Палестино-израильский конфликт
4,015,679
11,924
|
Типа шифровальщик ( Слушатель ) |
| 07 янв 2024 04:38:37 |
АОИ уходит?
новая дискуссия Дискуссия 1.986Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный
☄️📰🇱🇧🇮🇱🇵🇸 По сведениям ливанских СМИ, ЦАХАЛ выводит войска из северной части сектора Газа, сохраняя свой контроль лишь над несколькими опорными пунктами. Как сообщается, на оставленных территориях возрождается власть ХАМАС.
🇮🇱 ЦАХАЛ утверждает, что «завершил демонтаж военного каркаса ХАМАС» на севере анклава, но с данным заявлением в Израиле согласны на все.
https://t.me/kief_point/18079
ОТВЕТЫ (311)
|
bushd ( Практикант ) |
| 07 янв 2024 11:28:20 |
Все что ли можно победу объявлять?! В принципе сейчас чего в СМИ говорят то и правда.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 07 янв 2024 14:53:51 |
Мда... такого даже я не ожидал...
(устарел, устарел...)
PS: Газа всего на 100кв км больше Мариуполя. Объем гражданского населения роли НЕ играет ВООБЩЕ.
8 тыс. против 15 тыс. (равновооруженные) в 2022 году
25 тыс. против 300 тыс. (абсолютно НЕ равновооруженные) в 2023 году...
3 апреля 2023 года на базе Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации начались очередные, VIII Курсы обучения руководящего состава и ведущих специалистов оборонных ведомств, правоохранительных органов, аппаратов советов безопасности, органов безопасности и специальных служб, а также органов, уполномоченных в сфере предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций, государств – членов ОДКБ
Руководству ЦАХАЛ требуется немедленно направить туда половину своего командования. Иначе - крышка!
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 07 янв 2024 20:19:41 |
Цитата: Лев Вишня от 07.01.2024 14:53:51
Если точнее, то это весь Сектор Газа, включая пустыни, больше чем Мариуполь на 100 км2. А сам город Газа меньше Мариуполя в 5,5 раз! Мариуполь - 244 км2, Газа - 45 км2.
Во-вторых, если вы под 8 тыс. понимали численность сидевших в Мариуполе укропов, то на самом деле их было больше в 2 раза - более 15 тыс.:
https://ria.ru/20220…75333.html
В-третьих, число боевиков ХАМАС вовсе не 25 тыс., и даже не 5 тыс. Ведь 20 тысяч - это весь ХАМАС вместе взятый, включая партийных функционеров и гражданский персонал, причем не только в Газе, но и на Западном Берегу, в Ливане, Катаре, Турции и т.д. Самих боевиков ХАМАС (которые в камуфляже, с ленточками) в подземельях под Газой, скорее всего не более 2,5-3 тыс., больше там длительное время не прокормятся. Плюс снаружи по развалинам бегают несколько сотен палестинских ополченцев в спортивных штанах и футболках, которые мстят израильским фашистам за жестокое убийство цахальскими карателями их детей, матерей, жен, сестер.
В-четвертых, важно упомянуть не только равновооруженность укронацистов в Мариуполе, но и уровень их подготовки. Там сидели самые элитные и подготовленные укропы среди всей украинской армии, с артиллерией, бронетехникой и сотнями схронов с оружием. Уровень подготовки боевиков ХАМАС уже пониже, но даже они не воюют сейчас, а отсиживаются в подземных тоннелях. Основная сила, с которой столкнулся днищенский ЦАХАЛ в Газе - это пара сотен гражданских ополченцев, без нормальной снаряги, без опыта и специальных знаний, без должной физподготовки, без нормальной связи, без координации и слаженности. Обычные повара и продавцы ковров, которым хамасовцы вручили гранатометы и отправили совершать их джихад, кровную месть за убитых родных.
В-пятых, ХАМАС не прикрывается мирными жителями Газы. Ни в одной из разбомбленных израильскими фашиками больнице или мечети или лагере беженцев в Газе, по факту не было обнаружено ни боевиков ХАМАС, ни их оружия. Захваченные 7 октября пленные содержатся в безопасности в бункерах глубоко под землей. А азовцы и всушные морпехи в Мариуполе только и делали, что прикрывались мирняком, относились к мирным жителям Мариуполя как к скоту, использовали их в качестве живого щита.
В-шестых, сил у ХАМАС и ополчения настолько мало, что они физически не могут удерживать дома и развалины. Поэтому они просто перебегают из дома в дом, устраивая засады на бронетехнику ЦАХАЛа. А в Мариуполе самые опытные и мотивированные укронацисты до последнего держались за каждый дом, не считаясь со своими потерями.
