Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,445,161
48,527
|
footuh ( Практикант ) |
| 03 ноя 2023 13:07:53 |
Магия Кино #72 Мэйд ин Джапан - Граница Пустоты/Kara no Kyoukai (2007-2009)
новая дискуссия Аналитика 2.325
https://youtu.be/9FN9RuAnKqU
Сегодня я планировал продолжение разговора про "конспирологию", порожденное сериалом "Укрытие", но так уж "карта легла" что последние пару дней я буквально завис во "вселенной Насу", вернее в его основополагающей работе - "Границы Пустоты" (благо я наконец-то нашел адекватный перевод для этого цикла фильмов). Короче именно "Границе Пустоты" и посвящен сегодняшний мой рассказ.
З.Ы. Очень не хотел спойлерить и поэтому нарочно вывел одну очень важную вещь в этом блоке фильмов "за скобки". Однако по недолгому размышлению (и пересмотру нужных фрагментов" счел себя обязанным объяснить вам некие "трудности перевода".
Во 2-ом фильме "Теория Убийства -1", который стоит посмотреть первым, главгероиня так объясняет свое раздвоение личности - "меня зовут ШИКИ, а ее Шики" (в реале это показано как имя того, кто разговаривает с мальчиком катаканой (применяемой для заимствованных слов) в мужском варианте, а имя основной девочки идет хираганой в женском склонении так как это и положено для традиционных имен.) То есть там не только разделение на мужское и женское "я", но и тонкость - женское "я" носит исключительно кимоно и ходит в сандаликах гэта, а мужское - в европейского вида кожаную красную куртку и сапоги бомберы.
Более того фамилия героини "реги" дается исключительно катаканой, что для древнего японского рода просто оксюморон. Однако если буквально перевести эту фамилию с латыни на японский получится то ли "Королевский". то ли "правящий", Соответственно имя "шики" в своем написании "хираганой" практически идентично имени "нихон", то есть - "Япония".
Иными словами - нам рассказывают историю, как "в итоге катастрофы" мужское "я" (маньячное по своей природе - не без этого) - безвозвратно погибло, а для женской части "я" - в том месте где ранее была прежняя вестернизировванная/имперская часть души страны - возникла зияющая пустота, про которую и идет весь рассказ.
Надеюсь так - суть данной новеллы понятнее.
З.З.Ы. Для того чтобы подчеркнуть местные "трудности перевода" - первое слово в названии ролика - Maid а не made
ЖОС
Сегодня я планировал продолжение разговора про "конспирологию", порожденное сериалом "Укрытие", но так уж "карта легла" что последние пару дней я буквально завис во "вселенной Насу", вернее в его основополагающей работе - "Границы Пустоты" (благо я наконец-то нашел адекватный перевод для этого цикла фильмов). Короче именно "Границе Пустоты" и посвящен сегодняшний мой рассказ.
З.Ы. Очень не хотел спойлерить и поэтому нарочно вывел одну очень важную вещь в этом блоке фильмов "за скобки". Однако по недолгому размышлению (и пересмотру нужных фрагментов" счел себя обязанным объяснить вам некие "трудности перевода".
Во 2-ом фильме "Теория Убийства -1", который стоит посмотреть первым, главгероиня так объясняет свое раздвоение личности - "меня зовут ШИКИ, а ее Шики" (в реале это показано как имя того, кто разговаривает с мальчиком катаканой (применяемой для заимствованных слов) в мужском варианте, а имя основной девочки идет хираганой в женском склонении так как это и положено для традиционных имен.) То есть там не только разделение на мужское и женское "я", но и тонкость - женское "я" носит исключительно кимоно и ходит в сандаликах гэта, а мужское - в европейского вида кожаную красную куртку и сапоги бомберы.
Более того фамилия героини "реги" дается исключительно катаканой, что для древнего японского рода просто оксюморон. Однако если буквально перевести эту фамилию с латыни на японский получится то ли "Королевский". то ли "правящий", Соответственно имя "шики" в своем написании "хираганой" практически идентично имени "нихон", то есть - "Япония".
Иными словами - нам рассказывают историю, как "в итоге катастрофы" мужское "я" (маньячное по своей природе - не без этого) - безвозвратно погибло, а для женской части "я" - в том месте где ранее была прежняя вестернизировванная/имперская часть души страны - возникла зияющая пустота, про которую и идет весь рассказ.
Надеюсь так - суть данной новеллы понятнее.
