Все для Фронта - Все для Победы
14,233
49
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 14 апр 2023 22:33:48 |
Телеграмма Сталина
новая дискуссия Статья 388
Медведев зачитывает телеграмму Сталина на совещании с директорами оборонных предприятий.
https://www.youtube.…THV95MU1Dc
https://www.youtube.…THV95MU1Dc
ОТВЕТЫ (66)
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 15 апр 2023 12:13:10 |
Цитата: Rocket от 14.04.2023 22:33:48
Не к добру они вспомнили Сталина. Так глядишь ненароком и Мавзолей к 9-Мая
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 апр 2023 12:19:16 |
Цитата: sssccc от 15.04.2023 12:13:10
Не-а. Потому как ИВС всех верных ленинцев на Колыму отправил. Вместе с троцкистами.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 15 апр 2023 14:41:17 |
К сожалению, не всех, а только тех, кто с ним и его корешами конкурировал. А так то ИВС - сам верный ленинец из ленинской гвардии, старый большевик с дореволюционным стажем, как и всё его правительство.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 15 апр 2023 18:10:28 |
Цитата: ДмитрийА от 15.04.2023 14:41:17
Верным ленинцем Сталин был в основном на словах и в пропаганде.
А на деле Сталин был практически антиленинцем, что было зафиксировано еще в "письме к съезду".
|
part_ya ( Практикант ) |
| 19 апр 2023 07:21:35 |
Цитата: Rocket от 14.04.2023 22:33:48
Перед этим Сталинский Госплан как мог обеспечивал производство сбалансированным спектром производственных мощностей и по сырью, и по товарам группы А.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 09:05:32 |
Цитата: part_ya от 19.04.2023 07:21:35
Базу для которого обеспечили военная и аграрная реформы, инициатором которых стал премьер-министр, он же министр внутренних дел Совета министров Российской империи Пётр Аркадьевич Столыпин.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 11:08:51 |
Цитата: osankin от 19.04.2023 09:05:32
кгхм, при всем уважении:
не притягивайте эту историю за уши.
она, тут, совсем не к месту.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 11:53:30 |
Ошибаетесь, весьма к месту! Это потому, что у вас с
Или не хотите видеть...История России есть неразрывное целое, которое большевики попытались искусственно разорвать, да ничего у них из этого не вышло!
Не вышло в том числе, потому, что реформы российской энергетики (в том числе, строительство ДнепроГЭС), железнодорожного транспорта (Турксиб, БАМ и прочее), массово доступного народного образования, а также многое другое - то, что потом назовут "великими стройками социализма", - а короче, необходимость экономической модернизации России, были объективно подготовлены самим развитием экономики Российской империи в начале 20 века, а потому пути их решения были "спроектированы" соответствующими специалистами ещё во времена царствования "Николая Кровавого", причём с его личным участием!
Правительство большевиков, раз уж оно взялось "рулить" осколками империи, было вынуждено продолжить (sic!) претворение этих реформ в жизнь, поскольку их реализация была залогом самого факта существования вновь организованного ими государства. А реализовать эти реформы на практике большевики сумели исключительно благодаря трудам вышеозначенных "буржуазных специалистов", служившим новой власти не за страх, а за совесть, других - то не было!
Зато потом был повод бить себя пяткой в грудь по поводу того, как народные комиссары охренительно тяжким личным трудом "на великих стройках социализЬма" вытащили на своём горбу "лапотную царскую Россию" к блистающим вершинам современной экономики и культуры!
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 12:04:39 |
Цитата: osankin от 19.04.2023 11:53:30
Осанкин начните тогда уж с Ивана Грозного и взятия Казани.
Я так понимаю Татарстан и его жители принимали активное участие
в ВОВ.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 12:26:33 |
Цитата: osankin от 19.04.2023 11:53:30
красивая историческая гипотеза, но написана на Ваших домыслах и послезнании.
Получилось что-то типа "Ледокола" Суворова.
Например, БАМ к политике царского правительства на востоке отношения совершенно не имеет, хотя умствования, в стиле "построить бы нам хрустальный мост, а по бокам купцы и лавки с товарами" в эту сторону были. Но царь мыслил в направлении КВЖД. Т.е. гораздо-гораздо южнее.
То же и столыпинская аграрная реформа. Как Вы можете связать переселение на восток крестьян и превращение их в фермеров, со сталинским планом коллективизации-мне решительно непонятно.
Народное образование в виде всеобщей грамотности-не смешите меня, это были интеллигентские мечтания в петербургских салонах-не более.
Да, советское развитие в каких то местах-это прямое следствие действий царского правительства и отдельных легендарных царевых людей: ЗиЛ, заводы в Сестрорецке и Воткинске, ГОЭЛРО, СевМорПуть и пр. Но о широте и масштабах сталинской индустриализации и коллективизации в царские времена даже помыслить не могли! И о сталинских масштабах развития прикладной и теоретической науки-тоже. А ведь это все было в пределах жизни одного поколения. Разница была только в идеологии-царизм/коммунизм.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 12:43:07 |
Эта разница привела к появлению социальных лифтов.