В-седьмых, в каждом доме, который удерживали азовцы, в подвалах сидел мирняк. Поэтому мы не могли применять тяжелые вооружения и авиабомбы по домам, не могли их разрушать до состояния бетонной крошки (хотя все необходимые для этого вооружения у нас имеются в изобилии). Наши штурмовые отряды с боем отвоёвывали дом за домом. А ЦАХАЛ спокойно складывает любые жилые дома, наоборот стараясь максимизировать число потерь среди мирных жителей (карательная акция вроде тех, что устраивали ССовцы, когда сжигали наши села вместе с женщинами, детьми, стариками). ЦАХАЛу нет необходимости штурмовать здания, ведь ХАМАСовцы и ополченцы их не удерживают. В итоге дебилы из ЦАХАЛа на расслабоне иногда сидят в пустых зданиях, снимают там издевательские тик-ток ролики. Правда иногда к ним прилетает в форточку граната РПГ и цахальцы дохнут как мухи.
В-восьмых, в Мариуполе было сразу несколько крупных промзон. Мариуполь очень долго готовили к осаде, превратив его в своеобразную крепость. А в Газе нет промзон, и палестинцы вообще никак не заморачивались по укреплению своего города.
__________________________
В целом, Мариуполь был на порядки сложнее для штурма и освобождения чем Газа. Там было больше сил противника, более подготовленные и вооруженные противники. У нас для штурма было задействовано намного меньше сил, чем у Израиля в Газе, при этом мы еще и действовали намного цивилизованнее, максимально сохраняя жизни мирных жителей.
При всём при этом Мариуполь с минимальными потерями с нашей стороны был освобожден и зачищен всего за 1,5 месяца, а днищенский ЦАХАЛ с огромными потерями со своей стороны уже 3 месяца ковыряется в 5-6 раз более мелкой Газе.
1 марта - встреча войск ДНР и войск ВС РФ в районе Мариуполя и замыкание котла.
2 марта - отдельные передовые части начали входить в окраины Мариуполя и закрепляться.
11 марта - освободили Волноваху, часть высвободившихся войск ДНР переведена в Мариуполь.
12 марта - передовые подразделения начали бои в начале Морского бульвара в левобережной части.
13 марта - в Мариуполь прибывает подкрепление из 5000 чеченских росгвардейцев.
18 марта - взят под контроль аэропорт.
29 марта - центр города полностью под контролем ДНР.
30 марта - глава ДНР Денис Пушилин заявил, что остатки украинских войск сконцентрированы на территории трёх заводов («Азовсталь», Металлургический комбинат имени Ильича и «Азовмаш»)
13 апреля - морской порт Мариуполя полностью освобожден от боевиков.
15 апреля - завод им. Ильича полностью освобожден от боевиков.
21 апреля - Министр обороны РФ Сергей Шойгу доложил президенту Владимиру Путину об освобождении Мариуполя.
21 апреля - Путин приказал отменить штурм "Азовстали" и не пропускать ни одной мухи.
1-7 мая - с завода "Азовсталь" удалось вывести более 150 мирных граждан, в том числе женщин и детей, которые удерживались нацистами.
17 мая - началась сдача в плен остатков боевиков "Азова", которые прятались в подвалах "Азовстали"
Так что контраст получается очень разительный.
...
P.S. Мариуполь сейчас выглядит так:
.
Будет ли Израиль восстанавливать Газу, после того как сбежит оттуда, вопрос риторический. Израильские фашисты могут только гадить и убивать безоружный мирняк, а не созидать.
|
Таф ( Практикант ) |
| 08 янв 2024 00:46:55 |
Цитата: User78 от 07.01.2024 20:19:41
Давайте еще раз.
ХАМАС провоцирует войну нападая на Израиль. После чего оставленные для контроля и направления в нужном русле происходящего в небольшом количестве боевики сидят в подземельях с запасами еды, воды и топлива под прикрытием мирняка сверху, а на убой отправляют плохо вооруженных и мало обученных ополченцев. Тем временем руководство и функционеры в Катаре, Турции и т.д. продают миру картинку геноцида палестинского народа. Параллельно втягивая в войну соседей, у которых неразрешимых мирно вопросов к Израилю нет.
И Вы принесение в жертву собственного народа ради интересов кучки главарей и функционеров Хамас одобряете?
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 08 янв 2024 01:25:22 |
Цитата: Таф от 08.01.2024 00:46:55
Кучка главарей и функционеров, в течении года, готовили хорошо спланированную, оснащенную необходимыми техническими средствами, обеспеченную необходимыми разведданными, заручившись хорошей качественной информационной поддержкой и всё это ради собственных интересов. Хотелось бы узнать, а в чём заключаются эти самые интересы могучей кучки?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 08 янв 2024 03:00:11 |
Цитата: Rаgtime от 08.01.2024 02:41:40
я же говорил - не поверишь... ты то думаешь шо их рептилоиды прошили
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 08 янв 2024 01:25:38 |
Цитата: Таф от 08.01.2024 00:46:55
Угу. И тутже весь иудейский народ потребовал уничтожение населения СГ не разбираясь входят они в состав ХАМАСа или нет. И ЦАХАЛ начал исполнять эти пожелания иудейского народа устроив геноцид в СГ.