З.З.Ы. Для того чтобы подчеркнуть местные "трудности перевода" - первое слово в названии ролика - Maid а не made
ЖОС
ОТВЕТЫ (189)
|
nikus ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2023 14:03:34 |
Цитата: footuh от 03.11.2023 13:07:53
Не совсем понимаю о чем речь, точнее совсем не понимаю
когда-то увлекался японским. чем しき идентично にほん?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 04 ноя 2023 16:12:10 |
Цитата: nikus от 04.11.2023 14:03:34
шики - форма
ШИКИ - связь/связность
Нихон - форма связности/связность формы - государство/формальная связь
так понятнее?
|
|
nikus ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2023 17:46:48 |
Цитата: footuh от 04.11.2023 16:12:10
женский 式 shiki - стиль, двор, церемония. кандзи из двух ключей: церемония + работать
мужской 織 SHIKI - ткать, ткань (левая часть нить, правая фонетик меч, глина)
nihon 日本, тут все понятно, «источник солнца» отсюда «страна восходящего солнца»
как это все превращается в цитату сверху для меня загадка
|
|
nikus ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2023 22:31:42 |
Цитата: gvf от 04.11.2023 18:28:53
Английский я отлично знаю, но тут речь про японский. Такое ощущение что тут какая-то секта вокруг этих видео
Аналогичная историку Фоменко, не рефлексируй, главное верь.Можно и shiki 屍鬼 приплести, что в переводе Упырь
Переставляем буквы в shiki и получаем nippon, вывод: япония - упырь.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2023 23:01:37 |
Цитата: DimonT от 04.11.2023 22:49:44
Ну тут все просто, каждый язык развивался по-своему.
Изначально ограниченное число лексем, затем на лексему индуктивно накручивается куча понятий имеющих некое общее понятие которое в данном народе считается главным.
Т.е. table, это вообще ни разу не стол.
Это нечто плоское и широкое.
Аналогично, между вязать, связи, и ткань есть нечто общее, то же которое есть в нашем слове государство - общество - социум. То что невозможно без связей - плетений, меж людей.
--
При изучении иностранного языка, если вы конечно не сугубый ЧЛ-щик который просто запоминает это множество соответствий слово-понятия, у вас формируется понимание значений слова в виде некоего класса-подмножества. Для лучшего понимания можно почитать соотв. этимологический словарь.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2023 23:13:03 |
Цитата: gvf от 04.11.2023 23:01:37
Ну я вот не знаю, тк помнится steppe цельнотянутое "с наших краев" ( и это таки не просто любая равнина). О "степь" в русском-то между "основопологающим" Фармером и прочими высокомудрыми согласья нет, а уж в наглицком... "ну loan word, мало ли каких таких".
Доб. Да и tablet - совсем не таблица в нынешнем смысле а "табличка", нынешний термин - spreadsheet "исторически сложившийся" из разматывания пергаментного свитка cо счетом "в столбик".
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2023 23:32:55 |
Цитата: DimonT от 04.11.2023 23:13:03
Ну вот кстати статейка
https://old.bigenc.r…xt/2712993
Что прикольно, для примера тоже взяли слово стол
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2023 08:50:16 |
Цитата: gvf от 04.11.2023 23:01:37
table - таблица - это пространство поделенное на домены - клетки
если степь поделить на домены получатся стейты - станы - стоянки - стойбища - штаты
Например КазахСТАН
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2023 21:20:44 |
Цитата: gvf от 04.11.2023 23:01:37
Есть кстати интересный момент.
Развитие языков в историческое время идёт в сторону упрощения
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2023 22:09:08 |
Цитата: rat1111 от 05.11.2023 21:20:44
Тут всё понятно - письменные носители, каналы передачи с малым коэффициентом потерь, ну и пресловутое "наименьшее общее кратное". И "вечная спешка".
Т.е. структура упрощается - "избыточность" для "коррекции ошибок" не столь нужна, а языки "пиджинизируются" как для внедрения у этнически/лингвистически отличных групп так и в результате обратного влияния от них, когда они встраиваются в "ядро".
Плюс мы сравниваем нынешнее "для всех" с "когда-то для привилегированных " - в основном по письменным источникам и реликтам (которые не факт что в той или иной изоляции не обросли спецификой).
А словарный запас - зачастую дублирующийся из-за диалектов и заимствований - либо редуцируется либо слова специализируются ( о последнем я регулярно говорю местным "борцам с безродным космополитизмом" и "грамотеям-опричникам")
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2023 15:31:05 |
Цитата: zdrav от 12.11.2023 15:12:53
я в восторге от использования в вашем посте глаголов настоящего времени и широчайших обобщений
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2023 23:12:22 |
Сообщение удалено
DimonT
04 ноя 2023 23:13:16
DimonT
04 ноя 2023 23:13:16
Отредактировано: DimonT - 04 ноя 2023 23:13:16
|
|
nikus ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2023 23:22:14 |
Цитата: gvf от 04.11.2023 22:34:33
Да обычная бритва Оккама.
