Российский автопром
995,106
6,243
|
DeC ( Слушатель ) |
| 25 окт 2023 12:17:18 |
Ora
новая дискуссия Дискуссия 1.236
Китайский концерн Great Wall начал продажи в России электромобилей Ora, цена стартует от 3,9 млн рублей.
Скорость - до 150 км/ч, запас хода - до 500 километров.
Скорость - до 150 км/ч, запас хода - до 500 километров.
ОТВЕТЫ (120)
|
Таф ( Слушатель ) |
| 25 окт 2023 12:46:49 |
Цитата: DeC от 25.10.2023 12:17:18
Цены на Ora 03 в Китае составляют 129,8-165,8 тысячи юаней (1,8-2,3 млн рублей). Версия GT 143,8-153,8 тысячи юаней (2-2,1 млн рублей).
|
Pnb ( Слушатель ) |
| 25 окт 2023 12:53:30 |
Цитата: Таф от 25.10.2023 12:46:49
Телушка-полушка и рубль перевоз. Что тут нового?
Вообще по виду это похоже китайский вариант мини-купера. Аналог для китайских гомосеков.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 25 окт 2023 13:30:47 |
Цитата: Таф от 25.10.2023 12:46:49
Непомню где то читал что в Китае машины не дорогие, а вот номер для неё стоит очень дорого. Поэтому то на то и выходит
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 25 окт 2023 14:09:26 |
Цитата: Таф от 25.10.2023 12:46:49
У меня несколько вопросов.
1. Какое отношение имеют внутренние цены к экспортным? Пошлины\дотации и проч. У нас тоже внутренние цены отличаются от экспортных, на тот же газ, например.
2. При чем тут вообще сравнение цен!!! в Китае (напомню разницу между ценой и себестоимостью) и в России? Это разные рынки, цену (не себестоимость) определяет продавец в расчете что товар будут покупать и он получит прибыль.
3. Про пересчет цен через курс обмена валют я уже устал говорить. Реальную цену внутреннего рынка надо смотреть в отношении доходов соответствующей страты.
|
|
Таф ( Слушатель ) |
| 25 окт 2023 17:31:41 |
Цитата: gvf от 25.10.2023 14:09:26
Ну прикинем...
Средняя зарплата в Китае в 2023 году составляет около 1.250 долларов США или примерно 10 тыс. юаней в месяц. Итого Ora обойдется китайцу в 13-17 зарплат.
По данным нарисованным Росстатом средняя в России 80 000. Итого 48 зарплат.
Upd/ производство автомобилей в Китае 23 млн штук. экспорт 2 млн. остальные 21 млн кто-то купил.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 25 окт 2023 17:53:05 |
Цитата: Таф от 25.10.2023 17:31:41
Нееее.... считать надо на круг. Сколько он налогов заплатит, сколько на бензин и ремонт.
Т.е. стоимость владения.
Вы же не покупаете машину чтобы она стояла... где? на полке? а сколько стоит место парковки там где у китайцев такая з\п?
--
Короче, к чему вы затеяли это обсуждение? Тиграм мяса не докладывают?
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 25 окт 2023 18:05:50 |
Цитата: Таф от 25.10.2023 17:31:41
Ещё раз повторяю, автомобильные номера в Китае стоят столько же сколько сам автомобиль, а в крупных городах и ещё дороже.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 25 окт 2023 18:33:56 |
Насколько знаю, владельца. Плата за право иметь автомобиль. При смене мобиля право на номер сохраняется. И очень дорого только в мегаполисах Пекин, Шанхай, Гуанчжоу. За
X
25 окт 2023 19:00Предупреждение от модератора gvf:
Повторяю вопрос. К чему здесь обсуждение китайской жизни да еще без АУ?
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 25 окт 2023 19:17:33 |
Цитата: Таф от 25.10.2023 17:31:41
Таф, не понял о чем вы.
Это же китайцы. Если китаец считает, что он взял контрагента за причинное место - он будет пытаться раздеть его догола. Это модус операнди кетайского бизнеса. А сейчас у китайцев массовых конкурентов считай нет, кроме сегмента ультрабюджеток и бюджеток (но там и китайцев нет).
Могли бы ещё задрать цены - задрали бы. Но с какого-то момента спрос на новые автомобили становится слишком эластичным.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 25 окт 2023 20:24:26 |
Цитата: rat1111 от 25.10.2023 19:17:33
Я смотрю отечественные как вариант даже не рассматривается? А как же патриотизм?