Ну и где здесь хоть какое-то одобрение действий ХАМАСа? Или любая критика Израиля автоматически приравнивается к одобрению ХАМАСа?
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 08 янв 2024 05:03:57 |
Цитата: Советчик от 08.01.2024 01:25:38
В январе 2006 года состоялись весьма значимые выборы в Палестинский законодательный совет. По результатам этих выборов ХАМАС получил 74 места в совете из 132. Т.е. большинство. С этого момента вопрос входят ли палестинцы в ХАМАС или не входят стал риторическим - ХАМАС стал политическим лидером в результате демократических процедур. Другая сторона сих результатов - палестинское население теперь несет всю полноту ответственности за свой политический выбор. И при вопросе: "А нас (их) за що?" неизбежен ответ: "Вот за это".
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 08 янв 2024 06:30:05 |
ЧСХ, когда тут у нас говорится такое про 404 - даже у самых экстремистов срабатывает стопор с мерой "по Ясе". Евреи же сразу "пошли к успеху, с козырей", даже это игнорируя. "Вот за это их и не любят", в тч.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 08 янв 2024 09:51:43 |
Ну а Израиль оккупировал сектор Газа в 1967 году, строил там свои поселения и осуществлял политику апартеида... от которой не отказался формально уйдя из сектора Газа в 2006...
И когда израильтяне воплошают "А нас (их) за що?" неизбежен ответ: "Вот за это"(с).
Цитата: Телеграм-канал Те самые восточные тонкостиРассказывать о затяжных конфликтах – дело непростое. События теряются в огромном пласте времени, постоянно звучат обвинения с обеих сторон. И постоянно можно услышать: «а вы в таком-то году убили …», на что другая сторона, конечно, ответит «но ведь вы ранее совершили теракт, где были убиты…». Что еще больше осложняет анализ, так это политизация событий. Как раз, потому что события уходят в забытие, становится легче переписывать историю, представлять ее в выгодном ключе. В наше время информационной перенасыщенности такая политизация происходит уже через пару недель.
В таких конфликтах и зарождаются симпатии к той или иной стороне, но задача исследователя оценивать события беспристрастно, чтобы как можно реалистичнее отобразить столь сложную мозаику событий. Как исследователь, я лично не занимаю чью-либо сторону, и далее, освещая здесь разные аспекты палестино-израильского конфликта, я привожу информацию только с точки зрения аналитика, фиксирующего действия обеих сторон.
Под прошлом постом о палестинских военизированных группах был задан вопрос о действиях Израиля на оккупированных территориях в отношении палестинского населения. Об этом и пойдет речь далее.
https://t.me/rumaanrimon/395
.
ЦитатаЦитата: Телеграм-канал Те самые восточные тонкости
🔻Западный берег поделен на три зоны: зона А – это зона полного контроля Палестинской администрацией, зона Б – гражданская сфера под контролем ПА, безопасность под контролем Израиля, зона С – полный контроль Израиля. Хотя термин «оккупация» часто оспаривается самим Израилем, в реальности на Западном берегу действуют военные приказы, которые как правило применяются военной администрацией страной оккупанта; фактически Израиль следует гуманитарному праву.
🔻Так, например, Приказ о запрещении актов подстрекательства и враждебной пропаганды 5727 от 1967 г. запрещает палестинцам организовывать демонстрации, там же прописан запрет держать и размахивать палестинскими флагами. Демонстрации соответственно активно и жестко подавляются военными.
🔻На Западном берегу функционирует раздельная система дорог: одни дороги для израильтян, другие для палестинцев. Дороги для палестинцев также оснащены дополнительными блокпостами, что затрудняет передвижение. Если ранее можно было просто добраться до своих сельскохозяйственных угодий, то сейчас дорога превращается в целое испытание, и дело не только в блокпостах. Маршруты некоторых дорог были изменены: сделаны в объезд новых еврейских поселений и военных зон. В итоге, теперь вместо 15 мин. на дорогу нужно потратить около 2 часов, если не более.
ЦитатаЦитата: Телеграм-канал Те самые восточные тонкости
🔻Особое внимание привлекает Закон о собственности отсутствующих владельцев (1950) и его последующие поправки. Правовая система Израиля представляет собрание законов османского времени и подмандатной Палестины. Этот закон восходит еще к османскому времени. Его суть заключается в том, что если владельцы покинули свое имущество, то оно переходит в собственность Государства Израиля. Это закон позволил приобрести большую часть арабских земель, которые были покинуты беженцами в период первой арабо-израильской войны.