Если покопаться 両儀(りょうぎ - рёги) термин из китайской философии, просто копать нужно на японском языке.
По сути аналог Инь-Янь, Мужское и Женское, Небо и Земля, Свет и Тьма, зачем сюда приплетать Японию, я хз.
太極 (Тайджи, Великое разделение)→両儀 (Рёги, два полюса мира, Инь и Янь) →四象(на них четыре слона) →八卦(восемь триграмм, восемь сторон света)
|
|
Aurigae ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2023 00:56:48 |
Цитата: nikus от 04.11.2023 23:22:14
Затем что во вселенной Фэйт тайп мун не только этот набор фильмов, которые вообще не изначальные.
Изначально там визуалки, игры, ранобе.
И там такие граждане как Нерон, Дарий, Жанна Д'Арк. Короче говоря битва героев отражающих страны. Ток я не понимаю кто такая Альтера. Девица титан с трехцветным световым мечем.
Реги Шики это Япония. Причем тут она самурайка, а в других вариантах это блин искусственный монстр созданный третьей стороной.
Короче говоря, они оч странно иногда представляют себя.
И такие вот приколы у них сплошь и рядом, даже Икки Тоусен основан на Троецарствии. Хотя там девки в коротких юбках мудохают друг друга DDD
Вот отсюда Япония и нарисовалась.
П.С. Сеня в первой серии Границы когда пацанчик приносит мороженку он говорит чет типа Сики, а на 10+ минуте девица с папиросой отчетливо называет её Шики. Мне как то чувак говорил, что это типа наших кОрова - кАрова.
Типа разные акценты.
|
|
nikus ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2023 01:28:04 |
Цитата: Aurigae от 05.11.2023 00:56:48
Представляю если бы японцы сделали бы аналогичный разбор «Вовки в тридевятом царстве»
1. Двое из ларца - ну понятно, двухглавный орел, то есть Россия.
2. Печка - ну это наши японские технологии, Япония
3. тесто = рожь, из ржи у нас что, пиво! а пиво это что? Жигули то есть ТАЗ
4. Кидают в печку тесто (Жигули) и дрова (японские коробки Aisin) и говорят «И так сойдет!»
5. Какой вывод из мультика: Тольятти - проклятое место, российский автопром обречен.
p.s. Я уж молчу про «Вовку», ну точно отсылка к ВВП, который пытается весь этот бардак разрулить.
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 ноя 2023 09:25:02 |
Цитата: Aurigae от 05.11.2023 00:56:48
Хорошо заметно. Информации только из аниме катастрофически не хватает для выстраивания сколько-нибудь связной картины. Чем дальше, тем больше мне кажется что это набор иллюстраций для фанатов. Кстати - всё аниме, насколько я понял, называется "Сад грешников".
Цитата: Aurigae от 05.11.2023 00:56:48
В первой серии. Где у неё есть дом и отец, слуга и даже называется некий брат. Начиная со второй серии всё это исчезает как с белых яблонь дым, и следующие 5 серий (пятая - двойная) идут как разборки трёх чокнутых магов, неких надсущностей относительно героев-квазигосударств. Я даже во второй (Храм пустоты) серии не понял, с каким таким духом Шики сражалась. Когда она говорит, что убьёт свою слабую сторону, даже кажется что это ШИКИ вернулся (или его вернул маг-барьерщик) и пытается вновь захватить контроль над телом.
Цитата: Aurigae от 05.11.2023 00:56:48
Начиная со второй серии и прыжков а-ля Матрица. Первая серия про людей, в следующих действуют непонятные сущности с неизвестными свойствами. Есть например определённость, в конце "Спирали парадокса" приходит кукловодша после гибели куклы или приходит кукла после гибели кукловодши? Они там все неизвестно кто, пока их на запчасти не разберут, но и тогда не обязательно выяснится.
ЗЫ.
Даже понятно, что Шики частично кукла, когда ей протезировали левую руку.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 05 ноя 2023 10:09:03 |
Цитата: Senya от 05.11.2023 09:25:02
Дело в особенностях японского восприятия истории, которое у них строго японоцентрично.
У нас народ то и дело смакует, что якобы японцы не в курсе кто именно из разбомбил в 1945-ом.
На самом деле в курсе, но стесняются об этом сказать (ибо по сей день они слегка оккупированная страна)
Для этой цели у них официально порождено некое "двоемыслие" - японское министерство культуры постоянно генерит и обновляет списки литературы обязательные для изучения/прочтения японскими школьниками. Там есть обязательная часть по которой они сдают экзамены и пишут официальные сочинения, а есть "необязательные" или "тексты для внеклассного чтения", которые при этом оказываются обязательными но не для всех.
