Российский автопром
995,090
6,243
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 21 окт 2023 19:45:48 |
АЗЛК
новая дискуссия Новость 1.559
Отредактировано: Сергей_СПб - 21 окт 2023 19:46:24
ОТВЕТЫ (75)
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 21 окт 2023 20:34:19 |
Ладно уж, если вспоминать анекдот про мужика, бабу и Москвич, уже прогресс - третий, а не 412-й.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 04 апр 2024 08:58:10 |
Очень похоже, что цены на Весту 1,8АТ сподвигли руководство Москвича на новый прайс-лист. Гораздо более сдержанный.
В целом, логичные действия. Никаким другим путём значимых продаж им не видать.
В целом, логичные действия. Никаким другим путём значимых продаж им не видать.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 09 апр 2024 22:19:12 |
Прокатился сегодня в карше на Москвиче. И поскольку за год попробовал уже несколько "китайцев" попробую кратко суммировать личные впечатления.
Порядок согласно занятым местам.
1 - Джили Кулрей.
Самый нормально автомобильный из опробованных. И отклик на газ прогнозируемый, и рулевое адекватное, подвеска более-менее. Но ценник повыше.
2 - А вот тут Москвич, рулёжка похожа на кулреевскую, отклик на газ вменяемый, единственный минус - работа подвески на жестких неровностях - шумно, тряско и нет ощущения запаса. Но с учётом нынешнего, сниженного прайса - вполне себе вариант.
3. Чери Тиго 7 - подвеска жесткая, отклик на газ не всегда прогнозируемый, ничем не зацепил.
3. Делит третье место с ним Джулион - тоже не рыба, не мясо. Но хотя бы дешевле.
4. Эксид LX - очень я его не понял, учитывая цену. Ни по подвеске, ни по рулёжке. Не понравилось вообще.
5. Чери Тиго 4 - шумно, тряско и не едет. Ещё и тесный. Не догоняю, за что их покупают. И ведь не самый дешевый.
Как-то так.
Теперь интересно, сможет ли Москвич по новым ценам отвоевать себе значимую долю.
Порядок согласно занятым местам.
1 - Джили Кулрей.
Самый нормально автомобильный из опробованных. И отклик на газ прогнозируемый, и рулевое адекватное, подвеска более-менее. Но ценник повыше.
2 - А вот тут Москвич, рулёжка похожа на кулреевскую, отклик на газ вменяемый, единственный минус - работа подвески на жестких неровностях - шумно, тряско и нет ощущения запаса. Но с учётом нынешнего, сниженного прайса - вполне себе вариант.
3. Чери Тиго 7 - подвеска жесткая, отклик на газ не всегда прогнозируемый, ничем не зацепил.
3. Делит третье место с ним Джулион - тоже не рыба, не мясо. Но хотя бы дешевле.
4. Эксид LX - очень я его не понял, учитывая цену. Ни по подвеске, ни по рулёжке. Не понравилось вообще.
5. Чери Тиго 4 - шумно, тряско и не едет. Ещё и тесный. Не догоняю, за что их покупают. И ведь не самый дешевый.
Как-то так.
Теперь интересно, сможет ли Москвич по новым ценам отвоевать себе значимую долю.
|
vaa ( Слушатель ) |
| 14 апр 2024 21:07:31 |
Мне на "Москвиче 3" с вариком случилось проехать 2000 км в режиме "город" за полтора месяца зимой.
В целом машина как машина. "Такая же как все", т.е. ИМХО покупать ее можно по принципу нравится/не нравится.
Но есть (субъективные) нюансы:
1) очень неудачно расположены фары. Осенне-весенняя слякоть, 30-40 км по загруженной трассе и все, совсем слепой: фары в цвет бампера
Но сама машина на удивление не "пачкотная" в такую погоду
2) удобное и эргономичное место водителя
3) настройки варика совершенно не годятся для езды по глубокой снежной каше. Закапывается на раз-два и ничего с этим я сделать не смог (вариаторную "Весту" СВ кросс на джатке) я в аналогичных условиях посадил только один раз за 3 года и 100к. км.
4) отсутствие жопогреек прям совсем непонятно
5) балалайка и ее настройки удобные и интуитивно понятные (даже такие мелочи, как создание списка избранных станций)
6) глянцевая торпеда с сенсорными кнопками вот реально после пару нажатий выглядит неряшливо из-за отпечатков
7) динамическая разметка камеры парктроника это гуд, а вот то, что не показывает какой именно датчик пищит - неприятная мелочь.
В общем, когда я на нем катался, за него у нас просили 2,4 ляма. В сравнении с другими это выглядело шибко дорого.
Нынешние цены объявленные на "Москвич" на фоне других уже вполне адекватные.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 14 апр 2024 21:35:23 |
Цитата: vaa от 14.04.2024 21:07:31
Ну у вас было более глубокое погружение.