В дальнейшем в 1958 году был также принят Закон о предписании. Настоящий закон обязует владельцев подтверждать, что земля постоянно культивируется и находится соответственно в использовании. Однако условия создаются такие, что вы уже порой не хотите ехать через блокпосты со всем оборудованием до своих земель, в итоге сами земли приходят в запустение, а потом и приобретаются Государством Израиль.
ЦитатаЦитата: Телеграм-канал Те самые восточные тонкости
🔻Израильские правозащитники отмечают и высокий уровень насилия, с которым сталкиваются палестинцы: со стороны военных и со стороны радикальных поселенцев. Что ухудшает положение палестинцев, так то, что справедливости в этих случаях почти невозможно добиться. Дела, касающиеся действий военнослужащих и поселенцев, затягиваются, не рассматриваются и в итоге закрываются за истечением срока давности.
🔻Израильские военные часто проводят рейды в палестинских домах. Рейды совершаются по причинам обеспечения безопасности: поиск боевиков или складов. Однако такие рейды бьют по психическому здоровью детей, которые буквально растут в среде, переполненной жестокостью. Неудивительно, что ядро указанных военизированных групп – это именно молодежь. Порой молодые люди становятся мучениками, не достигнув и 25 лет. Замкнутый круг безопасности: присутствие израильских военных взращивает новое поколение, которое будет продолжать с ними борьбу.
Повстанческая борьба начинается в раннем возрасте, и дети заполняют израильские тюрьмы. За последние 20 лет было арестовано около 10 тыс. детей. О детском участии стоит писать отдельно: факторов укрепления ненависти много – этому способствуют даже некоторые школьные учебники.
ЦитатаЦитата: Телеграм-канал Те самые восточные тонкости
💬 Заключение, к которому приходят многие: Израиль поддерживает режим апартеида. С такой позицией все чаще стали выступать не только правозащитные НПО, типа Amnesty International, Human Rights Watch, но и Специальные докладчики ООН по положению прав человека на палестинских территориях.
Израиль выступает против данных обвинений. Объясняется, что предпринимаемые шаги – это меры безопасности, ведь среди палестинцев до сих пор превалируют радикальные настроения, которые поддерживают уничтожение всего Израиля.
Сама ситуация осложняется политической игрой:
🔸Готовы ли палестинцы отказаться от вооруженной борьбы?
🔸Готов ли Израиль ослабить контроль безопасности и остановить строительство поселений?
Оба этих вопроса не пользуются широкой популярностью в обществе (палестинском и израильском соответственно). Однако политикам для победы нужна поддержка общества – и гораздо проще опираться на то, что есть, нежели менять это общественное мнение. Как только наблюдается отход от привычной риторики, происходят политические расколы, теряется и электорат.
То же произошло и с Ясиром Арафатом, который поддержал переговоры с Израилем. В тот момент от Организации Освобождения Палестины быстро откололись более радикальные группы, выступавшие за продолжение вооруженной борьбы, за создание государства Палестина от реки до моря. То же стало происходить с Махмудом Аббасом, а затем критика перекинулась и на ХАМАС.
Условие Израиля заключается в прекращении терактов и стабилизации обстановки в сфере безопасности: но если одна основная единица палестинцев готова пойти на этот шаг, пойдут ли другие? Соответственно вопрос, который здесь поднимается: есть ли смысл снимать ограничения на Западном берегу и в секторе Газа, когда сохраняется высокий риск терактов?
Как бы это прагматично не звучало, но жертвы среди населения негативно влияют и на рейтинги политиков. Ведь зачем стране тот, кто не гарантирует безопасность.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 08 янв 2024 11:14:18 |
Ну да, беззответственно проявив агрессию и напав 5 июня на ничего не подозревающий Египет.
История ведь ничему не учит. Египет, Сирия, Иордания ведь не проводили мобилизации, не размещали свои войска на границе, Египет не выгонял ООН-овских миротворцев, не объявлял морскую блокаду Израиля. Это злые еврейцы вдруг, ни с того ни с сего, взяли и оккупировали СГ.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 08 янв 2024 12:09:09 |
Вы с какого времени предпочитаете считать?
C 1916?
C 1919?
C 1920?
C 1948?
...
или со времен до сотворения мира?
/
Пока ваша позиция загоняет ситуацию в или тупик, или третью мировую войну...
так как первое для Израиля сродни поражению,
то они сделали ставку на второе,
в надежде что "пока большие дяденьки начнут драться, они в уголке отсидятся".
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 08 янв 2024 12:33:47 |
С 14 мая 1948 года, на основании резолюции Генеральной Ассамблеи ООН № 181, принятой 29 ноября 1947 года.