То есть "тексты для внеклассного чтения" в свою очередь градуированы есть тексты которые нужно знать "для поступления в Академию", есть тексты необходимые для "поступления в Колледж", а есть "для поступления в старшую школу". Их не будут спрашивать на экзаменах, но обязательно проверят знание этих текстов на разного рода собеседованиях при поступлении на определенные виды работ, при подаче документов в учебное заведение более высокого уровня, чем вами законченное и так далее. И так как эта система есть своего рода пирамида - при этом отсекаются те, кто "очевидных вещей не знает" "этим не интересовался и стало быть ему пофиг" и так далее.
Это приводит к тому что в гуманитарных науках знания детям даются весьма фрагментарно, а как раз "зоны перехода" между отдельными фрагментами знаний оказываются в "зоне внеклассного чтения". Это позволяет японскому министерству культуры с покер-фейсом всем говорить, что оно и думать не знало, что японские школьники учатся чему-то там недостойному и в то же самое время сохранять "имперскую традицию" (запрещенную американскими оккупантами), передавая ее юному поколению.
А там "чудеса, там леший бродит". К примеру в отличие от официального курса истории в курсе истории "для внеклассного чтения" про отношения России с Японией черным по белому иероглифами написано, что РСДРП (б) (то есть "партия большевиков") по итогам русско-японской войны оказалась в значительной степени или агентами японской внешней разведки, или завербована японскими разведчиками, или стала агентами японского влияния. Это привело к тому, что в момент, когда Россия была в шаге от победы над странами Тройственного союза и помимо прочего стала требовать часть германских территорий в Азии (Маршалловы и Марианские острова) в виде трофеев, японская разведка совершила в России "Октябрьский переворот", что привело к тому что в Азии все бывшие германские территории перешли строго к Японии (без участия в послевоенных разделах каких-то там русских). Мало того, за счет своего контроля над своей агентурой в России Япония добилась выгодного положения дел, когда источники нефти на Сахалине формально принадлежали Советской России, но вся нефть при этом поступала на переработку в Японию. Это, кстати, были ближайшие и логистически самые удобные источники нефти для Японии и они не подвергались бомбардировке союзною авиацией потому что считались на территории СССР. Нефть с Сахалина поступала в Японию вплоть до июня 1945 года и позволяла Японии сопротивляться противнику. Лишь "изменническое" прекращение поставок из СССР "поставило Японию на колени" и именно это и есть главная проблема в нынешних отношениях между Японией и СССР.
Мало того, "разрыв отношений весны-лета 1945 года" привел к массовому отъезду из Москвы японских военных советников/аналитиков, дававших стратегические советы "Иосифу Сталину" и после их отъезда Сталин "как выяснилось - не умел самостоятельно мыслить", что и привело к иранскому кризису марта 1946 года с которого и началась "холодная война", "сессии ВАСХНИЛ" и "ленинградское дело". То есть согласно японским источникам "по внеклассному чтению" - без помощи японских советников - "Сталин в политическом смысле обнаружил свою полную некомпетентность")...
Ну и так далее...
Вот такие у нас японцы - сказочники, вот такие у нас "японские сказочки - для внеклассного изучения"...
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2023 10:19:10 |
Цитата: footuh от 05.11.2023 10:09:03
Если сказочник вдруг начинает верить в свои сказки и при этом оказывается недостаточно силен "чтоб сказку сделать былью" то это проблема сказочника.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 05 ноя 2023 11:19:56 |
Цитата: gvf от 05.11.2023 10:19:10
Да, как вам сказать...
Основой для данной сказки стало официальное пребывания при "товарище Сталине" японской команды советников, созданной по обоюдному желанию сторон по итогам событий при Халхин-Голе.
Согласно апокрифам - главной и всеми тщательно замалчиваемой "проблемою Халхин-Гола" стало участие в нем так называемого "1-го Корпуса" (2-ым как известно командовал Жуков) а вот офицерами 1-го были люди из Вермахта, а рядовой-сержантский состав из словаков (по итогам событий Абвер решил что офицеры 1-го корпуса и подчиненные им словаки оказались слишком под советским влиянием - в итоге мы теперь знаем этих людей как "армию Роммеля", солдатам и офицерам которой было запрещено принимать участие в войне на Восточном фронте.
Сделано это было по личному приказу Гитлера, который очень хотел Сталину "понравиться" в преддверии нападения Вермахта на Польшу. Сталин в обмен на свое "невмешательство"/"Пакт о ненападении" потребовал от немцев "клятвы кровью" в их дружеском отношении к СССР - так "1-ый корпус" оказался на Халхин-Гол и принял в боях там самое деятельное участие.
