Большой передел мира
267,589,517
522,774
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 дек 2023 20:23:04 |
Лидер нидерландской Партии свободы выступил против поставок оружия Украине
новая дискуссия Новость 1.106
Лидер нидерландской Партии свободы выступил против поставок оружия Украине, так как его в Нидерландах «совсем мало».
В интервью Rebel News Герт Вилдерс добавил, что нужны «переговоры, а не война».
В интервью Rebel News Герт Вилдерс добавил, что нужны «переговоры, а не война».
ОТВЕТЫ (94)
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 04 дек 2023 20:43:26 |
Цитата: DeC от 04.12.2023 20:23:04
То есть. Будь арсеналы полны, гражданин против поставок не выступал бы. Но одно интересно, что именно травокур под переговорами понимает, учитывая его констатацию заканчивающегося оружия. Заморозку конфликта для получения передышки и возможности пополнить опустевшие арсеналы. Или всё-таки понимает что законные требования Москвы таки принимать и выполнять необходимо.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 04 дек 2023 20:53:45 |
Да. Это самоочевидно, что если в закромах больше, чем можешь употребить, то лишнее выгоднее продать, чем сгноить. К чему лицемерить?
Да. И это тоже. Такая постановка вопроса им выгодна, отчего бы им вопрос так не ставить?
Они не считают требования Москвы законными. Эти требования, если что, не следуют ни из каких договоров, подписанных, ратифицированных, вступивших в силу.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 04 дек 2023 21:02:03 |
Ага. Но я лишь о том, что Запад уже, по факту, надорвался. А Россия еще даже запрягать не закончила...
И да, что оне там считают - дело десятое. Об этом нужно было думать до того, как, извиняюсь, с голой жопой на России прыгать, очередной дранг затевая. А тяпереча жрать кактус таки им придётся. И это еще в лучшем случае кактус...
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 04 дек 2023 21:12:56 |
Даже если Вы правы - это совершенно не исключает готовность ими торговаться ради собственных интересов. И тут одно из двух - либо РФ достигнет результата, когда сможет диктовать, либо придется слышать оппонентов и договариваться.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 04 дек 2023 21:18:41 |
С добрым утром. Происходящее на БУ - и есть результат демонстративной, показной недоговороспособности Запада. Который, вместо необходимости слышать Россию, самолично выбрал вариант с дрангом. Чтобы диктовать. Но сразу обгадился, чуть стоило слегка поднатужиться. И? Иными словами. Вами предложенное можно буквально одним словом перефразировать. И слово это - хуцпа. Вот как ни крути.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 04 дек 2023 21:29:31 |
Пока условный Запад ничего не потерял. "Сеня, посмотри вокруг и трезво содрогнись!" (С) "Ликвидация" - НАТО-вская Эстония все так же в 100 км от Питера, но вдруг появилась НАТО-вская Финляндия в 200 км от Мурманска.
Пока хуцпа в реальных проявлениях перевешивает переможество "к границам 1997 года". Увы.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 04 дек 2023 21:33:00 |
Ну прям запредельно потешное переможество на фоне реально происходящего на планете. Прям на эталонное может замахнуться. Один вопрос. Самому не смешно-то или реально в это верите? Интересно лишь это осталось...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 04 дек 2023 21:35:38 |
Все зависит от единиц измерения. Если измерять в км2 занимаемых НАТО, то действительно ничего не потерял. Если измерять в территориях откуда их выкинули, то потери вполне ощутимы.
|
|
Shinsaku-To ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 21:54:26 |
Натовская Финляндия – позавчерашняя новость. Новоиспечённые скандинавские члены НАТО по факту состоят там уже давно, разве что без формальностей.
Коллективный запад теряет в этой войне многое. Экономически США выигрывают за счёт
Дипломатически для США дела плохи, серьёзная потеря влияния в мире, конденсация если не враждебного, то как минимум отказывающегося подчиняться блока стран БРИКС. И даже шире того – "Глобального Юга", который на США смотрит скептически. Кстати, вспомните, когда этот термин ("Глобальный Юг") вообще на слуху появился – как раз после начала СВО. У ЕС по части дипломатии и международного влияния вообще натуральная катастрофа.
