РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,460,540 26,718
 

  valery913 ( Слушатель )
28 ноя 2023 10:22:34

Новости ВМФ

новая дискуссия Новость  999

ХАБАРОВСК, 28 ноября. /ТАСС/. Строительство нового для Амурского судостроительного завода (АСЗ, Комсомольск-на-Амуре, Хабаровский край) типа кораблей - фрегатов - включили в производственную программу предприятия, сообщил ТАСС начальник управления промышленности краевого Минпромторга Алексей Абросимов.


"В производственную программу ПАО "АСЗ" до 2033 года вошли перспективные военные корабли проекта 22350 класса "Фрегат", - сказал Абросимов. По его словам, планируется строительство серии фрегатов для Минобороны России.
Абросимов сообщил, что для обеспечения спуска на воду фрегатов, их транспортировки к месту испытаний и сдачи необходимы строительство докового комплекса, состоящего из спускового док-понтона и транспортного дока, а также реконструкция гидротехнических сооружений. Сейчас ведутся работы по выполнению проектно-сметной документации для инвестпроекта судозавода по созданию сдаточной базы. Проектной организацией в настоящее время выполнены инженерные изыскания, разработаны архитектурные решения, выполняется разработка технических решений, сказал собеседник агентства. Это делается в рамках госпрограммы "Развитие оборонно-промышленного комплекса".
"По инвестиционной программе технического развития закуплено современное оборудование, которое позволит реализовать перспективные проекты. Проводимая на заводе масштабная модернизация производства позволит начать постройку нового для завода типа кораблей, выполнение испытаний и сервисное обслуживание", - добавил начальник управления.
https://tass.ru/armiya-i-opk/19395243


Санкт-Петербург. 28 ноября. ИНТЕРФАКС - АО "Адмиралтейские верфи" (Петербург, входит в "Объединенную судостроительную корпорацию, ОСК) во вторник, 28 ноября, планируют передать ВМФ России многоцелевую дизель-электрическую подводную лодку "Можайск", сообщает пресс-служба судозавода.

     
  "28 ноября 2023 года на АО "Адмиралтейские верфи" состоится торжественная церемония поднятия Военно-морского флага РФ на большой дизель-электрической подводной лодке "Можайск" 636 проекта", - говорится в сообщении.
       Ожидается, что в церемонии примут участие главнокомандующий ВМФ РФ адмирал Николай Евменов, генеральный директор "Адмиралтейских верфей" Андрей Веселов и гендиректор центрального конструкторского бюро "Рубин" Игорь Вильнит.
https://www.militarynews.ru/st…89&lang=RU


МОСКВА, 28 ноября. /ТАСС/. Береговые ракетные комплексы "Бастион" получили широкое применение в ходе спецоперации на Украине, подтвердив высокую надежность и эффективность. Об этом заявили в Минобороны РФ.
Оборонное ведомство поделилось видеоматериалами практических тренировок и боевого применения комплекса "Бастион" Черноморского флота. "Береговые ракетные комплексы "Бастион" широко применяются в ходе специальной военной операции. Военнослужащие отмечают, что за период эксплуатации береговой ракетный комплекс "Бастион" полностью подтвердил свою надежность и высокие тактико-технические характеристики, нанося высокоточные удары большой дальности по морским целям противника", - говорится в сообщении.

В Минобороны РФ отметили, что черноморцы также неоднократно поражали аэродромы, станции радиоэлектронной борьбы, РЛС и склады с вооружением и горюче-смазочными материалами ВСУ. "Ракетчики выполняют задачи в любых погодных условиях днем и ночью. На счету начальника только одного стреляющего расчета с начала специальной военной операции более 30 боевых пусков", - подчеркнули в военном ведомстве.

Для поддержания практических навыков ракетчики регулярно проводят тренировки с выходом боевых машин на стартовые позиции. "Ежедневно ракетчики совершенствуют тактическую и специальную подготовку. В ходе тренировок отрабатываются действия по сигналу стартовых батарей к бою: размаскировка пусковых установок, марш на позиции, подъем пусковых контейнеров и выполнение электронных пусков. Ракетчики тренируются наносить ракетные удары во взаимодействии с кораблями и морской авиацией Черноморского флота", - заявили в Минобороны РФ. 


https://tass.ru/armiya-i-opk/19394529
Отредактировано: valery913 - 28 ноя 2023 10:54:26
  • +0.43 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (136)
 
 
  Егор А.Изотов ( Слушатель )
28 ноя 2023 10:31:40

Есть у меня подозрение, что, со всеми этими "дронными" делами, в обозримой перспективе, возродятся корабли, типа "тяжелый крейсер" - с противоторпедной защитой, адекватным бронированием, утыканные малокалиберной и среднекалиберной артиллерией, подобно американским линкорам и крейсерам Второй Мировой, антеннами РЭБ и т.п...Улыбающийся
  • -0.14 / 7
  • АУ
 