Это не укрылось от японской стороны (наши сделали все для того, чтобы японская сторона о поведении немцев была в курсе) и так возникла "советско-японская военная миссия по недопущению повторения военных конфликтов", то есть на протяжении всей Великой Отечественной у нас в Кремле сидела группа японских генералов-штабистов, замкнутых напрямую на товарища Сталина, которая занималась всяким разным.
Как то... В японской военно-исторической литературе "для внеклассного чтения" утверждается следующее - военное столкновение между США и Японией "было предрешено на совете 1936 года" и все развитие военных сил Японии с этого момента затачивалось на военно-морские и военно-воздушные операции в зоне Тихого океана, тогда как "советский театр" воспринимался второстепенным и его предназначением было стать "крепким тылом" для войны японцев с Америкой. События лета 1939 года (Халхин-гол) показали системное отставание Японии в бронетехнике по отношению к СССР и в условиях подготовки к войне именно Императорского военного флота "не вписались в концепцию". То есть после лета 1939 года Япония перешла в отношениях с СССР от концепции "ограниченной войны" к концепции "прочного тыла". Это привело к тому, что японская сторона начала делать обстоятельные военно-стратегические доклады о положении дел в мире и класть их прямо на стол к "товарищу сталину". Тот долгое время эти доклады якобы не читал, но в реальности изучал очень придирчиво - именно из них, - то есть аналитических записок японского генштаба он узнал о подготовке гитлеровской Германии к нападению на СССР, но воспринял их как японскую дезу, вызванную обидой японцев на немцев за события на Халхин-голе. Позже когда все факты и предположения японцев о действиях фашистской Германии подтвердились возник "миф о Зорге" (по японской версии это был немецкий разведчик, которому приписали работу на Советы для того чтобы объяснить откуда Сталин получил точные сведения из японского генштаба, которые тот нечаянно озвучил на публику в конце 1941 года).
В дальнейшем дело дошло до того, что в октябре 1941 года сообщения японских разведчиков из Кремля стали просто паническими. Дело в том, что при развале СССР судьба сахалинской нефти становилась туманной, а без нее сама концепция полномасштабной войны Японии с США - без сахалинской нефти была невозможна. Японский генштаб принял решение, резко ускорить подготовку к нападению на Перл-Харбор, а Сталин смог снять все войска с японской границы. Соответственно контрнаступление советских войск по Москвой и нападение на Перл-Харбор были скоординированы и побочной задачей для японцев было заставить Германию (как союзника Японии) объявить войну США (на самом деле позиция США по отношению к Германии на тот момент была сильно неоднозначной и японцы боялись, что Германия станет американским союзникам и придет на Тихий океан предъявлять Японии за Циндао и Марианские острова). А тут Гитлера подловили в критичный момент, когда у него резко "затрещал фронт под Москвой" и у него не было времени "взвесить все за и против" по поводу объявления войны США в качестве "члена Оси". Это резко снизило немецкое давление на Советский Союз, потому что немцы начали перебрасывать свои силы и средства на укрепление "Атлантического вала", а любой танк, любая машина цемента отправленная в Бретань и Нормандию, означали отсутствие их под Москвой. Это дало Сталину явную передышку, он стал гораздо больше прислушиваться к аналитическим запискам японских военных советников и заверте...
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2023 11:50:20 |
Цитата: footuh от 05.11.2023 11:19:56
Так ить совершенно неважно как оно было на самом деле
Важно какие выводы из этого делает слушатель сказки и во что он верит, какие ожидания породят в нем эти сказки.
И не будут ли эти ожидания излишне смелыми для японцев и не породят ли лишних аппетитов.
Все же современная Россия не тождественная сталинскому СССР, хотя и признает себя наследником и является им по факту.
Амеры конечно сдуваются, но мы-то сдуваться не собираемся. Япы нужны нам... но не настолько чтобы давать им лишнего.
--
немного в сторону. Ассоциативная картинка.
У Высоцкого есть песня про сумасшедший дом.
"настоящих буйных мало, вот и нету вожаков..."
Японцы как раз могут сыграть роль настоящих буйных.... те которые не бьются в пароксизме об стену но совершают совершенно безумные поступки при полной внешней невозмутимости.
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2023 13:16:28 |
А ролик сегодня будет?
По календарю Вск, по программе передач канала ролик должен быть.
По календарю Вск, по программе передач канала ролик должен быть.
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2023 18:50:03 |
Кто-то сломал поиск, на ветке.
ВВП рассказал давеча, то о чем тут рассказывалось
ВВП рассказал давеча, то о чем тут рассказывалось
Цитата: Телеграм-канал ЗАРУБИНПУТИН СРАВНИЛ НАШЕСТВИЯ ОРДЫ И НАШЕСТВИЯ С ЗАПАДА.