Говорят, одна из причин создания Израиля, которую не скрывал Сталин, это инспирирование постоянной напряженности, исключающей возможности арабским странам договориться и принимать единые решения. Сталин, правда, думал, что это помешает Британии, но и так неплохо получилось. Особенно после войны 1967 года, когда ни Египет, ни Сирия, ни Иордания, ни Ливан не горят желанием повоевать самостоятельно, но удовольствием подталкивают друг друга к антиизральским акциям.
|
Подданный Империи ( Слушатель ) |
| 08 янв 2024 12:38:02 |
Хорошо - взяли точку отсчёта 1947.
На нее опираемся и возвращаем границы согласно этой резолюции. Голаны Сирии тоже не забыть.
Иерусалим - столица Палестины, откат всех хотелок сионистских и приведение в порядок согласно резолюции.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 08 янв 2024 12:46:07 |
А что с войнами? 1948, 1967 годов? Их тоже отменяем? Вы умеете оживлять погибших? Возвращать конечности инвалидам? Рожать неродившихся детей?
|
|
Подданный Империи ( Слушатель ) |
| 08 янв 2024 10:40:53 |
В общем тяжело Вам даётся понимание - для палестинцев - это национально-освободительная война и не важно под чьим флагом (ХАМАС, ФАТХ, ООП и т.д). Для сионистов - расширение жизненного пространства за счёт других (а-ля Третий Рейх)
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 08 янв 2024 11:23:02 |
У них в школьных учебниках истории написано, что "отцы-основатели" приехали в безлюдную пустыню и превратили её в цветущий рай. А палестинцев - там никогда не существовало (как и в принципе людей - безлюдная пустыня же) - но потом, когда евреям удалось рай в пустыне построить - палестинцы появились из ниоткуда и как саранча стала цветущие сады объедать и обгаживать отходами своей жизнедеятельности. И, соответственно, добрым садовникам приходится с саранчёй любыми способами бороться - она ж ещё и размножается как не в себя. Плюс залетает саранча из соседних каких-то территорий, которые, соответственно, тоже нуждаются в санобработке. ДДТ, дуст, выжигание гнёзд саранчи и т.д.
При этом существует второй миф. Евреи - самая древняя нация (чуть моложе шумеров-украинцев, но тоже весьма-весьма), Израиль - их древняя земля. Враги когда-то евреев из этой земли выгнали (видимо, тоже завидовали древним садовникам), а потом отцы-основатели вернулись и возвращаемся к пункту 1.
Очевидно, что для того, чтобы 2 мифа как-то увязать, нужно сделать допущение, что пока евреев в этих местах не было (2 000 лет
) - всё это время была безлюдная пустыея и только саранча летала над ней.У израильтяне, имеющих возможность ознакомиться с иной версией истории, возникает лютый баттхарт, потому что ни Римскую Империю, ни Византию, ни Латинские королевства с Арабским халифатом и Оттоманской Империей вырезать не возможно - Израиль на перекрёстке важнейших торговых путей и безлюдным по определению быть не может, а 2000 лет - слишком долгий срок. Поэтому, исходя из психологии, предполанаю, что там всё население делится на 3 группы - тупенькие, которые читали только свою версию и верят в неё безоговорочно; лицемеры - те, кто понял, что официальная историография - полная жесть, но нужно изображать иное (есть те, кто биполярку приеять не смог и они превратились в подвид бунтари-леваки, изаильтяне-антисионисты и т.п.) и циники - которые всё прекрасно понимают, но им всё равно.
Вот из этих последних и формируются легионы хасбара - в нашем случае русскоязычных - которые обсиживают все темы и все конфликты. Спорить с ними бесполезно. Пытаться приводить факты - бессмысленно. Нужно воспринимать как чистейшую хуцпу и даже не пытаться взаимодействовать. Имхо.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 08 янв 2024 11:36:51 |
Для немцев Вторая мировая была национально-освободительной, против унижений Первой и неважно, что она шла под флагом национал-социализма? Все в рамках Вашей идеи.
На 7 октября прошлого года - Израиль СГ не оккупировал, израильские поселения на территории СГ отсутствовали, политическая власть в секторе принадлежала палестинским политическим движениям. Каким образом выходка ХАМАС может расцениваться как национально-освободительная война я ни разу не вижу.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 янв 2024 11:42:31 |
Да? Т.е. СГ- независимое государство? Израиль напал сейчас на независимое государство "Сектор Газа"?
Блин, как палятся-то агенты, а почитаешь на другой ветке - вроде наш...
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 08 янв 2024 12:00:26 |
Цитата: Салон62 от 08.01.2024 11:42:31
СГ это составня часть Государства Палестина, находящегося в процессе создания и частично признанного. В плане кто на кого напал - это Государство Палестина напало на Израиль 7 октября. Во всяком случае исторические факты диктуют именно это, хотя многие предпочитают эти факты обходить стороной - они рушат стройную теорию хорошести палестинцев.
Цитата: Салон62 от 08.01.2024 11:42:31
Я не Ваш. Я могущий иметь собственное мнение и не боящийся его высказать. Некоторые боятся даже выслушивать, кстати.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 янв 2024 12:05:00 |
Чё?