Я то так, слегка, шапочно.
Но за 1,7 млн. в топе на нынешнем рынке - вполне.
Понаблюдаем за продажами.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 02 май 2024 21:59:33 |
Реакция рынка прогнозируемая вышла:
Завод «Москвич» в апреле реализовал более 2,2 тыс. автомобилей, включая свыше 200 лифтбеков «Москвич 6» и почти 340 электромобилей «Москвич 3е». По итогам четырех месяцев 2024 года в России продано около 7 тыс. автомобилей «Москвич», в том числе более 500 лифтбеков «Москвич 6» и почти 450 электромобилей «Москвич 3е».
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 03 май 2024 22:09:41 |
Кстати.
Очень интересно кто после ухода лягушек на ВАЗе отвечает за маркетинг.
Как то уж _очень_ грамотно их линейка машин нынче построена.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 03 май 2024 23:00:02 |
Цитата: rat1111 от 03.05.2024 22:09:41
Прямо сейчас линейка ещё такая, до сих пор антикризисная, антисанкционная. Выкручиваются как могут.
Интересно, как дальше будет, после запуска Искры и кроссовера.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 04 май 2024 14:44:23 |
Цитата: rat1111 от 03.05.2024 22:09:41
Хм...
А в чем "построение линейки"?
Я без подколки, серьезно.
Продают то немногое, что умеют и могут в нынешних условиях произвести.
С выдумкой изобретают комплектации и растаскивают их по ценовым диапазонам, чтоб друг другу не мешали.
Вроде - все.
Так-то, если подумать, за маркетинг АвтоВАЗа сейчас отвечает коллективный запад со своими санкциями, обрубивший возможности для конкуренции в низшем ценовом диапазоне.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 04 май 2024 22:09:09 |
Цитата: Николаич от 04.05.2024 14:44:23
В условиях ограниченных ресурсов - по максимуму развели модели и комплектации. И они не пересекаются от слова совсем.
Та же Гранта-универсал нынче только в варианте Кросс. Веста 1.8 - только с вариатором.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 09:16:01 |
Автомобильный завод Москвич завершил переход к полному циклу производства кроссоверов. Отныне кузова всех автомобилей Москвич 3 будут сваривать и окрашивать в России, а вдобавок введено усиленное антикоррозийное покрытие. Переход с «отвертки» на полный производственный цикл потребовал установки новой роботизированной сварочной линии и найма 490 новых сотрудников, а количество сборочных единиц при производстве выросло с 50 до 900. Логистические затраты на доставку машинокомплектов при этом сократились на 25%. Приятным бонусом стала возможность двухцветной окраски кузова (с черной крышей).
В дальнейших планах автозавода — начало производства кроссоверов Москвич 8.
----
Начало сварки и окраски кузовов - переход на полноценную сборку.
В дальнейших планах автозавода — начало производства кроссоверов Москвич 8.
----
Начало сварки и окраски кузовов - переход на полноценную сборку.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 26 авг 2024 22:33:10 |
Кроссовер Москвич 3 лишился начальной комплектации Стандарт. Впрочем, от оставшейся версии Стандарт Плюс она отличалась только отсутствием подогрева передних сидений. Теперь Москвич 3 стоит минимум 1 млн 700 тысяч рублей за машину с «механикой» и 1 млн 770 тысяч рублей за автомобиль с вариатором.
…
Обещают эти цены держать до конца года.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 26 авг 2024 22:41:02 |
Ну на бесптичье и жопа соловей, количество Москвичей постепенно увеличивается.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 26 авг 2024 22:49:26 |
Цитата: Николаич от 26.08.2024 22:41:02
Сами-то пробовали его?
Я прокатился. Учитывая цену - вполне себе выбор.
Ещё бы в процессе локализации подвеску поднастроили, так вообще особо жаловаться не на что будет.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 26 авг 2024 23:00:04 |
Так я его не ругаю. Просто констатирую, что в отсутствие альтернатив и это сойдёт.
Особенно если штамповка из русского металла будет, а не из китайского, и окраска нормальная, а не тонюсеньким слоем.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 26 авг 2024 23:06:00 |
Цитата: Николаич от 26.08.2024 23:00:04
За компанию с толпой?
.
Лично мне он понравился куда больше, чем Черри Тиго 4. Который, на мой взгляд, дороже и хуже. Но их кратно больше.
Загадка.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2024 23:13:33 |
Морда лучше и шильдик другой. Вы на москвичах много ездили?
Ещё, судя по фото, чуточку лучше салон, но тоже, модный.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 26 авг 2024 23:23:38 |
Знаете анекдот?
- Папа, покажи оленя.