Спойлер: Западу оценки не понравятся)
https://t.me/zarubinreporter/1503
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 ноя 2023 11:38:11 |
Цитата: avb от 05.11.2023 11:22:00
Думаю там просто смысл глубоко утоплен в куче всяческой фигни, над которой сушить мозг себе дороже.
|
Фумецу ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2023 16:25:28 |
Цитата: footuh от 03.11.2023 13:07:53
Первые две серии было всё хорошо, привычная расчленёнка, влажные глазки, загадочный сюжет, фантастически прекрасные бэкграунды, музычка приятно щекочет, как в классической GiS. А в третьей начался какой-то лютый треш: кафешка "Ahnen Erbe", "он не человек потому, что его труп ненормальный", "у неё хронический цистит, более известный как апендицит". То есть во всём этом ... где-то зарыта жемчужная пуговица? Ладно, будем искать...
кстати да, даже перемотал назад, решил что показалось.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 04 ноя 2023 18:28:53 |
Цитата: Senya от 04.11.2023 17:11:53
Не не показалось. Как спецу по сабжу - прошу обратить внимание на то, кто у нас мисс Тока Аодзаки (маг).
А она у нас извините за подробность - "Кукольница"/"Кукловод". (Если вы видели "Темного дворецкого" вы должны помнить, что тамошнего "кукловода" звали "Гробовщик", а если "Бездомного Бога/Арагото", то там главным "кукловодом" был Фудзисаки - смертный отец бога Ято
.Это характерный лишь для Японии мистический прикол, я случайно услышал подробности про "Кукловодов" в японских же дюдиках Содзи Симады - "Токийский Зодиак" и "Дом кривых стен". Суть в том, что "кукловоды" это смертные (обязательно смертные) люди, способные уловить души умерших и вселить их в свои творения, превратив их тем самым в азиатское подобие голема Франкенштейна. (У японцев считается неверным делать такие штуки из разлагающейся плоти, лишь бамбук, шелк и фарфор и прочая бижутерия).
Теперь главный прикол, - Реги Шики, это своеобразный "аватар" самой Японии, у которого по жизни есть раздвоение личности. В этой потомице очень древнего и славного рода живут два "я", - женская форма Шики, придерживающаяся традиций, нарядов и даже кулинарных изысков, и мужская ШИКИ - европеизированная, вестернизированная и жрущая исключительно бигмаки, с запивом их кока-колой. Так вот женская форма владела телом девушки, но потом что-то произошло и мужская форма "проснулась", а когда она проснулась она рассказала всему миру о том, - как она\он одинока/одинок и как он ненавидит весь мир, а особенно окружающих и поэтому единственный его/ее интерес в убийстве таких же как он (в переводе на русский - "аватаров других стран/народов"). Для своих целей Шики/ШИКИ находят благодарного зрителя - мальчика Микия Кокуто (классический Дост - если угодно Аватар народа Японии), который до гроба влюблен в Шики, и готов простить ей все что угодно - "жила бы страна родная и нету иных забот".
Вплоть до того, что ШИКИ нарочно показывает Микии процесс убийства очередной жертвы и стоит в фонтане крови жертвы (с ножом в руках), спрашивая "Аватара японского народа" - "Так ты по прежнему веришь в то, что я не виновен и не убивал никого?!" А Микия отвечает: "Да мне пох, я верю твоим речам, что не ты его убил, и это все невероятное совпадение - потому что я тебе верю, а верю потому что лишь тебя я Люблю!" А в ответ лишь маньяческий смех и бормотание: "Ну ты и дебил..."
Соответственно число жертв достигает семи (это согласно японским источникам - точное число стран побежденных Императорскою Японией до 1945 года), а потом у ШИКИ башку сносит до такой степени, что он/она нападает на самого Микию (японский народ) и пытается его убить. Но тут-то и случается "катастрофа".
По итогам "катастрофы" мужская часть героини ШИКИ, ее "Ян" уничтожена, а те мужики, которые выжили по ее мнению не мужиками и были, а соответственно женская часть героини Шики, ее "Инь" впадает в летаргический сон и все думают, что она из него уже не очнется.
Микия закончил школу, поступил в колледж, но не забыл предмет своего обожания. И вот однажды он идет по оживленной улице и видит в витрине куклу с лицом Шики. Но есть нюанс. В годы их дружбы Шики носила традиционное кимоно нежно-голубого цвета с белыми аксессуарами, а ее вторая половина ШИКИ - красную кожаную куртку с черными сапогами бомберами, - именно в этом одеянии он и маньячил по подворотням (народ в пабликах намекает, что это не просто так, - это повторяет боевую расцветку кораблей Императорского Флота Японии и ее ВВС). Так вот кукла изображает именно девушку Шики, но кимоно у нее именно черно-красного цвета (в парадных цветах Императорского военного Флота) (в аниме очень часто показывают эту куклу работы Токи Аодзаки, но всегда походя, внимания на этом не акцентируя). Кукла так нравится Микии, что он направленно ищет мастера который создал эту куклу, а когда находит бросает колледж, чтобы стать для Аоки ее подмастерьем.
