Обсуждение космических программ
9,126,682
41,157
|
aspb ( Слушатель ) |
| 20 авг 2024 09:41:47 |
RFA ONE
новая дискуссия Новость 1.812
1-я ступень немецкой ракеты RFA ONE взорвалась во время контрольного прожига. Запуск планировался в сентябре с космодрома Саксаворд на острове Анст ( Шетландские острова, Великобритания).
ОТВЕТЫ (60)
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 20 авг 2024 11:37:42 |
Бундесов победители очень жестко запинали в плане развития ракетных технологий.
Ничего своего практически нет.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 20 авг 2024 14:00:31 |
Цитата: aspb от 20.08.2024 09:41:47
Видео
Цитата: Телеграм-канал Rings & MoonsУ немецкого стартапа RFA не очень хороший день. Прожиг первой ступени ее ракеты RFA One завершился большим бада-бумом. Для компании это конечно большой удар, ибо совсем недавно она анонсировала, что первый орбитальный запуск состоится уже осенью. В этом случае она стала бы первым европейским стартапом, которому удалось добраться до космоса.
И, собственно говоря, все предпосылки к этому были. Ранее уже RFA провела успешные прожиги второй ступени и разгонного блока, а также первой ступени, правда не со всеми двигателями. Это огневое испытание было решающим. Теперь же непонятно, когда RFA вновь доберется до этой стадии, ведь взорвавшаяся ступень была не испытательным изделием, а предназначалась для использования в первом запуске.
https://t.me/RingsandMoons/8357
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 20 авг 2024 15:19:35 |
Цитата: Kirill62 от 20.08.2024 14:00:31
То есть у них первая ступень ещё прожиг не проходила в полной комплектации, а они уже в космос собрались?!
Какое-то Зимбабве...
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2024 23:46:32 |
Цитата: dmitriк62 от 20.08.2024 15:19:35
Там всё ещё забавнее.
Будущий европейский космодром с названием "SaxaVord"... находится не в Германии, и не во Франции, и даже не в Италии.. А в Великобритании, на крошечном островке Анст с населением около 650 человек, входящем в архипелаг Шетландские о-ва (на северо-востоке Шотландии).
Вот так британский мини-космодром должен был выглядеть в финальном виде (рендер):
Ход строительства:
Фото от 29 мая 2024:
То есть пока что это по сути обычная бетонная площадка 40 x 60 метров с одним единственным стартовым столом, рассчитанным только на ракеты легкого класса.
На островке с космодромом даже нет собственного аэропорта. Поэтому ступень везут сначала на пароме, достаточно погодозависимая операция:
Так вот, самое интересное. Прожигать неиспытанную полностью первую ступень британо-немцы додумались не на специальном тестовом стенде или временном упрощенном столе... на единственном почти достроенном стартовом столе.
Так он выглядит на рендерах:
Так выглядел во время строительства (строили, кстати, не бриты, а немцы, что только увеличивает смету):
Так выглядел перед фатальным прожигом:
Он хоть и небольшой, но строили его около 2 лет, вбухав кучу денег...
Горело долго и хорошо, тушить даже не пытались:
.
Судя по всему, теперь еще как минимум 1,5 года уйдет только на восстановление стартового стола.
______________________
У всех стран Европы вместе взятых, пока что.. 1 единственный запуск за восемь месяцев 2024, это был тестовый запуск Ariane6 с южноамериканского космодрома Куру 9 июля, причем лишь с частичным успехом:
ЦитатаПричиной сбоя оказались проблемы с вспомогательной силовой установкой, обеспечивающей наддув баков второй ступени, из-за чего не удалось провести третий запуск двигателя. Из-за этого возвращаемые капсулы SpaceCase SC-X01 и Nyx Bikini сброшены не были.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 24 авг 2024 10:57:38 |
Цитата: User78 от 23.08.2024 23:46:32
Насчёт новой Арианы всё так. Но сам носитель отличный получился, детские болезни вылечат и будет превосходная ракета. А у нас Ангара...
