Украина и украинско-российские отношения
204,753,638
348,210
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 09 сен 2023 23:12:37 |
Украинская повестка нашла евроукра в Ирландии
новая дискуссия Новость 1.914
Жил себе Евроукр в Ирландии, радовался что сбежал от мобилизации, ходил по улицам Лимерика замернутый в желто-синий флаг, наслаждался ирландским пособием и бесплатным жильем, а по выхдным скакал что не москаль. И когда уже казалось что жизнь наладилась, пришло письмо о депортации на Украину водителем Леопарда штурмовать Работино...
ОТВЕТЫ (74)
|
nikus ( Слушатель ) |
| 09 сен 2023 23:22:30 |
По третьему пункту ощибочка вышла, наказание вполне себе death penalty в нынешних условиях.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 01:53:01 |
Цитата: Советчик от 10.09.2023 00:01:07
Украина запросила экстрадицию, Ирландия согласилась и информировала об этом беженца. Сейчас Украина пачками такие запросы рассылает по странам ЕС
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 03:45:41 |
Опоздал он с запросами.
Прочитала тут на ria.ru : «Госсекретарь США Энтони Блинкен мог внепланово посетить Украину, чтобы убедить президента страны Владимира Зеленского согласиться на перемирие с Россией, считает политолог Руслан Бортник.».
И сразу подумала о вечных страхах на форуме от перемирия, мол, 404 отряхнёт пёрышки и снова ринется воевать с Россией. А, может, всё будет совсем не так, и тому имеется причина. Называется она экономический кризис в Европе и Америке. И я вовсе не имею ввиду то, что все сразу же подумали – не деньги и не товары. А совсем другую вещицу, она называется шкура – собственная шкура. Этих шкур в Европе и Америке, тусующихся во власти и несущих прямую ответственность за кризис наберётся не одна сотня. И им всем сейчас не до войны, не до Украины и даже не до собственной страны. Больше всего им сейчас нужна причина-адвокат, которая спасла бы их от ответственности. И лучшей причины чем обмазанная дёгтем и вывалянная в перьях Украина им сейчас не найти. Это же так просто сделать из неё козла отпущения, достаточно лишь сказать своим демократическим мировым СМИ – фас, и они всё сделают в лучшем виде. Но до тех пора, пока Украина за них воюет, а они шлют и шлют ей свои вооружения, затевать против неё шабаш в СМИ может не сработать. А вот с началом перемирия, когда они перестанут слать ей имущество и деньги, перестав играть с ней в одной команде , вот тогда можно и начать шельмовать 404 почём зря. Её сделают виноватой во всём: и в цене на газ, и в инфляции, и в дороговизне продуктов питания, и в болезни Альцгеймера у Байдена, и в подбитом глазе у Шольца – всё, что только откопают правдолюбы в их странах, будет свалено на Украину. Тогда же и про Бучу вспомнят, но не в сегодняшнем ключе, когда Украину выставляют жертвой, а в завтрашнем ключе, когда её же будут делать исчадием ада, который сам же эту Бучу подстроил. Спектакль будет феерический. И следствием его окажется одно обстоятельство, на которое лично я очень рассчитываю. Оно заключается в том, что после вылитого на 404 ушата помоев, её уже невозможно будет снова превратить в отбойный молоток. Такого не поймёт и не одобрит их собственное население. А как отнесётся к такому население 404 это вопрос к психиатрам. Но ещё раз идти воевать с Россией их вряд ли уговорят.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 10:50:15 |
Цитата: Вика от 10.09.2023 03:45:41
"Софочка согласна. Осталось уговорить графа" (с)
С чего Вы взяли, что для перемирия достаточно только согласия Зелинского? С чего Вы взяли, что ВПР России согласится оставить часть России оккупированной укронацистами?
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 12:09:14 |
Цитата: Советчик от 10.09.2023 10:50:15
А с чего вы взяли, что перемирию не предшествует торг? Не надо принимать ВПР априори за Софочку . На весы американцы с европцами положат свои хотелки, а русские свои. Вы загодя предположили, что никаких хотелок у русских не будет. С чего бы не их будет? Они будут, и много, и увесистые. А вот какие именно и на чём в конце-концов сторгуются это нам по факту доложат.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 12:32:58 |
Цитата: Вика от 10.09.2023 12:09:14
По той простой причине, что Запад недоговороспособен. Для него даже подпись под юридически значимыми документами ничего не значит. А если "бывшие партнеры" неспособны выполнять взятые на себя обязательства, то и договариваться с ними о чем-либо бессмысленно.
Или у Вас чисто хохляцкий взгляд на вещи: предавать и продавать это хорошо и правильно?
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 12:57:20 |
Цитата: Советчик от 10.09.2023 12:32:58
Вам нужен ответ, или просто опустить меня и мои рассуждения ниже плинтуса?