Ну на пример москвич 3 за лям семьсот или москвич 6 за два триста с хвостиком..
Или ладу весту за лям,ну на худой конец ларгуст . Так нет, всем комфорт подавай и фарш.
|
|
Таф ( Слушатель ) |
| 25 окт 2023 20:37:08 |
Цитата: Trifon от 25.10.2023 20:24:26
В каком месте этот китаец отечественный? Названием?
Цитата: Trifon от 25.10.2023 20:24:26
Вы не поверите, но люди не горят желанием добровольно переносить и преодолевать.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 25 окт 2023 20:51:04 |
Цитата: Таф от 25.10.2023 20:37:08
Чего переносить и преодолевать?
Калина/Веста более чем удачные платформы.
|
|
Таф ( Слушатель ) |
| 26 окт 2023 00:06:07 |
Цитата: rat1111 от 25.10.2023 20:51:04
У Калина/Веста есть достоинства. Оно едет. Само.
Остальное недостатки. Сидеть неудобно. Кресло как не крути - посадка дерьмо. Рулится невнятно. Усилие на тормозах невнятно. Педали поставили с расстоянием под девочку-дюймовочку. Коробка воет. Машина шумная,трясучая и скрипучая. Ультрабюджет как он есть. Приукрашенный Ваз 2108 1986 года.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2023 00:15:19 |
Цитата: Таф от 26.10.2023 00:06:07
Ой. На ваз надо наезжать за салон-погремушку, а не на сидухи.
Так то вазовские кресла - одни из самых лучших в мире. Можно за рулем десятки часов без последствий для спины сидеть. Сильно лучше чем, скажем, в среднеразмерных аудях, где через 4 часа максимум надо спину всерьез разминать.
Что устриц. что мидий ел, если что.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2023 00:19:39 |
Цитата: Таф от 26.10.2023 00:06:07
Как же нужно ненавидеть свою страну, чтобы абсолютно всё российское поливать говном?
Калина - это не то же самое, что Веста. Вместо Калины бюджетным автомобилем АвтоВАЗ стала Гранта, и то после нескольких рестайлингов, она повзрослела и выросла, по сравнению с ВАЗ 2108 Гранта - это земля и небо. Хотя и Калина по сравнению с ВАЗ 2108 - земля и небо, а ВАЗ 2108 по сравнению с ВАЗ-2101 - земля и небо, а ВАЗ-2101 - был весьма неплохой машиной.
...
Веста - ни разу не ультрабюджет. Это машина уровня Volkswagen Polo, Kia Rio, Hyundai Solaris как по цене, так и по качеству.
Причем еще до СВО и всяких санкций Веста в честной конкурентной борьбе выигрывала у Polo, Rio, Solaris, Logan, обладая схожей ценой. После появления Весты несколько лет подряд она была абсолютным бестселлером на российском рынке легковых машин, опережая и одноклассные иномарки и более дешевые Гранты.
Производство Лада Веста:
2016 - 55174
2017 - 77291
2018 - 108364
2019 - 111459
2020 - 107281
2021 - 113698
2022 - 32790
2023 - 100000+ (план)
2024 - 200000+ (прогноз)
Вы считаете всех этих 700 тысяч покупателей Весты с 2016 по 2023 дебилами? Выбор то был. Но покупали именно Весту.
...
На самом деле, это великолепная машина, у которой очень мало недостатков и много достоинств. Ещё и очень красивая:
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 26 окт 2023 08:17:15 |
Цитата: Таф от 26.10.2023 00:06:07
Вы не владели ни Калиной(Грантой), ни Вестой. И даже сотни км на них не проехали.
Однако рефлекс навалить пахучего срабатывает автоматически.
Зачем?
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 25 окт 2023 20:52:17 |
Цитата: Таф от 25.10.2023 20:37:08
Как! Вы идете поперек партии!?
Собянин сказал шо отечественный,стало быть отечественный!
С эти я согласен,кто желает сие, уже на сием ездит.
Кстати, вот уже с неделю по ящику крутят рекламу о газовых заправках газпрома.
Я вот только не пойму,а как быть с законом поставившим очень приличную часть авто с газо-баллонным оборудованием вне закона.
Вы диссонанса здесь не видите?
|
|
Таф ( Слушатель ) |
| 25 окт 2023 23:57:42 |
Цитата: Trifon от 25.10.2023 20:52:17
Да как я могу!