 
  DMAN ( Слушатель )
28 ноя 2023 10:37:45

Это врятли. (с)
Для работы по папуасам слишком дорого и муторно.
А так обычный Оникс с растояния в много сотен км с СБЧ в 10кт на дно ошметки отправит.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Егор А.Изотов ( Слушатель )
28 ноя 2023 10:55:23

У противника, типа Украины, прибалтийских "государств", Швеции или Финляндии, в настоящий момент, нет ни "Оникс-класс" средств доставки, ни СБЧ.
  • -0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
28 ноя 2023 11:45:14

На Украину, Прибалтику, Финляндию, Польшу и далее по списку можно приехать на танке или бронепоезде.
Зачем вам линкор? С географической картой ознакомитесь.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Егор А.Изотов ( Слушатель )
28 ноя 2023 11:46:19

Ну, как приедете в Одессу на бронепоезде - вышлите карту, ознакомлюсь.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
28 ноя 2023 11:51:36

То есть планируете на линкоре и сразу на Привоз за салом. Веселый
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
28 ноя 2023 12:36:47
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
15 дек 2023 13:02:14
Отредактировано: Слесарь Полесов - 15 дек 2023 13:02:14

  • +0.46
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sanather ( Слушатель )
28 ноя 2023 20:29:48

Но. 
Шеф Райбек теперь же на нашей стороне, разве нет?
  • +0.21 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
28 ноя 2023 12:43:02

Хезбалла или хуситы, это "государства, типа Украины"? С СБЧ, конешно, проблемы, но ракетами огулять смогут. Да и торпеды с минами не стоит сбрасывать со счетов. Во времена ВМВ, они были на релюхах, а щас микропроцэссоры с цыфровой обработкой сигнала и прочим интересным. Можно бить не противоторпедные були, а взрываться под килем, например. Бесконтактно. Просто ломая корпус.
  • +0.31 / 6
  • АУ
 
 
  9K720 ( Слушатель )
28 ноя 2023 12:25:31

На фоне развития гиперзвукового оружия, такие крупные корабли будут весьма уязвимы. Даже при наличии мощного ПВО, против гиперзвука пока нет достаточно действенного решения защиты, и не факт что будет.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
28 ноя 2023 12:31:34

Когда то в моем детстве американский линкор Нью-Джерси обстреливал Бейрут.
Так он у них уже был со времен ВМВ. Но некоторые пользователи компьютерных игр
до сих пор застряли в этой парадигме.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
28 ноя 2023 16:56:16

Современные эсминцы и так уже по водоизмещению разъелись до размеров тяжёлого крейсера, при полном отсутствии брони. Теоретически, только теоретически, как раз отсутствие надежной активной защиты, может спровоцировать возвращение на флот защиты пассивной, броне поясов, броне палуб, птз и прочих элементов живучести. Правда страшно представить сколько будет стоить такой кораблик, с аналогом цементированной брони Круппа. Но это так беллетристика.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  9K720 ( Слушатель )
28 ноя 2023 20:48:21

Это смотря какие эсминцы. Например наш перспективный 22350М монструозностью не страдает.
Даже если построить корабль, выдерживающий прямое попадание полуторатонной ракеты летящей на шести скоростях звука, никакая броня его не спасёт, если на этой ракете будет спецБЧ.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
28 ноя 2023 21:12:11


Так это фрегат, а не эсминец, проект 23560 и проект 21956, вполне себе крейсера.

Как показал опыт СВО не спецБЧ единым. А вот ПКР и дроны теперь есть у много кого.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
29 ноя 2023 02:50:21

      Вообще-то 22350М - фрегат. А эсминцев (новых проектов) ещё нет.
  • +0.36 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  9K720
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  ii ( Слушатель )
29 ноя 2023 10:56:06

Это Вы наш "Лидер" ещё не видели... 18400 т (для начала)
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
29 ноя 2023 08:31:35

Вот этот архаичный птеродактиль фактически загрыз немецкий линкор Бисмарк,
во всяком случае начал его кончину. Золотая эпоха линкоров и прочих дредноутов
закончилась с появлением авиации. Появление ПКР окончательно вбило последний
гвоздь в идею строительства монструозных кораблей.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
29 ноя 2023 09:22:37

Вот как раз в данном случае фартануло страшно, примерно также, как японцам в случае с соединением "Z" - одной торпедой лишить наглухо хода новейший линкор https://vk.com/video-163055852…b7272e4589 (41 минута, Токарев достаточно подробно объясняет про "мобилити килл" ). Таранто тоже вспоминать в этом контексте не надо, там итальянцы проспали все, что могли, при боле-менее налаженной организации несения службы ВНОС ничего бы этого не было.Линкоры погубили, и то под большим вопросом ( Курита все-таки прорвался в залив Лейте) даже не авианосцы, а авианосные соединения, вызывавшие тупо перенасыщение возможностей ПВО количеством самолетов, до их появления потопление линкоров авиацией носило достаточно случайный характер при совпадении всех факторов, в том числе удачи, в пользу авиации.Сейчас авианосное соединение вряд ли будет иметь место в случае гипотетического большого замеса, сразу ЯО весь квадрат завалят, прямо как в анекдоте про киллеров, которым номера квартиры не нужно, достаточно номера подъезда....Веселый
  • +0.64 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
29 ноя 2023 09:47:11
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
29 ноя 2023 13:31:32
Отредактировано: Слесарь Полесов - 29 ноя 2023 13:31:32