Есть мнение, что основная цель войны для России – не "что-то сделать с Украиной" (это средство), а добиться собственного признания в качестве великой державы и актора международной политики, с которым поосторожнее общаться надо. Побочный эффект – слом американоцентричного миропорядка. Не уничтожение Америки или там Германии, а именно завершение эпохи "мир победы США в Холодной Войне".
|
|
Сидоров-Петров ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 22:35:23 |
Сообщение удалено
Сидоров-Петров
06 дек 2023 22:37:24
Сидоров-Петров
06 дек 2023 22:37:24
Отредактировано: Сидоров-Петров - 06 дек 2023 22:37:24
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 04 дек 2023 22:39:22 |
Таки нет. По факту великой державе никакого формаьного признания ненужно. Величие не признанием, тем более противников определяется. Слом же амероцентричного миропорядка первичен. Как ни крути. Банально в силу того, что однополярье в принципе не подразумевает наличие места отличного от прислуги гегемона. Ну а начался он, слом, задолго до СВО. Которая лишь элемент на пути реализации этого самого слома. И не случись операция. Слом бы продолжился и без неё...
|
|
Shinsaku-To ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 23:38:21 |
Речь не о формальном признании, а о фактическом. Не будет, конечно, бумажки с печатями "Россия сильная, подтверждаем, США". Вообще никакого формально мирного договора может не быть. Но если Украина пролетает с НАТО, то это означает, что США явочным порядком признают:
(а) Россия обладает властью в своей сфере влияния настолько сильной, что способна ветировать в ней хотелки США, которые они пытались продвигать всеми силами.
(б) У России, оказывается, и правда сфера влияния есть.
(в) Прокси-войну с Россией США проигрывают. Уже во второй раз.
До сих пор российские интересы США и их прокси тупо игнорировали, требования не рассматривали, угроз не боялись, как самостоятельную силу не признавали. Тут требуется грубая и весомая сверка с реальностью для стран запада.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 05 дек 2023 00:27:52 |
Так фактическое признание тем более не требуется. От слова совсем. Россия де факто, по совокупности наличных преимуществ, является великой державой. И США это по факту признают. То что оне ротом несут с табуреток - дело десятое.
И да. Россия хотелки Запада ветирует на практике еще чуть ли не с югославских событий. А события 080808 уже даже особливо одарённым наблюдателям оч наглядно продемонмтрировали фактическую способность Москвы ветировать хотелки США. Сирия была буквально выстрелом в могилу потугам вашингтона в однополярье. Требование же Кремля в части сворачивания инфраструктуры Наты до обозначенных рубежей - уже непосредственно "ультиматум" касаемый базовой территории самого Запада. В отношении которой его согласие в принципе возможно только после его капитуляции. Так что. Не в шахматы. И в данном случае даже не в ладушки.
И последнее. Сфера влияния России - весь мир. В этом и суть многополярья. Которое в принципе исключает сферы влияния. Ограничиваясь нац границами. За пределами которых зона свободной конкуренции всех способных на оную игроков.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 22:51:40 |
Сообщение удалено
Luddit
04 дек 2023 22:55:57
Luddit
04 дек 2023 22:55:57
Отредактировано: Luddit - 04 дек 2023 22:55:57
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 05 дек 2023 10:28:53 |
ЦитатаОстров Ратманова принадлежит России, остров Крузенштерна — США. Расстояние между островами — чуть менее 4 км.
И?
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 дек 2023 17:16:24 |
Норвегия страна НАТО со дня создания блока.