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 24 авг 2024 12:05:14 |
Цитата: caSmith от 24.08.2024 10:57:38
На вкус и цвет ...
А мне Вулкан-Центавр очень понравился.
Цитата: caSmith от 24.08.2024 10:57:38
Тоже ничего. Может таки станет рабочей лошадкой российской космонавтики.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 24 авг 2024 13:15:48 |
Цитата: НАлЕ от 24.08.2024 12:05:14
Ангара не станет. Очевидно, что это переходный межеумок "для сохранения компетенций". Рабочие лошадки исторически изготавливаются в Самаре.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 24 авг 2024 16:34:34 |
Цитата: mse от 24.08.2024 14:01:43
Хрена ли ему смотреть на меня? Пусть смотрит на Союз, которых сделали в 8 раз больше.
Протон - это рыцарский дестрие, а Союз - рабоче-крестьянская рабочая лошадь.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2024 17:45:50 |
Цитата: caSmith от 24.08.2024 16:34:34
Про "в 8 раз больше" вы наврали. Всех разновидностей ракет "Союз" было запущено 1047 шт. (Союз - 32, Союз-Л - 3, Союз-М - 8, Союз-У - 865, Союз-2 - 139, в среднем по 18 запусков в год), а "Протон" запустили за 59 лет - 426 шт. (в среднем по 7 шт. в год), получается в 2,4 раза разница, а не в 8 раз.
Стартовая масса, т:
Старт-1М - 47
Союз-2.1в - 160
Ангара-1.2 - 171
Союз-М - 307
Союз-У - 313
Союз-2.1б - 313
Амур-СПГ - 360
Иртыш - 535
Протон - 580
Протон-К - 695
Протон-М - 705
Ангара-А5 - 774
Ангара-А5М - 780
Ангара-А5В - 820
Масса полезной нагрузки на орбиту 200 км, т:
Старт-1М - 0,5
Союз-2.1в - 2,8
Ангара-1.2 - 3,5
Союз-М - 6,7
Союз-У - 7,1
Союз-2.1б - 8,2
Протон - 8,4
Амур-СПГ - 12,5
Иртыш - 17,4
Протон-К - 21,5
Протон-М - 23,0
Ангара-А5 - 24,0
Ангара-А5М - 25,5
Ангара-А5М (КВТК) - 27,0
Ангара-А5В (КВТК-УЗ) - 38,0
Это просто очень разные классы ракет. Союз - среднего класса, а Протон-М и Ангара А-5 - тяжелого класса, способные вывести на орбиту в 3-4 раза большую массу чем Союзы.
А так, что Протоны, что будущие Ангара-А5 - тоже вполне рабочие лошадки. Так, сейчас разворачивается серийное производство 8 шт. Ангара-А5 в год:
Цитата– Когда планируется выйти на ранее озвученные объемы производства в восемь ракет «Ангара-А5» в год?
– В настоящее время проводятся работы по дооснащению производственных площадей нашего омского филиала ПО «Полет» с целью обеспечения ежегодного выпуска ракет-носителей в запланированном объеме. При обеспечении соответствующего финансирования мы полагаем, что заявленная производительность может быть достигнута в 2027-2028 годах.
https://www.roscosmos.ru/40496/
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 10:02:37 |
Цитата: User78 от 24.08.2024 17:45:50
Вы тоже наврали. Мне лень было искать инфу, а по памяти вспомнилось, что протонов 250, а союзов 2000. Ошибся, немного.
Цитата: User78 от 24.08.2024 17:45:50
Рабочая лошадь - одна, так что выберите из вариантов самостоятельно.
Цитата: User78 от 24.08.2024 17:45:50
1. Кому понадобится 8 стартов Ангарей в год ? Ну может быть, если всё остальное вообще летать прекратит.