Оторву со своего бегемота американские таблички и приклею "Калининград". Буду тоже патриот!
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2023 00:31:47 |
Цитата: Таф от 25.10.2023 20:37:08
Китаец, но его производство постепенно локализуют.
ЦитатаКоммерческий директор завода "Москвич" Александр Мигаль рассказал о том, что столичное предприятие начало самостоятельную сварку кузовов машин. По его словам, уровень локализации автомобилей возрожденного бренда непрерывно растет. В ближайшее время завод планирует приступить к окраске автомобилей.
В 2024 году уровень локализации автомобилей, выпускаемых на заводе, вырастет за счет привлечения более широкого круга локальных поставщиков с полностью российскими компонентами - кузовные детали, силовые элементы управления, тормозные системы и другие.
https://rg.ru/2023/1…bilej.html
ЦитатаПроизводство на заводе «Москвич» полностью локализуют к 2025 году Заммэра Москвы по вопросам транспорта Максим Ликсутов заявил, что к концу 2023 года завод «Москвич» выйдет на тот же уровень локализации, который был у завода «Рено». По его словам, окончательно производство локализуют к 2025 году.
https://www.kommersant.ru/doc/5692977
Раньше на этом заводе делали французов, тоже локализованных. На пике уровень локализации производства некоторых моделей Renault на АвтоФрамосе доходил до 75%, самый высокий среди всех собираемых в РФ иномарок. Там была и штамповка, и сварка, и даже движки были отечественного производства (HR16 делали на АвтоВАЗе).
...
С 2025 года на заводе "Москвич" начнут массово производить полностью российский электромобиль "Атом":
ЦитатаЗавод «Москвич» наладит выпуск автомобилей «Атом»
23.08.2023
Российские электромобили «Атом» будут выпускаться на заводе «Москвич». Об этом сообщает «РИА Новости». Подписан соответствующий меморандум.
«Производитель российских электромобилей «Атом» и завод «Москвич» подписали меморандум на оказание услуг по производству электромобилей на территории завода. Согласно документу, «Атом» будет использовать услуги контрактной сборки, а также другие сопутствующие услуги», — сообщили в пресс-службе «Атома».
Отмечается, что завод «Москвич» был выбран в качестве партнера благодаря передовой технологической базе и высокому качеству производства.
Электромобиль «Атом» получит электромотор, способный разогнать машину до 100 км/час за 8 секунд. Максимальная емкость аккумулятора составит 77 кВт·ч, а запас хода — 500 км. Производитель заявляет, что за восемь минут зарядки батарея сможет получить достаточно энергии, чтобы автомобиль проехал 100 км. Автомобиль оснастят распашными дверями без центральной стойки, рулем штурвальной формы со встроенным экраном и различными системами помощи водителю.
В текущем году проект «Атом» планирует выпустить 10 функциональных прототипов электрокара, а в 2024 году подготовить модель к серийному выпуску. Старт намечен на 2025 год.
https://www.gazeta.r…8810.shtml
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 25 окт 2023 20:49:14 |
Цитата: Trifon от 25.10.2023 20:24:26
Отечественные авто - это сегмент ультрабюджеток и бюджеток. Гранта/Веста.
В сегментах выше отечественных авто нет.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 25 окт 2023 21:02:37 |
Цитата: rat1111 от 25.10.2023 20:49:14
Аурус.
Я собственно к чему спросил.
Все тот же "москвич" по цене не отличается от фаршированного китайца, вот только
с начинкой у него ....
Кстати, рамный "Фотон саванна" стоит от лям шестьсот до лям девятьсот.
Увз стоит конечно дешевле, но сгниет в два раза быстрее.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 25 окт 2023 21:21:37 |
Цитата: Trifon от 25.10.2023 21:02:37
Рамные внедорожники это отдельный сегмент мало пересекающийся с "массовыми автомобилями".
А в качестве пенис экстендеров лучше использовать всё же специально сознанную для этого технику.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 25 окт 2023 23:12:59 |
Цитата: rat1111 от 25.10.2023 21:21:37
Нормальные рамные внедорожники (те в которых 7-8 мест) - это удобные семейные автомобили. Те, в которых можно детей садить по 2 в каждый ряд и ещё остаётся место. На них одинаково удобно и в школу и на дальняк в отпуск. Плюсом на них же можно ездить на охоту и рыбалку. К детским креслам, стоящим в среднем ряду в таких машинах удобно подходить с любого бока.