- Уууу, бегу в салон покупать китайца в кредит за три ляма.
Это к вопросу о Чери.
Если Москвичу сделают глубокую адаптацию с переходом на российский металл, нормальной толщины электропроводку, нормальные российские стекла, какой положено толщины окраску - пойдет. Не шедевр, но пойдет. Особенно если цена не вырастет.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2024 23:48:38 |
Цитата: Николаич от 26.08.2024 23:23:38
Это будет другая машина. Совсем другая. Хорошо хоть там тормоза не такие, как в м2141.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 27 авг 2024 09:53:39 |
Цитата: 1900.113 от 26.08.2024 23:48:38
Ну так-то да. С другой стороны, это будет процесс, равнозначный адаптации Фиата-124. Сколько там изменений было внесено? 1200, по-моему. И получился ВАЗ-2101, который честно служил советскому народу почти 20 лет и дал многочисленное потомство, прослужившее еще столько же.
Не исключаю, что в нынешних условиях это тоже будет приемлемым вариантом - взять подходящую китайскую повозку, чтоб быстро и не с нуля, и сделать ее уже из своих материалов и по своим ГОСТам, чтоб не рассыпалась на ходу. Если и стоимость удастся удержать - вообще нормально.
Есть же подобный недавний опыт с Ларгусом - в итоге получилась незаменимая машина для пенсионеров, дачников, всяких развозных дел, провинциального такси на межгород и т.д.
|
|
Сергей. ( Слушатель ) |
| 27 авг 2024 12:47:14 |
Цитата: Николаич от 27.08.2024 09:53:39
Тойоту может за основу лучше взять?
Поменьше разной электроники в машину и надёжность будет выше чем у япошек.
Представляю какой получится УАЗ по надёжности если тупо скопировать тех часть кукурузера
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 27 авг 2024 13:21:02 |
Цитата: Сергей. от 27.08.2024 12:47:14
Если семидесятку, то куда записаться в очередь на покупку? Чур я первый)))))
|
|
Сергей. ( Слушатель ) |
| 27 авг 2024 14:24:06 |
Цитата: Николаич от 27.08.2024 13:21:02
Убрать по максимуму электронику, шайбу и что там ещё ставят.
Чтобы всё было на рычагах как в старых уазах.
И цена будет ниже и надёжность намного выше.
По цене прям интересно что получилось бы.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2024 14:26:51 |
Цитата: Николаич от 27.08.2024 13:21:02
она будет две цены от оригинала ... а влажные мечты про более высокую надежность, чем у японцев ... техпроцессы, станки и оборудование, инструментарий, культура производства и все такое прочее ...
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2024 16:03:01 |
Цитата: Фёдор144 от 27.08.2024 14:26:51
Мне вообще кажется, что в качество никто, кроме жигулей сейчас не играет. Везде программируемое (или как его) старение. Даже форды-линкольны, которые должны были ремонтироваться в любом гараже негром по картинкам отошли от этого принципа.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2024 16:31:16 |
Цитата: 1900.113 от 27.08.2024 16:03:01
это вас вводят в заблуждение всякие блохеры ...
всегда есть качественное дорогое изделие с высокими потребитеьскими качествами ... и более дешевый аналог с меньшим реурсом ... и меньшими потребительскими ...
а есть аналог этого дешевого аналога, сделанный где-нибудь ... с реурсом условно на одно включение ... хотя выглядеть это может ... но вот содержание ...
никто не заставляет покупать "выглядеть" ... но люди покупают и потом рассказывают про программируемое старение ... не будут же они признавать собственный идиотизм ...
а то, что называют программируемым старением по сути является ... более дешевыми материалами, более простыми технологиями, худшей обработкой и сборкой ...
современные автомобили уже давно невозможно починить двумя ключами в гаражах ... нужна как минимум хорошо оборудованная мастерская и какя-никакая квалификация ...
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2024 17:56:57 |
Цитата: Фёдор144 от 27.08.2024 16:31:16
Вот дерьмовые материалы в дорогих европейских машинах - это и есть программируемое старение. Как и набор дебильных ключей - способ заставить обращаться в сервис.
Что касается дорого-дешево. Для дорогих машин линкольн, средних по цене меркурий и дешевых форд запчасти выпускает один производитель - моторкрафт. Машины, кстати, одинаковые. Всё, что есть на сайте линкольна присутствует у форда, но по другой цене.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2024 19:39:43 |
Цитата: 1900.113 от 27.08.2024 17:56:57
про какие дорогие европейские машины с дерьмовыми материалами вы говорите? даже в базовых моделях премиумных марок используются вполне себе качественные материалы ...
другое дело, что перекупы вдвое-втрое скручивают пробег или битые восстанавливают своими кривыми ручками с дешманскими запчастями ...
