм с точки зрения экологии.
  • +0.20 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
09 янв 2023 12:34:33

Если честно то не понял как они без коллективизации обошлись? Ведь по вашему:
ЦитатаЦитата: ivan2 от 09.01.2023 12:59:33

Коллективизация была неизбежным этапом объединения земельных наделов..
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
09 янв 2023 12:44:39

Они пошли по пути, который хотел скопировать Столыпин.
Выжил сильнейший. Это сработало в протестантской парадигме. Тех, кто был не согласен с укрупнением земельных владений, или прокладкой железной дороги тупо перестреляли. Впечатавшееся наследие английского огораживания сработало.
В нашей стране, с тогдашним исторически общинным земледелием и чересполосицей, с перерезаемыми наделами по количеству мужчин в семье ничего кроме коллективизации не просматривалось. Потому, что кроме машин нужна была ещё агрокультура, пятиполье. Это ещё в эпоху до минеральных удобрений.
  • +0.24 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
09 янв 2023 12:57:11

Это Вы как то лихо мажите всех одной краской, а как быть с регионами где все росло и колосилось на ура, типа Новороссии или Кубани? на кой там нужна была коллективизация? Когда жизнь хуторами(мало отличающаяся от американской фермерской) давала вполне себе сопоставимые результаты?
Вы просто не хотите нам рассказать что  сие(частная инициатива) не вписывалась в коммунистическую парадигму.
  • +0.00 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
09 янв 2023 13:01:35

Ой, да ладна. Вы прекрасно понимаете, о чём я говорю.
Где на Кубани были такие жатки-комбайны (не конкретно эта фотография, но примерно 1900-е годы):

Думаете купить не могли? Не могли! Потому, что мелочь пузатая.
  • +0.24 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
09 янв 2023 13:28:47

Ну да таких комбайнов возможно не было в тот момент, но что это меняет? Все со временем появлялось учитывая что техническая революция в РИ стартовала несколько позже, остальных развитых стран.
К примеру:
ЦитатаВсероссийская выставка 1896 г. в Нижнем Новгороде дала известное представление о росте русского сельхозмашиностроения. На этой выставке было приблизительно 300-320 экспонентов по сельхозмашинострению. Особое внимание привлекали к себе жнейки так называемые «лобогрейки», производство которых превышало 20 тыс. штук в год, и конные молотилки русских заводов. Экспонаты выставки наглядно показывали, какой крупный прогресс достигнут в области постройки этих машин. Можно было уже с полной уверенностью сказать, что в близком будущем многие виды с/х техники собственного производства вытеснят иностранные.

Продолжали строиться новые заводы. В 1897 г. в Ростове-на-Дону было создано АО «Аксай» для производства и реализации земледельческих орудий. В 1900 г. в Киеве появился завод комбинированных сеялок Фильверта и Дедина. В 1904 г. в Рязани был основан завод братьев Левинтиных, ныне это завод «Рязсельмаш». В 1910 г. американская фирма «Международная компания жатвенных машин» построила в Люберцах под Москвой завод, который в 1913 – 1914 гг. выпустил 60 тысяч с/х машин

Как думаете куда поставлялась вся эта продукция? Или в вашем понимании на хуторах все еще косами все косили и цепными молотилками орудовали?
  • -0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
09 янв 2023 13:37:01

Были люди, которые мыслили широко и в даль.
Но был вопрос земли в общинном обществе, которое составляло основную силу, в том числе мобилизационную.
А земля была дроблена на "полоски" в фактическом общественном передавании на временное пользование. По тем временам так было честно.
И кто будет покупать что-либо, кроме пароконной жатки, или пароконного плуга? Как будет организовано пятиполье?
  • +0.26 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
09 янв 2023 14:06:48

Это вопрос к спецам я не специалист в данном вопросе. Но то что к концу 19 века в России вопрос земельной реформы уже перезрел, не вызывает сомнений. У меня сомнения к тому что декларируется, что коллективизация и то как ее провели в СССР является единственно правильным решением для увеличения производства сельхоз-продукции для страны без привязки к политике.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
09 янв 2023 14:11:20

Хороший ответ!
Меня младшая сестра так всегда пыталась сбить с толку при любом моём утверждении:"А какие ещё способы (методики) изучения английского ты знаешь?".
  • +0.21 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
09 янв 2023 14:19:40

Согласен, что все сильно зависит от условий и обстоятельств, вариантов много, но не все применимы, только не надо называть их лучшими, без поправки на цели и обстоятельства.
И  если все сравнить то Столыпинские реформы могут оказаться ничуть не людоедней коммунистических с их колхозами и трудоднями.
  • -0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
09 янв 2023 14:29:35