Предположу, что нужен ответ. Тогда позвольте указать вам на вашу ошибку. Она заключается в том, что в ваших оценках значимость получения всей территории 404 - как "синицы в руке", стоит несоизмеримо выше чем значимость действий по предотвращению разрастания ситуации в третью мировую войну - "как журавля в небе". А у меня соотношение названных значимостей прямо противоположно вашим. Отсюда вытекают и аргументы: ваши с критикой моей позиции, и мои с критикой вашей. Мы ведь дискутируем. И пусть форумчане нас рассудят.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 13:48:08 |
Цитата: Вика от 10.09.2023 12:57:20
Причем здесь Ваши или мои рассуждения? Это Вы или я будем принимать решение о перемирии или ВПР России? Если ВПР России, то будьте добры оценивать ситуацию с их точки зрения, а не со своей.
А там все очень просто. США и их шестерки недоговороспособны. Часть территории России оккупирована укронацистами. Процесс демилитаризации и денацификации данной территории протекает вполне себе успешно с приемлемыми потерями с нашей стороны.
На основании чего ВПР России будет принимать предложение о перемирии? Или Вы считаете, что ВПР России полностью зависимо от решений принимаемых в Вашингтоне?
|
Таф ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 17:34:28 |
Цитата: Советчик от 10.09.2023 13:48:08
Не то чтобы полностью, но компромисс искать вынуждено. В силу ограниченности людских и материальных ресурсов РФ.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 17:39:38 |
Цитата: Таф от 10.09.2023 17:34:28
И как обеспечить выполнение взятых на себя обязательств со стороны укронацистов? Компромисс можно искать только с теми, кто готов договариваться и исполнять взятые на себя обязательства. Всё остальное - пустая трата времени.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 17:52:25 |
Цитата: Советчик от 10.09.2023 17:39:38
Никак.
Или РФ использует паузу для внутренней перестройки из
Единственный вариант обеспечить выполнение - сделать так чтобы страшно было не выполнить. А для этого нужны собственные ресурсы и воля их применить по полной, а не игры в гуманизьм и браццтво.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 10 сен 2023 18:44:15 |
Цитата: Таф от 10.09.2023 17:52:25
Россия тем и выигрывает у бУ, что хоть в чем то вернулось социальное государство, и вместо богодельни для олигархов как на бУ, начинает думать и о простых людях...
Но вопрос в другом, нет у нас ни времени не возможности замирится и перестроится.
Любое замирение даст Западу время накачать бУ дальнобойными ракетами, восполнить авиацию, и дать ОМП, которое бУ тут же применит по мирному населению тех регионов России, до куда долетит.
Украину необходимо, если нет сил контролировать всю, то разделить на сферы влияния, минимум по старой советской границе, при этом за не нашу сферу должен отвечать тот, кто боится реального прилета ХХ-мегатонн в свою столицу, будь то Берлин, Париж, Варшава, Брюссель, и во всех случаях Лондон, который виноват всегда..., тогда можно будет и с янки говорить от откате НАТО на рубежи 1997 года, или 1990-го...
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 18:49:33 |
Не споря по сути разрешите поинтересоваться по поводу номенклатуры вышеуказанного ОМП?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 сен 2023 13:50:28 |
Цитата: rat1111 от 11.09.2023 21:08:41
Так это не про Россию.
У нас и при РИ, и при СССР, тех кто не хочет работать не баловали.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 22:09:34 |
Цитата: Таф от 10.09.2023 17:52:25
А если никак не обеспечить соблюдение заключенного договора, то и нет смысла о нем говорить. Нужно добивать укронацистов и не суетится.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 сен 2023 23:16:55 |
Цитата: Таф от 10.09.2023 17:52:25
Путин - плоть от плоти "советский человек". Гуманизм и браццтво у него в базовых ценностях, через которые перешагнуть просто невозможно.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 11 сен 2023 00:33:03 |
Цитата: rat1111 от 10.09.2023 23:16:55
И как это с утилизацией сотен тысяч хохлов с промытыми мозгами сочетается?
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 11 сен 2023 01:12:46 |
Цитата: Хан от 11.09.2023 00:33:03
Так в текущем формате - это "умыть руки". Что было бы если б там даже не "кадырченко" а "лукашенкский" или "назарбайченко" в марте'22 образовался - мы можем только гадать но - есть ощущение что "дали бы шанс".
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 11 сен 2023 07:33:18 |
Цитата: Хан от 11.09.2023 00:33:03
Так Путин не только советский человек, но и получил воспитание в столице российской империи. А здесь не принято мешать другим идти собственной дорогой в ад.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 11 сен 2023 10:14:11 |
Цитата: Хан от 11.09.2023 00:33:03
Прекрасно сочетается если вспомните как лихо начиналась СВО.