И, если вдруг, дорогу не почистили - можно проехать.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 25 окт 2023 23:30:16 |
Сообщение удалено
Привет!
31 янв 2024 15:57:24
Привет!
31 янв 2024 15:57:24
Отредактировано: Привет! - 31 янв 2024 15:57:24
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2023 00:09:07 |
Цитата: 1900.113 от 25.10.2023 23:12:59
Рамный внедорожник и удобный семейный автомобиль это антонимы
|
|
Таф ( Слушатель ) |
| 26 окт 2023 00:22:14 |
Цитата: rat1111 от 25.10.2023 21:21:37
А еще рамные внедорожники покупают люди, живущие активно а не в дне сурка "дом - работа - магазин - домой".
Прицепите к Весте лодку весом тонну, положите в лодку бочку бензина, генератор, палатки, плитку, мангал, вещи и продукты на троих-четверых на 2-3 недели, посадите эти 3-4 человека в Весту и попробуйте всем этим тронутся с места.
Тронулись? Замечательно! А до Астрахани от Москвы оно доедет? А от Москвы до Ладоги? До Карелии доедет? В конце маршрута по грунтовочке. Не всегда сухой. Ась?
Полноразмерный внедорожник доедет. Причем вполне комфортно. У автомобиля тоже есть назначение. У рамного внедорожника назначение не только меряться письками, у него еще вместимость, грузоподъемность и допустимая масса прицепа 3+ тонны. На что авто с несущим кузовом в принципе не способны. Порвутся пополам.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 26 окт 2023 00:30:07 |
Цитата: Таф от 26.10.2023 00:22:14
Где в этом списке бюджетность? ))))
Вы, эт самое... либо крестик либо трусы.
|
|
Таф ( Слушатель ) |
| 26 окт 2023 09:49:17 |
Цитата: gvf от 26.10.2023 00:30:07
РЕчь в исходном посте как бы шла не про бюджетность, а про смысл покупки большого рамного внедорожника. Я ответил.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2023 13:14:41 |
Цитата: Таф от 26.10.2023 00:22:14
Это мизерный сегмент. Сопоставимый по размеру с "оффроадерами"
Американский же сегмент рамных массовых жыпопикапов - фермер в сапогах закинул в кузов полтонны навоза и по дороге в магазин заехал - у нас закрывают газели.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 26 окт 2023 11:56:38 |
Цитата: rat1111 от 25.10.2023 20:49:14
Кстати, из чего можно сделать вывод: свои в России будут либо бюджетные либо специальные авто, жопогреек выше классом своих не будет и они будут импортные и по высокой цене, желающих вложиться в роскошь будут доить.
Мы не Китай и никогда им не станем. Ни по количеству населения ни по способности вкалывать за плошку риса.
И мы не З.Европа по способности лизнуть попу покупателю.
Остается смириться. Такова реальность данная в ощущениях. Желающие могут либо переплачивать либо ехать, изменить суть России не получится.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 26 окт 2023 13:06:43 |
Цитата: gvf от 26.10.2023 11:56:38
Веста - это не сильно и бюджет, во всяком случае нынешняя версия по салону - это вполне себе просто авто. Среднее. По силовому агрегату (мотор+трансмиссия) есть куда расти разумеется. Оснащение - ещё остались часть значимых позиций, которые нужно вернуть, после обрубания поставок из альянса. Тяжёлый люкс опробован на Аурусе.
Думаю всё дело будет в оценке возможного платёжеспособного спроса, того или иного продуктового решения.
И окупаемость, само собой.
По-любому, делать полностью всё, от и до - неполучится, ибо бессмысленно.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 25 окт 2023 23:01:56 |
Цитата: Trifon от 25.10.2023 20:24:26
Москвич - китаец. К огромному сожалению - с отвратительной отделкой, без фарша и неудобный. Нет в жизни счастья. 8(
В ларгусе хоть 7 мест.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 26 окт 2023 09:47:41 |
Цитата: 1900.113 от 25.10.2023 23:01:56
Еще раз! Собянин сказал что отечественный, с линией партии надо дышать в унисон!
А если серьезно, то наличие в предках иностранца совсем ничего не значит.
Если конечно в дальнейшем последуют свои разработки .
Если конечно не случится как всегда и очередной чубайс не сядет рулевым.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 окт 2023 22:39:56 |
Цитата: Таф от 25.10.2023 17:31:41
Это откуда такое?
Традиционная для этого вопроса выборка "только в городах, только госслужащие"?