Может быть и так.
Но если на мой детектор, то Столыпин пытался навязать саксонскую модель кулака, а Россия выбрала французскую модель равенства и братства. ОБЩИНА.
На мой взгляд это объективно. Просто надо понимать, как была устроена русская община. Как строились земельные отношения. И как своевременно нерешённые земельные отношения породили в том числе и кровавую бойню при переделе земли и власти.
  • +0.21 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
09 янв 2023, 16:51:34
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
09 янв 2023, 20:33:36
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
09 янв 2023 14:43:53

Когда шли по развилкам решений, мало кто хотел придти туда, куда пришли.
Но был "Хозяин земли русской", были купцы, были банкиры европейские.
И был народ.
Народ не согласился.
  • +0.19 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Solo.Spas ( Слушатель )
09 янв 2023 15:05:50
Сообщение удалено
Solo.Spas
08 фев 2023 05:14:10
Отредактировано: Solo.Spas - 08 фев 2023 05:14:10

  • -0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
09 янв 2023 15:13:34

Вы народ не мутите!
Не было у казаков заинтересованности в промышленном производстве зерна для империи.
Повоевать - да. Касту держать - да, быть на особом положении - да. Но стране требовалось зерно. И утверждать, что Кубань чем-то отличалась в этом смысле от остальных, это неправда.
Были такими же мелкими и пузатыми. Мелкие буржуа. Требовать от них рывка вперёд на крупное производство зерна - чистое безумие.
  • +0.24 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
09 янв 2023 16:00:05

Какого рывка? Показатели сбора зерновых в РИ были долгое время золотой мечтой для советской власти, а Кубань была лидером в этом, а с насыщением техникой и развитием агрикультуры и химической промышленности в виде удобрений  и прочих современных способов. Они и без рывков дали бы больше зерна чем любой передовой колхоз СССР, разница в том что у колхоза зерно принудительно  выкупалось по фиксированной цене государством, а частный производитель сам решал кому и почем.
  • -0.09 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
09 янв 2023, 16:05:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
09 янв 2023, 18:13:41
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
09 янв 2023, 21:55:43
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
09 янв 2023, 22:14:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
09 янв 2023, 22:52:22
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
09 янв 2023, 23:19:47
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
09 янв 2023, 22:55:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
09 янв 2023, 18:28:23
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Киреев ( Слушатель )
09 янв 2023 15:46:59
"Не надо Ля-Ля ... мой прапрадед был купцом на Кубани, торговал пшеницей. Есаулу купеческое звание и надел полагались за боевые ордена.

Рассказывали что и маслозавод и мельница на локомобиле работала и много другой техники .. А казаки станицы Пашковской первыми в России построили на свои деньги пригородный трамвай до Екатеринодара..."

Надо же: а мой прапрадед - участник Крымской войны, впоследствии урядник Лейб-Гвардии 3-го Кавказского казачьего эскадрона Собственного Его Императорского Величества Конвоя (СЕИВК) Императора Александра II, потомственный дворянин и потомственный казак, за пятилетнюю безупречную службу по охране персоны государя-императора и его монаршей семьи и десятилетнюю безупречную службу на Кавказе, ни званием "купца", ни маслозаводом с мельницей так и не был одарен.
Да и прадед мой, приказный пластунского полка, в мае 1916-го вернувшийся из-под Трапезунда на костылях, не удостоился ни маслозавода, ни мельницы.
  • +0.24 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
09 янв 2023, 16:57:21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Слушатель )
09 янв 2023 15:57:52

Ссылку - в студию!!!!
О том, что есаулу за боевые ордена полагалось купеческое звание и надел!
Или это снова "мопэднемой"?
  • +0.22 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
09 янв 2023 13:04:43

Из сети
Жизнь простых американских фермеров. 1930-е годы
ЦитатаКАК ЖИЛИ КРЕСТЬЯНЕ НА ЗАПАДЕ В 30-Х?

Если сравнивать жизнь советских колхозников не с неким абстрактным идеалом в голове всяких странных, не с жизнью людей в абсолютно других условиях десятки лет спустя, а взять для сравнения, время, когда жили сталинские колхозники. Можно с определёнными допущениями их сравнить, например, с реальностью, в которой существовали сельские жители стран Северной Америки тех лет — США и Канаде. Это одни из самых богатых западных стран, мировые лидеров в области сельского хозяйства, образец «демократии», «прав человека», «свободного рынка» и т.п. для граждан с альтернативным восприятием реальности. Эти страны имели по отношению к СССР колоссальную фору — они уже провели свою индустриализацию более 70 лет назад, не знали войн на своей территориии в течение многих десятков лет, у их порога тогда не собирались вражеские армии, там не было аграрного перенаселения, особенно в Канаде. Кроме всего этого у стран Северной Америки есть огромное природное преимущество перед Россией – климат. Даже в сельскохозяйственных районах Канады он намного мягче, чем в России и условия для земледелия существенно лучше. Те заселённые широты, которые в Канаде считаются севером, в России относятся к югу, а американские равнины существенно более влажные, чем русские степи.