2. Сроки обязательно подвинут вправо, а там ишак сдохнет.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 10:15:59 |
Цитата: caSmith от 25.08.2024 10:02:37
Вам не понадобится. В этом я уверен.
А нам... На Союзе к РОС на полярную орбиту ничего путного не доставишь. Силёнок у Союза не хватит. Да и Ангара - модульная р/н. Летать может в разных комплектациях.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 10:44:38 |
Цитата: aspb от 25.08.2024 10:15:59
Мне? Я не настолько богат, чтобы запускать Ангарей, это очевидно. А вы, вам понадобятся 8 стартов? Удивили. Представляю цену одной минуты общения с вами и как мне повезло! Вы щедрый человек.
Ангара летает в двух "комплектациях", других нет. С РОС вообще всё вилами на воде.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 10:55:18 |
Цитата: caSmith от 25.08.2024 10:44:38
Нам - это не только мне. Что-то у вас с пониманием русского языка проблемы.
Тяжелые спутники для "Сферы" чем выводить ? Союзом что-ли ? Вы продолжаете веселить...
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 12:05:14 |
Цитата: aspb от 25.08.2024 10:55:18
Огласите весь список, кто вас уполномочил отворить за них.
Цитата: aspb от 25.08.2024 10:55:18
Новый метановый Союз не сгодится, настолько тяжелы?
А сколько тяжёлых спутников в Сфере? И какой их срок жизни?
P.S. Когда вам весело, вы смеётесь, или просто улыбаетесь?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 24 авг 2024 14:11:47 |
Цитата: caSmith от 24.08.2024 13:15:48
Почему?
Цитата: caSmith от 24.08.2024 13:15:48
Кому очевидно?
Цитата: caSmith от 24.08.2024 13:15:48
А Протон? А Космосы?
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 09:53:15 |
Цитата: НАлЕ от 24.08.2024 14:11:47
Ангара устарела "на стапеле". Да и сама по себе получилась дорогая и плохая, водородные попытки улучшения - это компромисс и "сохранение компетенций"
Цитата: НАлЕ от 24.08.2024 14:11:47
Мне, например.
Цитата: НАлЕ от 24.08.2024 14:11:47
Не попадают по определению "рабочая лошадка".
Интересно, возможно ли стандартизировать/универсализировать стартовый комплекс для нескольких типов ракет? А то каждый своё пилит.
Да что там, можно ли будет запустить одну и ту же Ангару с Восточного и с Плесецка?
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 10:06:52 |
Цитата: caSmith от 25.08.2024 09:53:15
Хе-хе... Развеселили. Посмеялся от души. Спасибо.
Рабочая лошадка - это лошадка, которая работает. Всего-лишь. Поэтому все летающие р\н - это "рабочие лошадки".
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 00:23:28 |
Цитата: НАлЕ от 24.08.2024 12:05:14
Возить что она будет? И куда? Зачем нужен извощик, если ехать некуда и некому? Извощик вторичен, первична миссия. Если миссия хороша, то пофиг, какой извощик, главное, чтобы довез.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 00:50:00 |
Цитата: adolfus от 25.08.2024 00:23:28
Будет с Флаконом конкурировать. Если сможет, конечно...
Впрочем, он и потяжелее будет, однако...
Может свою нишу и найдет.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 00:55:26 |
Цитата: НАлЕ от 25.08.2024 00:50:00
клиентура флакона и ангары не пересекаются ...
да даже если предположить открытие рынка для ангары ... назовите те пункты, по которым она сможет конкурировать с флаконом ...
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 01:03:22 |
Цитата: Фёдор144 от 25.08.2024 00:55:26
Извините Фёдор, но речь шла о Вулкан&Флакон. Ангара тут ни при делах.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 00:52:18 |
Цитата: adolfus от 25.08.2024 00:23:28
миссия на условную альфу центавра будет точно хороша ... затык именно в извощике ...
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 15:24:15 |
Цитата: Фёдор144 от 25.08.2024 00:52:18
Никто никогда ни на какую альфу Центавра не полетит. Начитаются говнофантастики и бредят покорением Всленной.