Выходцы из крестьян - а они составляли почти всё население страны - получили реальный доступ к среднему и высшему образованию.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 19:32:02 |
Цитата: ВТБ! от 19.04.2023 12:43:07
Деникин Иван Ефимович и Деникин Антон Иванович смотрят на Вас с удивлением.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 21:09:01 |
Цитата: Советчик от 19.04.2023 19:32:02
Ещё адмирала Макарова с его отцом вспомните.
Этот "лифт" - армейская и флотская служба - "работал" в весьма зрелом возрасте, а не для детей.
И речь не о двух классах с умением читать и считать, а о реальной и массовой возможности получить высшее образование.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 21:20:17 |
Цитата: ВТБ! от 19.04.2023 21:09:01
За период 1900-1914г.г. расходы на народное образование в РИ выросли в четыре раза. Кем работала Крупская Н.К. и кто оплачивал её работу?
Если сравнить результаты переписей 1897 и 1920 г.г. то отлично виден рост грамотности населения страны в разы.
Пример Деникина это ответ на утверждение об отсутствии социальных лифтов в Российской империи. Когда рекрут из крепостных крестьян выходит в отставку майором, а его сын становится генералом - это отсутствие социальных лифтов?
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 03:11:10 |
Цитата: Советчик от 19.04.2023 19:32:02
Некто Меньшиков А.Д. в одну калитку их уделывает. Вот уж где был лифт, всем лифтам. А по существу - подобные карьеры поштучно известны. Именно потому, что это были отдельные явления, а не система.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 05:44:30 |
Цитата: LightElf от 20.04.2023 03:11:10
Тайный советник Петр Львович Барк (1869-1937), последний министр финансов Российской империи
Слышали от таком?
ЦитатаСпаситель рубля
Уясним условия задачи. 512 миллионов рублей - финансовая наличность, находившаяся в распоряжении царского правительства к июлю 1914 года. Две первые недели ведения Мировой войны обошлись казне в 800 миллионов...
При столь баснословных тратах трудно избежать галопирующей инфляции, когда рубль из полновесного платежного средства превращается в бумажку. И, значит, задача - сложнейшая! - сохранить его на плаву. Прекрасно организованный аппарат Министерства финансов справился с ней. К началу 1917 года рубль сохранил 53,2% своей ценности и не утратил доверия населения и биржи.
...
Внук арендатора казенного имения и сын чиновника Корпуса лесничих, "русский немец" Барк не родился дворянином. Его отец получил дворянство на государственной службе, когда будущему министру исполнилось девять лет. В это время в Российской империи еще исправно работали социальные лифты. Прекрасное образование, природный ум, высочайшая честность и отменная деловая хватка - всё это с лихвой заменило разночинцу Барку отсутствие многовекового дворянского родословного древа. И не только ему. Его брат (не вполне ясно, родной или двоюродный) в течение 20 лет служил в Беловежской удельной пуще простым лесничим, прежде чем стать ее управляющим. Романовы любили охотиться в этих местах, что и помогло лесничему выслужиться. Николай II отзывался о близком родственнике министра финансов с большим уважением: "энергичный человек, в совершенстве знающий лес и дичь".
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 06:37:10 |
Цитата: LightElf от 20.04.2023 03:11:10
Меньшиков не критерий поскольку вырос фактически в условиях революции. А там и не такие варианты возможны. А вот Деникины в двух поколениях - это уже демонстрация действия социальных лифтов в Российский империи.
|
|
olenevod ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 16:49:07 |
А несогласный я. исходя из всеобщей переписи населения 1897 года грамотными среди мальчиков-юношей 10-19 лет было 45%, а вот среди дядек 40-49 лет только 32%, у женщин-девочек не столько много грамотных, но тенденция тоже есть 21% против 12% Так что это не интеллигентские мечтания, а планомерная работа земских школ. Процесс, как говорится, шёл.
PS. А если брать европейские губернии России , то процент грамотных мальчиков-юношей свыше 50%
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 17:03:34 |
Цитата: olenevod от 19.04.2023 16:49:07
Осталось сформулировать понятие " грамотность" Писать с грамматическими ошибками, печатными буквами одно, а понимать принцип работы паровоза- немного другое.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 19 апр 2023 18:11:34 |
Цитата: Luddit от 19.04.2023 17:37:25
Не-а. Не запомнят с разгону. А ещё надо знать и уметь управлять этим всем в движении.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 18:53:50 |
Вы имеете ввиду понятие "опыт"? А сколько кочегаров сможет настроить интернет на windows 3.11? Речь шла о термине "грамотность" . Все разный смысл в этот термин вкладывают.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 19:30:57 |
1. Всеобщее бесплатное начальное образование - это законопроект 1908г. Не прошел поскольку правительство и Дума разошлись во мнениях сколько лет бесплатного образования должно быть - два или четыре. В 1912г. двухлетнее всеобщее начальное образование было утверждено. По большевисткой переписи 1920г. грамотность в городах составляла до 80% населения. Самый низкий уровень был в деревнях Псковской губернии - 40%.