Семья Издольщика. США, Арканзас 1935

В южных штатах США в условиях субтропического климата фермеры снимают три (!) урожая в год. Никаких запасов сена на зиму и трат земли на это, просто выгони животное в поле – и всё. Фермеру в тёплых краях не надо надрываться, чтобы посеять всё за две недели, когда «день год кормит», чтобы уложиться в самые короткие в мире сроки вегетационного периода, а потом убирать срочно, до распутицы, заморозков и снега. Для дома достаточно поставить коробку из досок, которую можно практически не отапливать. По сравнению с климатом России – просто рай. Да ещё капитализм, рынок, «демократия» и «выборы из двух и более кандидатов». Как, интересно, жили в те годы в столь благодатных местах? А жили там на удивление плохо.


Доротея Лаундж. США, 1936. Мать Семерых Детей. (Другое название — мать-беженка)

Комментарий фотографа (Доротея Лаундж) к этому снимку: «Этой женщине — 32, они питаются овощами, которые остались на полях после заморозков и птицами, которых удается убить детям, они жили в палатке. Палатку пришлось продать, чтобы купить еду детям.»Всего было, как минимум 4 миллиона таких «мигрантов», как их ласково называют официально. http://www.english.uiuc.edu/maps/depression/photoessay.htm

Интересно, что в 1930 году только на 13% ферм США было электричество, что является общеизвестным фактом (http://www.agclassro…e/1930.htm). Только в 1936 году появился государственный акт об электрификации. Надо же, пришлось суетиться правительству Рузвельта, рынок и частная инициатива почему-то ничего сами не смог наладить.
 

Семья американского фермера-бедняка, 30-е
Период Великой Депрессии для американских канадских фермеров, как пишут даже в энциклопедиях – время «ужасающих страданий». [1]
 

Семья фермера. «Люди живут в невероятной бедности.» США, Оклахома 1936

 
В начале 30-х в США была засуха и это сильно ударило по американским крестьянам, по-ихнему — фермерам. Для сравнения — в середине 30-х в СССР тоже была очень сильная засуха и, несмотря на климат, не то что не произошло никакой катастрофы – страна продолжала развиваться самыми быстрыми в мире темпами. Но кроме засухи для американских крестьян пришла беда посерьёзнее – падение цен на продовольствие. Просто из-за Великой Депрессии народ США обеднел и стал намного меньше есть. Власти и банки требовали от фермеров срочно сокращать посевы и уничтожать излишки продовольствия. Через пару лет это (в 1933 г) правительство Рузвельта в рамках «Нового Курса»приняло акт «о коррекции» сельскохозяйственного производства («AgriculturalAdjustmentAct1933»), который определял правила выплат тем фермерам, которые сокращают посевы, закапывают зерно в землю и т.п. Потрясающе, не правда ли? В это время в стране голодали десятки миллионов людей, умирали от голода и недоедания, минимум, сотни тысяч, а рядом с ними, под охраной уничтожалось продовольствие.
Стейнбек рассказывал как это происходило:»Апельсины целыми вагонами ссыпались на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо… Миллионы голодных нуждаются в фруктах, а золотистые горы поливают керосином… Жгите кофе в паровозных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.


ЦитатаЭто преступление, которому нет имени. Это горе, которого не изменить никакими слезами.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь… слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев…» [2]

И что характерно, никто не осмеливается говорить о «рукотворном голоде» , хотя это как раз именно он самый. Никто не захлёбывается истериками о «преступном бесчеловечном режиме», «неэффективной экономике», хотя это именно она.
  • +0.20 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
09 янв 2023 13:21:36

Спасибо я в курсе, как и то, что в те годы в США жили плохо не только фермеры.. Разговор идет не про политическое и экономическое  устройство стран  и косяки связанные с этим. А оппонентом утверждалось что коллективизация, это единственно правильный  способ возделывания земли в России.
  • -0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
09 янв 2023 13:29:17

В СССР единственный. Латифундии не проходят, кулацкое хозяйство показало несостоятельность при социализме, помещичье при монархии...
Осталось только крупное коллективное хозяйство, сиречь колхоз.
Превращение колхозов в совхозы, догматиком Хрущевым показало, что эффективность стала много хуже, несмотря на то что в совхозах  в среднем быстрее рос соцкультбыт и жилищное строительство, но вот не задалось...
  • +0.24 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
09 янв 2023 13:40:35