Я это и сказал.
Белоленточник, типичный.
Как спалился-то...
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 08 янв 2024 12:01:20 |
Цитата: Салон62 от 08.01.2024 11:42:31
Не надо людей огульно зачислять в агенты (это вообще-то обвинение в измене Родине!) по причине другого взгляда на какие-то события.
А то можно предположить, что ряд участников умышленно разваливают один из немногих нормальных патриотических форумов в РФ.
Если бы я был агентом, я бы постарался выжить адекватных, особенно с противоположными взглядами, поддерживал бы неадекватов. Поддерживал бы замену аналитики фактов "правильными" эмоциями в оценке ситуации и довел бы форум до т.н. "эхо-камеры". Где собирались бы старые пердуны ура-патриотического направления и "поглаживали" бы друг друга, а прочие бы уже просто не приходили бы.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 08 янв 2024 12:34:17 |
Уважаемый... Открываем официальный сайт оон и читаем
https://www.un.org/unispal/ru/history/
Рассмотрев различные варианты, Организация Объединенных Наций предложила прекратить действие мандата и разделить Палестину на два независимых государства — Арабское и Еврейское, а для Иерусалима создать специальный международный режим (резолюция 181 (II) от 1947 года). Одно из двух предусмотренных в резолюции государств, Израиль, провозгласило свою независимость и в ходе войны 1948 года с соседними арабскими государствами захватило 77 процентов территории подмандатной Палестины, включая бóльшую часть Иерусалима. Более половины палестинского арабского населения были изгнаны или бежали. Оставшаяся часть территории, выделенная в резолюции 181 под создание Арабского государства, оказалась под контролем Иордании и Египта. Во время войны 1967 года Израиль оккупировал и эти территории (сектор Газа и Западный берег реки Иордан), включая Восточный Иерусалим, который впоследствии аннексировал. Война привела ко второму массовому исходу палестинцев, число которых, по подсчетам, составило полмиллиона человек. Совет Безопасности в резолюции 242 сформулировал принципы установления справедливого и прочного мира на Ближнем Востоке, включая вывод израильских вооруженных сил с территорий, оккупированных во время конфликта, справедливое урегулирование проблемы беженцев и прекращение всех претензий или состояний войны. После окончания войны 1973 года была принята резолюция 338 Совета Безопасности, в которой, в частности, содержался призыв к проведению мирных переговоров между соответствующими сторонами. В 1974 году Генеральная Ассамблея подтвердила неотъемлемые права палестинского народа на самоопределение, национальную независимость, суверенитет и возвращение беженцев. В следующем году Генеральная Ассамблея учредила Комитет по осуществлению неотъемлемых прав палестинского народа и предоставила Организации освобождения Палестины статус наблюдателя в Ассамблее и на конференциях Организации Объединенных Наций.
Так шо если для немцев в ваших представлениях оккупация польши, греции, югославии, нидерландов, бельгии, франции и норвергии, а также либенрау ва отношении ссср - национально освободительная =вона, то уж тогда любое нападение хамас на израиль просто еще один акт национально освободительной борьбы арабскогонаселения против оккупации израилем...
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 08 янв 2024 12:42:34 |
Цитата: GrinF от 08.01.2024 12:34:17
Вот просто так? Или после прекращения действия британского мандата Израиль провозгласил независимость и тут же Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен ввели в Палестину регулярные войска и начали серию военных операций против еврейских вооружённых сил и поселений, часть которых принадлежала провозглашённому накануне Израилю? Если так, то Израиль в ходе не спровацированной им войны получил военный приз. Меня вот вполне устраивает статус Калинградской области.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 08 янв 2024 12:48:15 |
Ну да. Я полностью поддерживаю мнение, что демократия - это ответственность. Ответственность за решения тех кому делегировали полномочия принимать решения.
Но есть нюанс. В данном случае к ним относятся методы войны. В рамках европейских понятий целенаправленное убийство нонкомбантантов - порицаемое действие (к унтерменшам типа русских это не относится). Геноцид - порицаемое действие, как с военной точки зрения (в силу своей неэффективности), так и социально-политической (контрпродуктивно). И ответственность в рамках европейских понятий - в первую очередь индивидуальная.
Накинем сюда тот факт что Израиль - это клерикально-нацисткое государство живущее по нормам ветхого завета. А там об индивидуальной ответственности и не слышали. Только хардкор, только геноцид. В результате, когда США решили немного повоевать в Афганистане они для начала потребовали выдать назначенных ими виновников в 11/09. И только после этого начали массово бомбить.