В итоге Аоки говорит Микии (японскому народу), что Шики (аватара Японской Империи) можно вернуть к жизни, если в нее свято верить и любить больше жизни. Микия дает слово и Шики сразу после этого - приходит в себя...
Это лишь начало этой занятной истории, а дальше смотрите сами и потом сравним кто что там высмотрел
.З.Ы. Так что название кафе "Аннен Эрбэ" вам в этом произведении не привиделось. И да, именно этот блок новелл японское министерство культуры в 2013 году абсолютным большинством голосов включило в список для обязательного внеклассного чтения (в переводе на русский - школьник обязан знать это произведение, но на уроках его обсуждать не будут, а так же ни на зачетах, ни на экзаменах его не оценивают.)
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 04 ноя 2023 20:05:25 |
Цитата: footuh от 04.11.2023 18:28:53
Мне эти типовые куклы ещё из Парада Смерти запомнились.
Цитата: footuh от 04.11.2023 18:28:53
Подтверждение того, что это парень, я увидел только в момент его смерти - у него сисек не было. Без тонкостей иероглифического написания, только из разговоров и событий, это не слишком понятно.
Цитата: footuh от 04.11.2023 18:28:53
В аниме это не очень чётко показано. Пришла зима и Шики и ШИКИ в школу идут в куртке. И потом Шики её всё время носит. На каком-то переодевании при смене ипостасей авторы вроде вообще не зацикливались. Кстати, что это лётная куртка я как-то сразу подумал. Наверное часто образ используют.
Цитата: footuh от 04.11.2023 18:28:53
Что характерно, смотрится достаточно легко (я пока только пять первых посмотрел), но герои вообще не вызывают у меня ни интереса, ни сочувствия. Абсолютно всё равно, что с ними будет (в отличие от например Бордерленда).
UPD.
Переводчики транскрибировали имена похоже с латинского написания, а так героиню вслух называют Ски (иногда нечто среднее между Ски и Шки), а парня - Кокто.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 04 ноя 2023 21:46:14 |
Цитата: Senya от 04.11.2023 20:05:25
Так точно, в ранобэ это даже стандартная шутка. Люди с образованием обязательно его переспрашивают - "как какого-то французского поэта?" и он отвечает - "да. именно".
Кстати, во второй главе забавно сравнить список жертв ШИКИ с официальной японской историей.
Кузен Макии Кокто по имени Дайцуке служит в полиции и от него мы узнаем подробности о первых жертвах и можем их сравнить с официальной японской историографией:
1. Первым был бомж, которого сбила машина, а уже потом ему отрезали ноги и руки (по японской историографии - первой победой Японии над соседними странами была Корея (бомж видимо потому, что Корея считалась подмандатной у Цинского Китая и не имела своей собственной армии и строго говоря государства).(в ранобе по этому поводу идет занятный диалог - "Его переехала машина, а потом ему отрезали руки и ноги? Он от этого умер?" - "Нет он помер от переохлаждения и потери крови. Так написано в свидетельстве о смерти" - японский юмор, - неповторимый, неподражаемый...
2. вторую жертву "разрубили от макушки до паха. Одна из половинок оказалась прибита к Стене" (Да все верно - вторая жертва Японии согласно ее истории это Цинский Китай и граница его раздела действительно прошла по Стене (с Большой буквы)
3. у третьей жертвы были отрезаны руки и ноги, причем руки были пришиты к ногам (не спрашивайте почему я не настолько хорошо знаю местную историю - но речь идет о "третьей победе" или "тайваньском походе" Императорского военного Флота.
4. четвертая жертва была разрезана на куски и на них был отпечатан какой-то символ (в картинках к ранобэ видимо на этом теле на кусках жертвы изображены кровавые пятиконечные звезды (согласно Японскому варианту истории четвертой жертвой Японии стала Российская Империя, которая распалась именно по причинам гражданских волнений по итогам Русско-Японской войны) -
5. У пятой жертвы руки и ноги расположили так, чтобы получилась свастика (согласно японской истории пятой жертвой Японии стала Германская Империя у которой японцы отняли анклав Циндао (знаменитое китайское пиво - Циндао именно оттуда - пиво китайцев научили варить именно немцы) на Шаодуне, а так же острова Маршалловы, Марианские и так далее...