Вы хоть понимаете чем совхозы от колхозов отличаются? не мог кукурузник перевести колхозы в совхозы. Колхозы благополучно просуществовали до распада СССР и люди получили свои земли (про то как происходило и что с ними сделали  не будем вдаваться) я сейчас владею наделом/паем оставшемся от колхоза. Совхоз это совсем другое - это государственное предприятие а люди работающие в нем были наемными.
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
09 янв 2023 13:44:16

Колхоз был на земле колхоза.
Совхоз был на ГОСУДАРСТВЕННОЙ земле.
  • +0.20 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
09 янв 2023 14:07:28

Логично
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
09 янв 2023 15:59:00

Мог, колхозы могли добровольно стать совхозами, сначала государство у них выкупало имущество, но в дальнейшем закон дорабатывали и забирали бесплатно. Гуглите -
 СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 мая 1957 г. N 495
О ПОРЯДКЕ ПЕРЕДАЧИ КОЛХОЗНОГО ИМУЩЕСТВА
ПРИ ПРЕОБРАЗОВАНИИ КОЛХОЗОВ В СОВХОЗЫ
(с изм. и доп., внесенными Постановлениями
ЦК КПСС, Совмина СССР от 15.09.1959 N 1093;
от 17.05.1967 N 433 — СП СССР, 1967, N 12, ст. 77)
  • -0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
09 янв 2023, 16:23:53
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Слушатель )
11 янв 2023 05:52:43

И снова ссылка на ливжурнал))))
Но даже там написано:
ЦитатаСуществует популярный миф, что паспорта крестьянам раздал Хрущев.

но ты же этого не захотел увидеть - а передернул.
  • +0.22 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
09 янв 2023, 16:36:17
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
09 янв 2023 15:52:05

А может версия соцализма оказалась не подходящей для России?  Что ж её силком насаждать то взялись.

Экономические показатели в совхозах были несколько лучше чем в колхозах, но крестьяне изначально были врагами светлого будущего по версии Ульянова, вот крестьянство как класс и уничтожили. Хрущёв пытался сделать из бывших крестьян рабочих, но без отрыва от личной коровы и рынка с прилавком рабочего не сделать, всёж таки по классикам рабочему кроме цепей терять нечего, а тут коровы, свинка, базар, ну короче хозяйство. Строительством социалки на селе пытались создать такие же условия как и в городе, дабы перековать  крестьянина  в рабочего. В общем рабочий получился, где меньше работать и больше получать туда и уезжал, но а как с селом то быть? Школьники ни как не хотели после школы из под коров навоз таскать, это я, да со средним образованием и навоз месить? Щасс, пойду на завод в передовики производства.Веселый    Хрущёв понял, что на стариках эффективность сельского хозяйства не вытянуть. Но вот как исправлять то, что сотворил Сталин с крестьянством? Крестьянином не становятся, им рождаются. Как родить?
  • -0.09 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  АнтонЛ ( Слушатель )
09 янв 2023 15:03:25

Коллега, самое забавное, что доля мелких и средних фермеров в с/х производстве в США - около 10 - 15%, остальное - за агрохолдингами и крупными фермерскими хозяйствами.
Собственно по фермерам:
Согласно статистике, фермы с ежегодным суммарным объемом продаж менее 40 тыс. долларов составляют 73% от общего числа ферм, на их долю приходится менее 15% совокупного объема производства фермеров.
  • +0.27 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Danilov71 ( Слушатель )
09 янв 2023 15:47:16

31-33 года - стране на индустриализацию нужны были деньги. 
Их можно было получить только продавая зерно. 
Иначе без индустриализации страна так и не смогла бы сделать рывок в развитии - и к 40-м года подошла бы в очень плачевном состоянии. 
46-47 года - сильнейшая засуха. 
Сейчас - юридически, безусловно, коллективизации нет.
Есть просто агрохолдинги. Которые и дают основное поступление зерна в закрома Родины. Но никак не индивидуальные хозяйства.
  • +0.26 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  South
09 янв 2023, 16:10:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
09 янв 2023, 16:51:45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
09 янв 2023, 21:45:19
  • Загрузить
 
 
  МОВ ( Слушатель )
09 янв 2023 11:44:41

В отличии от вас нет. Не устраивают приведенные цифры, выложите свои, тогда и посмеемся.
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111
09 янв 2023, 20:05:59
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
09 янв 2023, 22:04:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МОВ
10 янв 2023, 11:37:31
  • Загрузить
 
<< Интервью с командиром орудия 152-мм «Гиацинт-Б»
Очередной русофоб >>