От Киркенеса до Мурманска по дороге 229 км, напрямую 146 км.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 05 дек 2023 17:26:46 |
Цитата: Портос от 05.12.2023 17:16:24
Да. Только теперь удар по направлению Тунса-Мончегорск-Оленегорск отсекает Мурманск. А раньше это был тыл.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 05 дек 2023 18:03:14 |
"Сели и поехали". Пока финики были нейтральными никаких существенных контингентов там просто не было, только участковые полиционеры. А сейчас формируют новые части чтобы прикрыть. А так-то квасным патриотам пофиг, и даже нет - финики у них уже страдают.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 дек 2023 17:47:37 |
Единственная дорога туда ведёт через Алакуртти.
При Советской Власти там стояла дивизия, сейчас 80-я отдельная мотострелковая бригада (арктическая) ( в/ч 34667).
"Основу экономики муниципального образования составляет служба в селе Алакуртти ПУ ФСБ России по Мурманской области и войсковые части МО РФ." (ц)
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 05 дек 2023 17:52:17 |
Удар чем? Удар куда? Как вы думаете, почему в 1941 ил 1942 не ударили? Думаете с тех пор там дорог больше стало?
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 04 дек 2023 22:37:42 |
Нет бро это всего лишь матрица
, в реальности всё с точностью до наоборот, Россия достигла пика военного производства и далее начнётся постепенная деградация бо без западных технологий толго не продержаться, а ВСУ по прежнему в пригороде Донецка, на Западе постепенно увеличивается военное производство, а возможности на порядок превосходят российские, мобилизационный потенциал на Украине достаточный, война может продолжаться и 5 и 10 лет, весь плач про отсутствие денег это политические игры не более, поддержка Украины будет продолжаться в полном объёме не зависимо не от каких причин бо это наиболее важная задача Запада сегодня. Руководство России понимает что компания проиграна, но как выйти из этого положения не понятно.
X
05 дек 2023 01:00Предупреждение от модератора Сизиф:
Как-то совсем тухло. Попробуйте что-нить поживее ... а то снова придется в баньку направить
|
|
Tim S. ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 22:43:07 |
Капусточка - это, конечно, дело хорошее. Но в доме нужно держать и мясные закуски.
|
|
avial ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 23:50:23 |
Слушай, раньше твой троллинг был поумнее, а теперь это просто самогипноз все осознавшего и уже проигравшего противника.
Тебе хватает ума писать вот эту чушь после опубликованных фоток производства снарядов в США, где завод не видел модернизации наверное с второй мировой, а снаряды вручную производят отозванные с пенсии деды? Ну удачи с таким подходом - именно он и привел вас всех (коллективный Запад) в ту жопу, в которой вы сейчас и оказались. Нежелание признавать жестокую реальность и мантры "мы великие, мы всех победим". А в реальности - абсолютно деградировавшее производство базовых военных вещей и понимание того, что войны выигрывают большие батальоны, а не навороченные технологические прибамбасы в количестве трех с половиной штук на всю армию. Вот только поздно это понимание пришло и от завываний "да мы стронг" реальных снарядов на складах не прибавится.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 04:28:02 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
06 дек 2023 14:11:06
Andrew Carlssin
06 дек 2023 14:11:06
Отредактировано: Andrew Carlssin - 06 дек 2023 14:11:06
|
ВК ( Практикант ) |
| 05 дек 2023 08:17:21 |
вряд ли по ящику показывают, как амероподлодки ходят из Якутска в Норильск и обратно. С заездом в Ереван (за коньяком)
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 09:35:52 |
Цитата: ВК от 05.12.2023 08:17:21
Я не уверен за Якутию, но в Норильске такой травы нет.
Там только привозная, и ту очень сложно провезти.
Может какие нибудь ягоды так дурманят?
Или комаров с мошкой в перемешку курит?
ЧС я до такого не додумался бы.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 05 дек 2023 09:37:52 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 14:03:16
bb1788
21 дек 2023 14:03:16
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 14:03:16
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 09:47:15 |
Цитата: bb1788 от 05.12.2023 09:37:52
От всякого насекомого должна быть польза.