Последующее превращение СВО в подобие ПМВ - это уже заслуга хохлов. Которые почему-то неожиданно вдруг оказались совсем не совецкими, не браццкими и с цветами встречать наперегонки не побежали.
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 17:54:27 |
Цитата: Таф от 10.09.2023 17:34:28
Это Вы так замаскированно как бы предлагаете закончить сво? Лейба Бронштейн именно так и поступил.
|
|
ars ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 19:51:29 |
Цитата: Таф от 10.09.2023 17:34:28
А тем временем Bild пишет, что на нэзамОжний 90% считают, что пэрэмога - поряд!
|
BUR ( Специалист ) |
| 10 сен 2023 15:56:40 |
Цитата: Вика от 10.09.2023 12:57:20
Как Вы "оригинально" постулировали, что США и ЕС самоубьются (т.е. устроят атомную войну) из-за территорий бывшей Российской Империи.
А "третья мировая" официально уже началась в 1997 году, когда ЕС и США объявили о начале подготовки военного уничтожения России (именно это означает эвфемизм "расширение НАТО").
ИМХО даже если Россия на европейском театре военных действий возьмет и вернет силой все территории, которые в какой-либо момент контролировались Россией (Российской Империей или СССР) с 1852 года ("нулевая" мировая война 1853, "Крымская Война", по названию одного из эпизодов), даже тогда атомной войны не случится, хотя "свободные" СМИ задохнутся от собственной вони.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 16:04:19 |
Цитата: BUR от 10.09.2023 15:56:40
Если журнаглисты от бескормицы не будут тащить эти экскременты в наши СМИ то мы об этом даже не узнаем.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 17:12:28 |
Цитата: Советчик от 10.09.2023 12:32:58
Как я писал изначально, рано или поздно перемирие будет. Просто потому что передышки хотят обе стороны. И как только объявят перемирие , обе стороны тут же бросятся готовиться к новой фазе войны. Хохлам наконец поставят ф16, а еще наверняка ф 18 и а10. В общем то, что списывать надо. Ну, а мы будем решать всплывшие в процессе СВО проблемы в организации, нехватке толковых офицеров среднего звена и связи. Ну и набирать контрактников для увеличившихся сухопутных войск, ВДВ и морпехов. Плюс пополнять склады боеприпасами и техникой. Запасы у нас конечно немалые , но тратим мы те же снаряды и мины тоже в огромных кол-вах.
Есть только одно но. Мы должны до перемирия хотя бы освободить от оккупации салорейха территории, законодательно вошедшие в состав РФ. Херсон,Запорожье , Славянск , Краматорск и тд. После перемирия будет отвоевывание у салорейха остальных 4 регионов Новороссии. Дальше увидим. В принципе Сумщина и Черниговщина для отодвигания фронта от Курска и Брянска тоже желательны. Остальное - следующие фазы.
Шанс решить это за текущую фазу войны конечно есть, но только если всу начнут сыпаться. Или если наши решат мощно зайти через Сумщину и Черниговщину, ударив основным частям всу в тыл серьезным кулаком. Пока что по соотношению сил предпосылок для решения проблемы салорейха в один присест я лично не вижу. Мое имхо - не навязываю.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 17:32:12 |
Цитата: g1v2 от 10.09.2023 17:12:28
Да. Очень это желательно.
Ибо беспилотники летают над Брянском. И разрушают...
Здание вокзала... административное здание важного для СВО завода.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 21:38:49 |
Цитата: Терра от 10.09.2023 17:32:12
Беспилотники - это в данном случае не сильная проблема. Они будут и дальше летать и что-то доставать. В данном случае это пиар-акция. А вот артиллерийские обстрелы приграничья - это другое. Там серьезный ущерб наносится. Плюс сам факт того, что наши немаленькие города в зоне досягаемости хаймерсов - серьезная проблема. Тч отодвинуть фронт там было бы желательно.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 22:44:54 |
Цитата: g1v2 от 10.09.2023 21:38:49
Да, серьезный.
А в остальном - спасибо... успокоили.
Хотя население областного центра впечатлилось...
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 11 сен 2023 01:12:37 |
Цитата: Терра от 10.09.2023 22:44:54
Население всегда впечатляется, когда внезапно осознает, что война , которая где-то далеко вдруг оказывается у них на пороге.