В Израиле же первым делом политики потребовали уничтожить всех жителей СГ. Что сразу вызвало срабатывание триггера "геноцид". И пристальное внимание к последующим действиям. А дальше было социально одобренное предложение устроить полную блокаду СГ. Что опять же потянуло за собой "Блокада Ленинграда - нацизм - геноцид" и взгляд на события в СГ стал уже через оптический прицел. Ибо опыт Великой отечественной требует обязательной денацификации тех у кого в голове ходят идеи нацизма и геноцида. И чем раньше тем лучше. Ибо жертв будет меньше.
Для жителей Израиля же, живущим по нормам ветхого завета, подобная реакция является нонсенсом. Для них как раз проведение геноцида населения противника (или того кто им назначен) - "А шо такова?". И вот теперь мечутся в попытках объяснить подобную реакцию. Самым простым является объявление, что критики одобряют действие Хамаса. В этом случае всё совершенно логично: бинарная картина мира. "Кто не с нами, тот против нас"(С). Вот только к реальности она имеет отношение чуть меньше, чем никакое.
P.S. Кстати, а в иврите есть разделение аналогичное русскому "кто" и "что"?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 08 янв 2024 01:41:00 |
Цитата: Таф от 08.01.2024 00:46:55
нене ... не так .... хамас нападает (террор не спорю) на дискотеку военные лагееря... Но в ответ должна юбыть не военная операция , а полицейская, ихзраиль начинаеи же военную причем с целью полного уничтожения жилой инфраструктуры газаэ, под радостные апплодисменты на четверть бышего нашего народа (с)
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 08 янв 2024 02:15:13 |
Цитата: User78 от 07.01.2024 20:19:41
Спасибо Юзер! Очень рад что вы меня уточнили и полностью согласен с вашими уточнениями.
Меня к контексте событий интересуют следующие вещи:
1) Причины столь слабого результата у ЦАХАЛ (а он пока просто ужасный).
2) Ну и как долго это продлится и какой будет конечный результат.
В отношении сторон, то у меня нейтральное отношение как к арабам, так и к евреям и именно его я и собираюсь придерживаться впредь. Тем паче, что в России живет много евреев, а ВВП сказал, что "Россия для всех россиян". Так то русские евреи для меня такие же россияне, как и я сам (включая даже русскоговорящих в самом Израиле). А погромщики пусть едут в Сектор Газы (пусть лучше доказывают что-то там).
Эту позицию я НЕ поменяю. Это НЕ возможно.
Так что тут у меня вопросы чисто по факту характера БД и именно по очевидному провалу ЦАХАЛ по всем направлениям. Слишком все выпукло. Должны быть причины.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 08 янв 2024 03:05:47 |
Цитата: Лев Вишня от 08.01.2024 02:15:13
Так и я тоже не имею ничего против евреев, особенно если они не поддерживают действия фашистского Израиля в Газе по массовому убийству мирняка.
Вообще не понимаю, когда критику ублюдочных действий фашистского Израиля пытаются выворачивать как критику всех евреев. Это не так. Это как критику ИГ/Нусры пытаться представлять как критику всех мусульман.
Поэтому в данном конфликте я однозначно против Израиля. Тем более, Израиль выступает против России, поддерживает украинских нацистов, наносит удары по нашему союзнику - Сирии и вообще является подстилкой США. Многие русофобские оппозиционеры и украинские неонацисты нашли прибежище именно в Израиле. Поэтому не очень понятно, как можно быть нейтральным к современному Израилю. Это то же самое, как быть нейтральным к бандеровцам, гитлеровцам и игиловцам.
Если некие русскоязычные израильтяне являются лютыми русофобами вроде хохлов (или даже похлеще), то странно к ним относиться так же как к гражданам России. Они не наши граждане и с удовольствием убили бы вас и ваших близких, если бы у них была такая возможность.
Цитата: Лев Вишня от 08.01.2024 02:15:13
Про днищенский уровень ЦАХАЛа и его техники писал еще Блэкшарк. Провал ЦАХАЛа в 2023-2024 закономерен, так же как и его провал в 2006. С тех пор он только деградировал, а противники Израиля набрали силу. Любые недоумения почему же ЦАХАЛ оказался не супер-пупер, а дно дна, зиждятся на заведомо лживой западной и израильской пропаганде, где они возносили себя до небес, поливая грязью российскую армию.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 08 янв 2024 11:30:34 |
Цитата: User78 от 08.01.2024 03:05:47
Вообще, если отмотать время к 2013-2018 то ХАМАС - самая днищенская группировка на Сирийской войне. Об них ноги вытирали все, кто проходил мимо, начиная с Нусры и заканчивая собственно сирийской армией и тем паче ее 5-ый корпус.
Интересно они высросли за это время.
PS: Мариуполь - 84 дня. (прошли этот уровень)
Артемовск - 214 дней.
Газа - подождем?