Надо попробовать с ним водку пить, как с Алисой из Яндекса.
Плохо что он на темной стороне (12 часов разницы во времени) живет.
Зело не удобно.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 05 дек 2023 09:52:05 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 14:03:06
bb1788
21 дек 2023 14:03:06
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 14:03:06
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 05 дек 2023 09:58:29 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 14:03:04
bb1788
21 дек 2023 14:03:04
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 14:03:04
|
|
Quo ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 00:51:06 |
"..без западных технологий толго не продержаться" - про западные технологии рассказывайте своим местным индейцам. Может хоть они ржать не будут.
" ВСУ по прежнему в пригороде Донецка" - Замечательно. Пусть крысы как можно дольше идут на "зов" дудки. Существенно проще, чем их потом по погребам вылавливать.
"на Западе постепенно увеличивается военное производство" - Угу. Темпы увеличения прикидывали? Такими "темпами" идти несколько десятков лет при текущих аппетитах "хрюнделей". Спасти "отца русской демократии" может только кардинальное перепрофилирование промышленности - т.е. кратное наращивание военной продукции вместо гражданской. И делать это надо - быстро. Представляете какие это влечет последствия для Вас и Ваших соседей?
" мобилизационный потенциал на Украине достаточный" - пока да. По крайней мере ещё на год при текущей интенсивности БД должно хватить. Но этот вопрос неразрывно связан с предыдущим - всех этих "лучших из худших" надо будет одеть и вооружить. А также всё время кормить и обучать.
" может продолжаться и 5 и 10 лет" - Может. Цитата: "В утвержденном правительством (Украины) проекте бюджета на 2024 год предусмотрен дефицит в объеме около $42 млрд". Умножьте на 5 и на 10. Причем с каждым годом эта сумма будет увеличиваться. И ещё момент, - в данном случае речь идет не о "ноликах в компьютере", - а о реальных товарах - патронах, снарядах, продуктов, одеждах, яхтах и майбахах. Очень "нехилая" дополнительная нагрузка на экономику Запада. Сдюжите?
" поддержка Украины будет продолжаться" - Поддержка Украины будет продолжаться пока она будет способна наносить России хоть какой-то урон и пока будет оставаться надежда на слом политической системы РФ изнутри. Как только станет понятно что это утопия - поддержка останется только словесной.
"Руководство России понимает что компания проиграна.." - Сдаётся мне что Вы просто не понимаете в чем суть этой кампании
|
неКони ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 00:52:52 |
Дадада, мы в курсе: в России закончились молокоотсосы, холодильники и стиральные машины и теперь русские потрошат электронные сигареты
Производство оружия в России подошло к концу? Студенты собирают электронные сигареты ради «Вклада в победу» ("Frankfurter Rundschau", "Merkur", "Business Insider", ФРГ)
https://www.merkur.d…04360.html
https://www.fr.de/po…05193.html
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 05 дек 2023 10:27:28 |
Цитата: неКони от 05.12.2023 00:52:52
Для Вас и, надеюсь, для всех здесь это сарказм, но, боюсь, адресат, с его-то широко закрытым взглядом на мир, воспримет это как очередное доказательство своей правоты.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 05 дек 2023 10:34:06 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 14:03:01
bb1788
21 дек 2023 14:03:01
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 14:03:01
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 05 дек 2023 10:37:52 |
Цитата: bb1788 от 05.12.2023 10:34:06
Ну, как минимум, – того, кто ему это написал в надежде непонятно на что...
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 05 дек 2023 10:41:58 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 14:03:00
bb1788
21 дек 2023 14:03:00
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 14:03:00
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 дек 2023 22:50:18 |
Укры сами признали себя преемником нацистского государства, воевавшего против СССР во 2 мировой.
И согласно уставу ООН мы можем делать с ними всё, что сочтём нужным. Кто-то из прибалтов тоже умудрился в этот жир вступить.
Денацификация не была завершена? Значит надо завершить.
Это же касается и Финляндии, и Японии.