и да, туарег сильно отличается от ауди и порша ... хотя платформа общая ...
точно так же как например 2-х литровый дизель бмв с разными по качеству компонентами поршневой и коленвалом рассчитаны на разную литровую мощность ... а когда всякие умельцы лезут своими шаловливыми ручками и меняют настройки двигателя на большую мощность ... не удивляйтесь, что очень скоро этот двигатель скаже вам пока-досвиданья ...
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2024 21:32:17 |
Цитата: Фёдор144 от 27.08.2024 19:39:43
Вот именно это. 2х литровый двигатель БМВ - говно. Немцы же они безрукие. Нормальный двигатель это 3-6 литров. И это двигатель не какой-то там дорогой машины. Это те двигатели, которые ставятся в дешевые машины. У европейцам вообще и немцав в частности, просто не хватает ума проводить нормальную ценовую политику на машины. У них там считается, что чем легковушка больше, тем она дороже. С чего вдруг? Я сейчас езду на дешевой 7 местной машины с двигателем чуть меньше 5 литров. Это машина из нижнего ценового сегмента, между прочим.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 авг 2024 22:08:53 |
Цитата: Фёдор144 от 27.08.2024 16:31:16
Да ладно. Берётся например и вместо традиционной температуры ОЖ прибавляется десяток градусов, отчего резинки-пластики начинают деградировать быстрее. И назначается удлиненный интервал смены масла, так чтоб пользователь словил дорогостоящий ремонт из-за залегших колец аккурат вскоре окончания гарантии.
И это не говоря о препятствиях ремонту в виде блоков, которые надо знакомить друг с другом в специализированном сервисе, иначе ничего работать не будет.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 27 авг 2024 18:10:26 |
Цитата: Николаич от 27.08.2024 13:21:02
«Бойтесь своих желаний, они могут исполниться»
….
Sollers в ноябре 2024-го перенесет производство пикапов Sollers ST6 (JAC T6) с площадки во Владивостоке на Ульяновский автозавод. Владивосток займут сборкой междугородних и школьных автобусов.
Ранее Sollers сообщил, что на УАЗе будут делать Sollers ST8 (JAC T8) — он унифицирован по платформе и большей части кузовных панелей с ST6. Ежегодно в Ульяновске планируют собирать по 8-10 тысяч пикапов Sollers.
Иными словами, происходит то, что прогнозировалось еще год назад — будущее УАЗа как производителя внедорожников связано именно с платформой JAC T6/T8, которая, на секундочку, является копией платформы Toyota Hilux AN10 / AN20 / AN30. У Хайлюкса, в свою очередь, рама (до средней части) и передняя подвеска унифицированы с Land Cruiser Prado J120 / J150.
Мечты о «русском Прадо» становятся более осязаемыми, чем когда-либо.
ТГ Автопоток
….
Кому там копия Тойоты было нужна?
В очередь…
|
|
_taras_ ( Слушатель ) |
| 27 авг 2024 19:59:45 |
Цитата: Сергей. от 27.08.2024 12:47:14
Так был же проект "Русский Прадо"... Создали цифровую копию нового УАЗ-а. Только когда начали считать во что выльется модернизация производства для выпуска этой машины, так всё и заглохло... Тут жена днях выкладывали видео, где высший менеджмент УАЗ-а прямо говорит, что они хотели уничтожить эту марку и заняться отверточной сборкой.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2024 22:32:14 |
Цитата: _taras_ от 27.08.2024 19:59:45
Очень на это похоже...
Как же они над машиной издевались...
Вот смотрите. Для любой нормальной семьи необходима 7 местная машина. Есть 7 местный хантер (третий ряд правда дерьмо, но зато какой замечательный второй ряд), а на патриоте места отломали. Зачем спрашивается? Можно же было чуть удлиннить багажник, да даже не удлинняя просто скопировать третий ряд от тахи или от экскурсиона. Понятно, что тогда придётся делать легкоскладывающийся средний ряд. Усилить жигулёвские сиденься - и вся недолга.
Поставил третий ряд - получилась нормальная семейная машина, куда свободно помещяются дети и даже, иногда найдётся место для бабушки.
АКПП сколько лет делали. Но хоть так... Можно же без кнопочек, крутилочек обходиться (это я про включение переднего моста и всяких блокировок)
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 27 авг 2024 09:54:35 |
Цитата: rat1111 от 27.08.2024 00:47:56
Привыкать, что ли - покупать на рынке абибас и звонить но нокле?
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2024 23:10:05 |
А по мне - говно.
Я как ему капот открыл, так сразу узнал свой М2141. Какое-то удивительное сходство внутрях.
Да вот только у 41-го спереди гораздо удобнее было. Впрочем на безрыбье и жопа соловей. Интересно ржаветь они будут с одинаковой скоростью?