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 08 янв 2024 09:58:12 |
Цитата: Лев Вишня от 08.01.2024 02:15:13
По первому не так все печально уничтожено около 8000 боевиков .По второму еще год. по результатам я думаю еще тысячи четыре отгеноцидят и или Дефа или Синуара убьют. и 50 на 50 Ливан ,снарядный голод ,если решат вопрос то Ливан разравняют. По хуситам неизвестные швейцарские самолеты вынесли пару складов с беспилотниками и ракетами,но США категорически против этого варварства. По горе Мирон- гора пострадала было пара попаданий по инфраструктуре уже исправили.По хайфскому порту оказывается с Ирака как они говорят запускали ракету, ищут
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 08 янв 2024 10:45:38 |
Цитата: bovilad от 08.01.2024 09:58:12
Правда корабли смахивают на рыбацкие лодки, но блин целых 16!!!, лодок, впрочем будем считать их кораблями.
Цитата: Телеграм-канал Два майораИран, СМИ:
произошел мощный взрыв, уничтоживший 16 кораблей с вооружением для хуситов
⭐️Страшный сон киевских властей сбывается: всем плевать на Украину, когда один из важнейших мировых логистических маршрутов в Красном море уже накрылся медным тазом и регион продолжает полыхать.
Два майора
https://t.me/dva_majors/32483
|
|
powermax ( Слушатель ) |
| 08 янв 2024 11:27:24 |
Пендосам это выгодно - дорожают китайские товары ( минус Китаю ) , беднеет Гейропка ( цена на перевозки выросла на 10-20 % )
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 08 янв 2024 11:23:19 |
Цитата: bovilad от 08.01.2024 09:58:12
Там и 1500 нет, если честно...
А предъявленных 1200-1400 - в таком диапазоне, в том числе 350 - за пределами Газы.
Тут вопрос какие потери понес сам ЦАХАЛ, ну и даже не будем пока взвешивать "какие были бы потери, если противни оказался бы серьезней".
снарядный голод ,если решат вопрос то Ливан разравняют
оптимизм мне всегда нравился.
Но вообще с 1982 года довольно серьезный шаг назад.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 08 янв 2024 11:37:42 |
Цитата: Лев Вишня от 08.01.2024 11:23:19
ИМХО, больше 1500, но меньше 8000. Формально.
Просто в боевиков считают плохо обученных ополченцев (и даже просто вооруженных мародеров, которых много положили в первые дни, кстати часть неопознанных трупов первых дней – это именно мародеры). Т.е. это конечно, боевики. И уничтожают их, видимо, достаточно много. Вряд ли у ополченца есть подготовка, как у резервистов ЦАХАЛ. Но "стоимость" этих потерь для ХАМАС совсем другая, чем потерь элитных бойцов.
Просьба – не заминусовывайте bovilad, это на здешнем форуме единственный израильский источник. Нам желательно на форуме иметь различные взгляды, чтобы было обсуждение, а не дружный лай в одну сторону.
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 08 янв 2024 12:18:38 |
Цитата: Лев Вишня от 08.01.2024 11:23:19
Ну какие предъявы .Заминусили командира джабалийского батальона вместе с его штабом на глубине 40 метров его что откапывать будут?По цифрам вообще туман войны. ООН заявляет что скопившиеся 2.4 миллиона палестинцев на юге газы голодают.( в центре и на севере их не осталось.С кем там воюем вопрос) Мля на 2020 по их же данным в Газе жило чуть более 1900000 палестинцев, они же пишут что размножаются они со скоростью 2% в год за три года 500 000 родилось? а то что за последние несколько лет официально Газу покинуло 200 000 этих тоже считают? и еще они что бессмертные? никто не умирает естественной смертью их только убивают израильтяне если прикинуть по минимуму 40 человек на 90 дней этож 3500 будет
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 08 янв 2024 11:59:12 |
Цитата: bovilad от 08.01.2024 09:58:12
Встречный "доклад" от хамасовцев
Цитата: Телеграм-канал ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ♨️Основное из заявления члена политбюро ХАМАС Усамы Хамдана:
- Пока противнику не удалось достичь ни одной из объявленных целей4
- Противник не вернет своих пленных, пока не согласится на условия Сопротивления;
- Западный Берег подвергается варварской агрессии со стороны Израиля, но Сопротивление держится стойко;
- Миф об израильской«армии» окончательно рухнул;
- Проект «добровольной миграции» не будет реализован, мы собственники этой земли и останемся на ней, а они уедут;
- Все идеи о создании гражданской администрации в Газе под контролем Израиля не увенчаются успехом;
- Газа будет частью полностью суверенного палестинского государства со столицей в Иерусалиме.
https://t.me/VA_Nikonov/20935
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 08 янв 2024 12:52:28 |
Цитата: bovilad от 08.01.2024 09:58:12
Вы с мелкой Газой ничего сделать не можете, а уже на Ливан замахиваетесь. Смешные детишки.
Про хуситов, в свете их недавней войны с саудами, совсем смешно.