А если серьезно, какие миссии предполагаются? Для чего создаются эти все ракеты-носители?
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 16:47:51 |
Цитата: adolfus от 25.08.2024 15:24:15
не нравится вам альфа центавра ... луну возьмите ... принцип не меняется ...
если вы имеющимися ресурсами не можете за вменяемые деньги сделать носитель для безопасной доставки космонавтов и их надежного обеспечения на луне, то не имеет смысла заниматься детальным планированием и разработкой обитаемой лунной базы ...
и до тех пор, пока вы этого не можете добиться, все останется в лучшем случае так нелюбимой вами фантастикой или в худшем - прожектерством ...
п.с. вопрос целеполагания не является предметом моего тезиса ...
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 18:08:19 |
Цитата: Фёдор144 от 25.08.2024 16:47:51
Если бы база на Луне реально была нужна зачем-нибудь, кроме как ради неё самой, уже была бы. Нужно честно сказать, что весь массив технологий, освоенных человечеством это позволяет.
Но нет реальной нужды, увы.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 19:21:48 |
Цитата: caSmith от 25.08.2024 18:08:19
как я написал, вопрос целеполагания не является предметом моего тезиса ...
во-вторых ... между "нужна, мы за ценой не постоим" и " нужна в рамках НТР за вменяемые ресурсы и с необходимой надежностью и безопасностью" ... "дистанция огромного размера" (с)
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 20:13:00 |
Цитата: Фёдор144 от 25.08.2024 19:21:48
А между тем это краеугольный вопрос, и без его учёта ваш тезис бессмысленен.
Цитата: Фёдор144 от 25.08.2024 19:21:48
Безусловно.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 21:11:42 |
Цитата: Фёдор144 от 25.08.2024 19:21:48
Нет там никких ресурсов, которых бы не было здесь
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 21:09:47 |
Цитата: caSmith от 25.08.2024 18:08:19
Именно. Любые прожекты лунных и марсианских баз -- попытка организовать грандиозные распилы бюджета. Мотивируется разного рода бредом про яблони и прочие флаговтыки. Тут на Земле дел полно. Вместо того, чтобы тратить мегабабло на лунные
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 20:54:18 |
Цитата: Фёдор144 от 25.08.2024 16:47:51
Правильно, принцип организации распила под видом суперпрогресса не меняется.
Кстати, "цифровой Прогресс" с 2008, насколько он цифровой? Почему бы об этом не поговорить? Что в основе той цифры в смысле покрытия семиуровневой модели? CCSDS, ECSS ESA или свои стандарты?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 24 авг 2024 14:20:19 |
Цитата: dmitriк62 от 24.08.2024 13:15:17
Ну не стоит так категорично. Для первого пуска вполне успешно.
О провале можно будет говорить только после неудачного завершения всей программы испытаний или же, если этот КРК окажется невостребованным в силу каких-то причин.
Во всяком случае, просматривается попытка исправления косяка Ариана-5.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 24 авг 2024 11:17:31 |
Цитата: User78 от 23.08.2024 23:46:32
По сути строится космодром с двумя стартовыми площадками и зданием сборки р/н. 3 года с получения разрешения на строительство - это вообще не срок для таких проектов.
Вторая и третья ступени RFA ONE испытания прошли успешно. При современном уровне миниатюризации КА 1300 кг на ССО высотой 500 км в общем совсем не мало.
Строится также площадка в шотландском Сазерленде.
И в Саксаворде и в Сазерленде первую скрипку играют немцы. А в проектировании RFA ONE участвуют спецы из Украины. Я так полагаю, что эмигранты из КБ "Южное" им. М. К. Янгеля. Следует понимать, что опыт у них богатый.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 00:19:37 |
Цитата: User78 от 23.08.2024 23:46:32
Напомнило старт первого белорусского спутника... Норот, причастный к распилу бабала, три недели бухал предприятиями...