2. Индустриализация в России началась в 10-х годах 20в. И резко усилилась в годы ПМВ. Правда большевики в ходе гражданской войны это все порушили, а затем мужественно преодолевали созданные проблемы.
3. Тест на знание легенд и мифов СССР - кем работали некие Чехов А.П. и Крупская Н.К.?
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2023 23:36:52 |
Цитата: Советчик от 19.04.2023 19:30:57
Антон Павлович Чехов умер задолго до 17 года, даже до 1905 не дожил вообще-то врачом работал... Жена Ленина, Крупская Н. К., кстати, страшная, как смертный грех, в политику не лезла, занималась воспитанием молодого поколения, вроде как звание доктора педагогических наук в 30-е годы получила.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 06:25:52 |
Где Чехов работал врачом и кто платил за эту работу? Где и кем работала Крупская до революции и кто платил за эту работу!
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 08:03:35 |
Вполне себе нормальная барышня по молодости была.
А старость и болезнь никого не красят. Чего об этом стебатся?
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 08:06:34 |
Цитата: DMAN от 20.04.2023 08:03:35
Крупская в своё время в ссылке застудила детородные органы и, кроме этого, страдала базедовой болезнью.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 02:58:56 |
Цитата: Советчик от 19.04.2023 19:30:57
Пруф, что "было утверждено" предоставите? А то мужики-то и не знают.
ЦитатаПо большевисткой переписи 1920г. грамотность в городах составляла до 80% населения.
Очень сильно различалось в зависимости от возраста и пола. Среди женщин - сильно ниже. Среди мужчин 20-30 лет (в основном служивших в армии) - до 90% записались грамотными. Ключевое - записались. Перепись не подразумевала проведение экзаменов.
ЦитатаСамый низкий уровень был в деревнях Псковской губернии - 40%.
Пруф на "самый низкий"? В Пермской области в деревнях - около 30%.
Цитата2. Индустриализация в России началась в 10-х годах 20в. И резко усилилась в годы ПМВ. Правда большевики в ходе гражданской войны это все порушили, а затем мужественно преодолевали созданные проблемы.
Ну такое, да. Начавшие гражданскую войну неудачники серьезно нагадили.
Цитата3. Тест на знание легенд и мифов СССР - кем работали некие Чехов А.П. и Крупская Н.К.?
Чехов достаточно долго вел частную врачебную практику, пока писательство не перетянуло. Это, вроде как, общеизвестно. Крупская, в юности, несколько лет преподавала в вечерней школе. Тоже со школы смутно помню. А вы к чему спрашиваете?
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 06:34:22 |
Цитата: LightElf от 20.04.2023 02:58:56
1. Не предоставлю. Ибо интересовался давно (лет 15 назад) и ссылок не сохранил.
2. Я говорю о средней грамотности среди населения. Критерии оценки грамотности описываются в предисловии к переписи.
3. В президентской библиотеке есть сканы этой переписи. И проводилась она в европейской части страны где проживало 90% населения. Пермь восточнее.
4. Ну т.е. то что Чехов был земским врачом Вы не помните? Вопрос был очень простым - кто оплачивал работу Чехова и Крупской и чего оно стоило для учеников и пациентов?
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 06:56:40 |
Цитата: LightElf от 20.04.2023 02:58:56
Безотносительно к вопросу об инициаторах гражданской войны - центральный промышленный район весь период контролировался большевиками. И вся разруха в промышленности - это целиком и полностью их вина. Правда они потом героически преодолевали результаты собственных косяков.....
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 08:04:50 |
Цитата: Советчик от 20.04.2023 06:56:40
Кстати, да!
Очень чётко это впервые прозвучало вот в этой книге:
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 08:10:03 |
Цитата: osankin от 20.04.2023 08:04:50
Впервые?! В 2000 году? Нет конечно.
Вот именно про авиацию в ГВ, это да. Но не более.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 08:16:58 |
Цитата: DMAN от 20.04.2023 08:10:03
Не спорю. Допускаю, что вам доступны более ранние исторические источники, свидетельствующие о том, что правительство большевиков/эсеров "пролюбило" охрененное количество материальных ценностей и финансов, доставшееся ему в наследство от проклятого царского режЫма.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 09:31:10 |
Цитата: osankin от 20.04.2023 08:16:58
Они всем доступны.
Как пример - 11 томное издание второй половины 60-х - История СССР с древнейших времен до наших дней.
Том VII. Великая Октябрьская Социалистическая революция и гражданская война в СССР 1917-1920 гг.
Да и вообще в СССР начиная со второй половины 20-х была масса исторической литературы по истории ГВ.
Понятное дело, что утверждалось - во всем виноваты "белые" и прочая контра. Начиная с перестройки все
развернулось на 180 градусов - во всем виноваты большевики. Но сам факт экономического упадка развития
страны и крайней разрухи во всех областях хозяйства никем не оспаривался.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 20 апр 2023 09:48:05 |
Цитата: DMAN от 20.04.2023 09:31:10
Мифы, рождённые усилиями
Вячеслав Кондратьев и Марат Хайруллин в 1998 году имели смелость первыми публично и доказательно (sic!) опровергнуть некоторую часть из них. Думается, тогда прах