Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
83,079,954
40,443
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 10 окт 2024 13:38:19 |
Штурмовые группы
новая дискуссия Дискуссия 1.204
Я вот на что обратил внимание...
На днях показывали, как Министр обороны награждал отличившихся бойцов. Один из них, сержант, командир штурмовой группы (во время вручения нарады ему объявили о присвоении звания прапорщика) рассказал, что несколько дней, со своей группой, попав в окружение, отбивался от врага в каком-то подвале и впоследствии вызвал огонь на себя. Будучи связан, по общественной работе, с вернувшимися с СВО ранеными бойцами, довольно часто узнаю, что бойцы штурмовых групп во время боевых действий, в азарте боя, отрываются от основного подразделения и бывает, что попадают в окружение, вызывают огонь на себя.
Оно и понятно, т.к. штурмовая группа - это новое понятие в тактике боевых действий во время наступления и многое апробируется на практике. Понятно также, что преимущество штурмовой группы в её мобильности... Но есть и недостаток - она малочисленна, т.к. в штурмовой группе обычно 3-5 человек, она ограничена в вооружении...
Так вот, когда наши войска начали переходить в наступление, тактика действий штурмовых групп потребовала не только практического осмысления, но и теоретического (как показал контекст недавнего награждения, один из командиров взводов переходит на преподавательскую работу ).
Как я заметил, практика действия штурмовых групп во время наступательных действий предполагает их четкое взаимодействие в составе подразделения (взвода, роты), т.к. эту организационную структуру еще никто не отменял. Потеря этого взаимодействия чревата отрывом группы от подразделения или попадания в окружение ( штурмовая группа малочисленна). Кроме того, предполагает постоянную техническую связь во время наступательных действий с командиром подразделения, который постоянно знает местоположения штурмовой группы (не люблю термин локация) и текущее состояние её боевого потенциала (количество БК , потери и т.п.).
Кроме того, командир подразделения (взвода, роты) должен иметь боевой потенциал, скажем так, для обеспечения действий своих штурмовых групп: минометный расчет (можно два); пару операторов дронов; снайперский расчет; пару санинструкторов; расчет АГС, переносные зенитные комплексы против дронов, эвакуационный транспорт...
Обратил внимание, что для обеспечения действия штурмовых групп не хватает мобильного миномета, т.к. тот же миномет "Сани" тяжеловат, необходимы современные и мобильные т.н. "ротные" минометы калибром где-то 50 мм. Почему-то не увидел у штурмовиков "Шмелей", а их нужно, минимум, по два комплекта на каждого штурмовика, хотя видел РПГ-7, доставленные откуда-то из сибирских дебрей и из которого я стрелял еще 50 лет назад.
Понятно, что исходя из нынешних действий штурмовых групп в наступлении, даже не Авдеевка и Угледар, а Торецк (как мне кажется, кардинальный поворот в тактике наступления, еще требующий осмысления) командование выработает соответствующие нормы и нормативы для действий штурмовых групп, как новых тактических единиц.
Надеюсь...
На днях показывали, как Министр обороны награждал отличившихся бойцов. Один из них, сержант, командир штурмовой группы (во время вручения нарады ему объявили о присвоении звания прапорщика) рассказал, что несколько дней, со своей группой, попав в окружение, отбивался от врага в каком-то подвале и впоследствии вызвал огонь на себя. Будучи связан, по общественной работе, с вернувшимися с СВО ранеными бойцами, довольно часто узнаю, что бойцы штурмовых групп во время боевых действий, в азарте боя, отрываются от основного подразделения и бывает, что попадают в окружение, вызывают огонь на себя.
Оно и понятно, т.к. штурмовая группа - это новое понятие в тактике боевых действий во время наступления и многое апробируется на практике. Понятно также, что преимущество штурмовой группы в её мобильности... Но есть и недостаток - она малочисленна, т.к. в штурмовой группе обычно 3-5 человек, она ограничена в вооружении...
Так вот, когда наши войска начали переходить в наступление, тактика действий штурмовых групп потребовала не только практического осмысления, но и теоретического (как показал контекст недавнего награждения, один из командиров взводов переходит на преподавательскую работу ).