  • +0.10
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
29 ноя 2023 10:06:55

Та же немчура потопила управляемой бомбой Fritz-X итальянский линкор Рома.
Процесс только начинался, но уже давал зримые результаты. Линкоры становились
кормом для авиации.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
29 ноя 2023 10:55:09

Итальянцы....Веселый
  • +0.26 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
29 ноя 2023 11:03:01

Такие слова как "Марат" и "Ганс-Ульрих Рудель" даже вспоминать не будем.Грустный
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
29 ноя 2023 11:09:12

Нет, не будем. "Тринадцать танков за одну ногу?" https://warspot.ru/13416-trina…-odnu-nogu Нафиг-нафиг этого сказочника...
  • +0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ii ( Слушатель )
29 ноя 2023 11:11:38

Тирпица у стеночки Велики знатно забомбили.
  • +0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
29 ноя 2023 11:18:04

В том то и вопрос. Как только некий линкор попадает в зону действия авиации противника,
он уже не жилец.
  • +0.22 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
29 ноя 2023 11:33:29

Причина исчезновения бронированных кораблей - появление массового ТЯО.
  • +0.33 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
29 ноя 2023 11:54:26

И это конечно тоже да.
Но ЕМНИП последний построенный в мире линкор, это британский
HMS Vanguard спущенный на воду в 1944 году. И все. А до массового
появления ТЯО еще лет двадцать наверно.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ii ( Слушатель )
29 ноя 2023 12:36:35

Зато "Советский Союз" при готовности 98% разобрали позже )))
ТЯО уже было...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
29 ноя 2023 13:09:58

ЕМНИП его утилизировали к апрелю 1949 года. У СССР никакого ЯО еще не было.
Но вопрос то шел именно о массовом тактическом ЯО на море, а это уже как минимум
первая половина 60-х. Я лично для себя в этом плане начинаю отсчет для СССР с
ПКР К-10С на Ту-16К-10. Но новых линкоров тогда уже и в помине не было, а вот АУГ таки да.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
29 ноя 2023 14:29:52

Прогноз на 10-20 лет по насыщению ТЯО был очевидным для всех.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
29 ноя 2023 14:43:33

Для каких всех? Какой прогноз?
Даже когда во второй половине 50-х делали МБР Р-7,
то сначала считали ЕМНИП, что масса термоядерной ГЧ будет 5 тонн,
а потом оказалось, что 3 тонны. Это сейчас из 2023 года все наверное
ясно и очевидно. Тогда только прорабатывалась конструкция и наработка
необходимых материалов и компонентов. Голову на плаху под такой прогноз
за 10 лет например еще при жизни ИВС никто бы не положил. А если от 1963 года
отнять 20 лет то мы попадаем на Курскую Дугу. А если отнять например от 1962 года
20 лет, то можно попасть в Харьковскую Катастрофу 1942 года. Нда что сказать.
Молодежно, задорно, креативно.
  • +0.24 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
29 ноя 2023 14:50:10

Зачем отнимаете, когда надо прибавлять?
Да, уже в 1949-ом было понятно, что через 20 лет у противника будет МНОГО зарядов.
И их было у противника.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
29 ноя 2023 15:00:05

1949 год? Последний действующий линкор был спущен на воду в 1944 году.
Прогноз по количеству зарядов в 1964 году из 1944 года КМК не сильно бы
отличался от прогнозов по количеству фотонных звездолетов из того же
1944 года через 80 лет.
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
29 ноя 2023 15:05:20

Вы используете в споре демагогические приёмы.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
29 ноя 2023 15:04:55
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
05 мар 2024 06:19:13
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 мар 2024 06:19:13

  • +0.07
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Raven_ ( Слушатель )
29 ноя 2023 14:12:50

Зато управляемое вооружение уже появилось, и его применение немцы в 1943-м довольно убедительно продемонстрировали. В течение месяца поразили 3 линкора (один из них потопили) и три крейсера. Использовали упомянутые выше Fritz-X и планирующие Хеншель Hs-293. С уничтожением Ромы, конечно, сильно повезло - попали в арт. погреб, но перспектива для крупных кораблей нарисовалась не самая радостная - при массовом применении будут топить.
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
29 ноя 2023 14:27:54
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
29 ноя 2023 16:43:30
Отредактировано: Слесарь Полесов - 29 ноя 2023 16:43:30

  • +0.07
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
29 ноя 2023 02:37:20

       У нас есть.
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
  ii ( Слушатель )
28 ноя 2023 20:17:24

Перевод на постере... ИИ, видимо, постарался...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  psv ( Слушатель )
28 ноя 2023 23:44:49

Не раскрыта тема "поповок" и Сюркуфа
  • +0.50 / 13
  • АУ