Но в целом большой ущерб такие налеты не наносят. Это акция для того, чтобы показать сам факт того , что типа всу могут достать до густонаселенных регионов РФ. Типа чтобы люди бояться начали. А вот то же Шебекино артиллерия всу серьезно ровняла. И приграничные села тоже. Это уже проблема, которую решать надо. В конце концов всу могут и до Белгорода достать. А это оживленный город и промышленный центр. Или до Курчатова.Тч отодвигать линию фронта от границы - логичный шаг. Опять же основные силы всу на Донбассе. Если собрать серьезный кулак, то ударом через Сумщину можно занять территорию и ударить в тыл харьковской группировке. Харьков они не бросят и на его защиту оттянут силы с основных фронтов. Единственное надо грамотно спланировать этот шаг. Чтобы получить максимум результата за счет неожиданности.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 11 сен 2023 09:31:36 |
Цитата: Вика от 10.09.2023 03:45:41
Если судить по Грузии, то правильно поданный урок запоминается на весьма долгое время.
ЦитатаА, может, всё будет совсем не так, и тому имеется причина. Называется она экономический кризис в Европе и Америке. И я вовсе не имею ввиду то, что все сразу же подумали – не деньги и не товары. А совсем другую вещицу, она называется шкура – собственная шкура. Этих шкур в Европе и Америке, тусующихся во власти и несущих прямую ответственность за кризис наберётся не одна сотня. И им всем сейчас не до войны, не до Украины и даже не до собственной страны. Больше всего им сейчас нужна причина-адвокат, которая спасла бы их от ответственности. И лучшей причины чем обмазанная дёгтем и вывалянная в перьях Украина им сейчас не найти. Это же так просто сделать из неё козла отпущения, достаточно лишь сказать своим демократическим мировым СМИ – фас, и они всё сделают в лучшем виде.
Могу лишь подтвердить, что общая ситуация в ЕС и США складывается крайне непростая и никакого единства, что было еще год назад там и близко нет. Как бы так скажем, они столкнулись с ситуацией, когда затраты в районе 100 млрд дол. в год (т. е. уровень Иракской войны) недостаточны для победы даже в режиме прокси войны. Требуются не только поставки со складов оружия и БК, а также отправки добровольцев и ЧВКа, но:
1) Воссоздание полного цикла производства оружия, причем на уровне не ниже Холодной войны.
2) Посылки солдат и офицеров кадровых армий, причем вагонами (до десятков тысяч).
Как следствие первого пункта - расходы возрастают раза в 4-5 (тот 155 мм снаряд, что в 2000 стоил - 1300 дол, сейчас стоит - 5600). Т. е. цена вопроса переходит в область 400-500 млрд дол в год, плюс затраты на восстановления производств.
Как следствие второго пункта, вместо 5-6 гробов в каждую европейскую страну в месяц, будут приходить по 50-100 гробов, кроме того будут идти обрубки, и психопаты (ловящие по ночам в бреду "ланцеты" и ФПВ-дроны). Это... промоет мозги среднему гамбургоеду так, что никакие подтасовки выборов уже не помогут.
И местные элиты это прекрасно понимают. Так что "стадия торга" там вполне себе наступила. Стена в которую Запад уперся это необходимость решительного перехода из "режима А" в "режим Б". И нет пока никаких гарантий, что даже режим Б принесет победу прекрасным эльфам и поражение страшным оркам.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 11 сен 2023 09:39:02 |
Цитата: Лев Вишня от 11.09.2023 09:31:36
Там просто после Мишко пришли к власти более-менее адекватные люди, да и то все весьма условно.
Скинут их, посадят новых западных марионеток - и все пойдет по накатанной.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 10:44:08 |
Т.е. достаточно просто запроса без какого-либо обоснования?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 сен 2023 02:19:53 |
Цитата: Советчик от 10.09.2023 00:01:07
Уголовник жеж.
Технически - уклонение от призыва/мобилизации есть уголовное преступление.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 11:36:30 |
Цитата: rat1111 от 10.09.2023 02:19:53
Это очень удобный повод для евростран, чтоб сократить расходы на спонсирование укробеженцев. И им будут пользоваться для слива тех, кто работать не хочет. Несколько сотен показательно высланных, а потом сокращение пособий с посылом - идите пахать за копейки..
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 сен 2023 12:00:10 |
Цитата: rat1111 от 10.09.2023 02:19:53
Уголовное преступление ГДЕ? Для того чтобы экстрагировать по уголовной статье необходимо чтобы это считалось преступлением и в стране нахождения данного лица. ВС Кипра комплектуются на основании всеобщей воинской повинности. Но что там на Кипре с уклонением от призыва/мобилизации? Является ли это уголовной статьей или нет?
У Кипра, в отличии от прочих стран ЕС, призывная армия. Поэтому экстрадиция по уголовной статье "за уклонение" может работать только на Кипре. В остальных местах это преступлением не является.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 10 сен 2023 20:49:59 |
Цитата: Советчик от 10.09.2023 12:00:10
вообще похер какая у кого армия.. украина подает в интерпол заявку об уголовном преследовании за уклоненении от службы, и страна котрое состоит в иинтерполе выдает пересичного, ибо он нарушает закон украины , а не кипра, ли ес