В общем...
Да и надо понимать, что данная история это именно скорей "басня написанная эзоповым языком" а вовсе не обычная ранобэ. Отсюда и герои шибко БЛ-ные...
З.Ы. Ну или автор этого произведения Трефа - то бишь текст сильно "умственный". (На мой взгляд это скорее культурологическая шарада)
|
oksana39ru ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2023 10:06:34 |
Цитата: footuh от 04.11.2023 21:46:14
Да , тут даже я заподозрила, что не всё так просто
, у меня еще пока сумбур в голове, я только что досмотрела 7серию. Если всё так аллегорично, то напрашивается вопрос, и по квадральной теории в том числе(Если что - далее спойлер)
что это за последний ГлавГад, который из любви (как он ее понимал) к ГГ-Японии , творил беспредел, и саму её всю изгадил? И всё равно не это вот всё, а то, что любимую "четверку" убили , дало ей силы выполнить долг ценой ... (ну то, что дедушка ей говорил перед смертью). А то, что выжившая "четверка" берет на себя все грехи "двойки" , чтобы "двойки" могла выполнить свой долг и не превратиться в монстра - о чем это говорит? Что японцы смогли найти свой способ объединить антагонистические квадры ? и без посредников других квадр? Страна залечила свои раны?
Еще раз прошу прощения за сумбур
|
|
nikus ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2023 23:54:41 |
Цитата: Senya от 04.11.2023 20:05:25
Японцу в оригинале там сразу будет все понятно, потому что женская сущность про себя говорит watashi (私), а мужская ore (オレ俺, из той же серии boku 僕), девушки не употребляют такие выражения. Просто в японском много тонкостей, которые пропадают в переводе.
|
|
Фумецу ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2023 22:23:54 |
Цитата: Senya от 04.11.2023 20:05:25
А Призрак в доспехах? Там же на этом вообще весь сюжет держится, особенно во второй части!
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2023 18:18:06 |
Цитата: Фумецу от 04.11.2023 16:25:28
Еще не все досмотрел, но прикол в пустой бутылке.
Мне кажется перевод на русский названия очень режет суть окклюзии.
Речь не о пустоте и границе, а о пустом храме да же можно сказать не занятом храме,
который может быть занят.
3 серии посмотрел чет мне кажется щас начнется рубилово за этот не занятый сосуд
с такими крутыми возможностями.
|
|
Фумецу ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2023 23:01:18 |
Да там океан пустоты - пустые улицы огромного мегаполиса, пустые дома (правда иногда с множеством пакетов с мусором), пустая квартирка Шики, пустые баночки из-под мороженого в мойке, которую тоже надо опустошить. Если 5-я серия не сломает мне мозг, непременно досмотрю до конца. Кстати, эта троица магов - выкормышы некой британской школы, что толсто намекает. Помните книжку Всеволода Овчинникова "Дуб и сакура"? Там Япония и Британия практически близнецы братья. И ещё о пустоте - любопытный контраст между наполненностью всяким хламом офиса кукловода и всеобщей пустотой вокруг. Избыточной наполненностью - несколько часов, несколько телевизоров. Надо ещё книжки проанализировать у неё на полке.
Доп. А может троица символизирует Запад? Чёрная шпала - сумрачный тевтонский гений (материк) ковыряет смерть, через прошлое. Красная истеричка-блондин в циллиндре, плаще д. Сэма и в ковбойском галстуке - штаты (залужье), действует сугубо из своего честолюбия и комплексов неполноценности. Ну и детектив- кукловод, рыжая "ирландская" бестия (островок) пытается найти ключик к наполнению пустоты. Франция ("эти тоже нас победили?") и пр. отсутствуют, как класс. Любопытно, кто там Китай и Россия?
|
|
talina ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2023 12:48:29 |
После атмосферных фильмов "Граница пустоты" вижу необходимость рекомендовать к просмотру:
Песня о том, как выглядят иные отношения между 2-й и 4-й квадрой. Сравнивая события из песни и события аниме можно понять, почему японская "двушка" валяется на помойке истории и там и останется. И ничего из неё прорасти и не может, ибо на помойке ничего не растёт кроме гор мусора. Для меня лично при знакомстве с песней было удивительным, что подобный военный эпизод я встретила в китайской исекай-новелле.
Песня о том, как выглядят иные отношения между 2-й и 4-й квадрой. Сравнивая события из песни и события аниме можно понять, почему японская "двушка" валяется на помойке истории и там и останется. И ничего из неё прорасти и не может, ибо на помойке ничего не растёт кроме гор мусора. Для меня лично при знакомстве с песней было удивительным, что подобный военный эпизод я встретила в китайской исекай-новелле.