Как я заметил, практика действия штурмовых групп во время наступательных действий предполагает их четкое взаимодействие в составе подразделения (взвода, роты), т.к. эту организационную структуру еще никто не отменял. Потеря этого взаимодействия чревата отрывом группы от подразделения или попадания в окружение ( штурмовая группа малочисленна). Кроме того, предполагает постоянную техническую связь во время наступательных действий с командиром подразделения, который постоянно знает местоположения штурмовой группы (не люблю термин локация) и текущее состояние её боевого потенциала (количество БК , потери и т.п.).
Кроме того, командир подразделения (взвода, роты) должен иметь боевой потенциал, скажем так, для обеспечения действий своих штурмовых групп: минометный расчет (можно два); пару операторов дронов; снайперский расчет; пару санинструкторов; расчет АГС, переносные зенитные комплексы против дронов, эвакуационный транспорт...
Обратил внимание, что для обеспечения действия штурмовых групп не хватает мобильного миномета, т.к. тот же миномет "Сани" тяжеловат, необходимы современные и мобильные т.н. "ротные" минометы калибром где-то 50 мм. Почему-то не увидел у штурмовиков "Шмелей", а их нужно, минимум, по два комплекта на каждого штурмовика, хотя видел РПГ-7, доставленные откуда-то из сибирских дебрей и из которого я стрелял еще 50 лет назад.
Понятно, что исходя из нынешних действий штурмовых групп в наступлении, даже не Авдеевка и Угледар, а Торецк (как мне кажется, кардинальный поворот в тактике наступления, еще требующий осмысления) командование выработает соответствующие нормы и нормативы для действий штурмовых групп, как новых тактических единиц.
Надеюсь...
Отредактировано: Ayup-han9 - 10 окт 2024 13:39:15
ОТВЕТЫ (112)
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 10 окт 2024 13:50:40 |
Цитата: Ayup-han9 от 10.10.2024 13:38:19
Что-то аналогичное американскому 60-мм легкому ротному миномету?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 10 окт 2024 14:48:20 |
Цитата: Николаич от 10.10.2024 13:50:40
Нахер эта пукалка при наличии ТБГ-7В "Танин" к РПГ-7? При этом у гранатомёта есть осколочный выстрел и он может применять противотанковые. А эта пукалка только по пехоте. И то с малым радиусом. Вес оной пукалки 12-20 кг. Вес РПГ-7 - 6,3. Как по мне, РПГ-7 лучше.
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 10 окт 2024 22:30:12 |
Цитата: Nikk1 от 10.10.2024 21:45:31
Тут вот лицо , мой друг, заинтересованной национальности добавляет ( горел в данном девайсе) - в основном ТОУ и Корнеты были , РПГ мало . Из РПГ доставалось пехоте . Там эти израильские бойцы удивлялись - откуда так много этого добра у сопредельной стороны. Удивление было и от того что и сами израильтяне - продавцы оружия , его продавали сопредельной стороне где то всё это покупая.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 11 окт 2024 01:34:31 |
Рискну предположить, что те, кто горел в меркавах, загоревшихся от РПГ, уже никому ничего не расскажут. В силу пистолетной дистанции данного девайса, те меркавоводы по определению были в полной жопе.
РПГ по пехоте это если есть осколочные и термобарические выстрелы. От кумулятивных ВЛ по пехоте толку около ноля.
|
|
Кутха(Север) ( Слушатель ) |
| 11 окт 2024 01:12:30 |
Звезда смерти ещё эффективней.
РПГ и миномёт.Совсем разные задачи и цели.Как их можно сравнивать? С РПГ в окоп не закинешь,через кусты и завалы бесполезен.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 11 окт 2024 01:43:50 |
Вы не поверите, но эта война "миномёт vs гранатомёт" идёт с послевоенных лет. Гранатомёты в своё время выиграли.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2024 15:43:11 |
Цитата: Maxlock от 10.10.2024 15:36:40
Спорно.
Изначально стреляю прицельно даже с разбросом. РЕШАЮ ОГНЕВУЮ ЗАДАЧУ.
Какие огневые задачи?
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 10 окт 2024 15:50:04 |
Цитата: Maxlock от 10.10.2024 15:36:40
Эта штука себя полной фигней показала.
Ни как лопата, ни как миномет была к делу непригодна.
50-мм были и у нас, и у немцев, но считались недостаточными по мощности боеприпаса.
60 мм - интереснее.
К вопросу о дронах как замене миномету (тут идея звучала): у дрона масса боеприпаса, скорее всего, будет такая же, как мина (или даже сама мина будет) + аккумулятор (1 кг минимум) + рама с контроллером и моторами. То есть на каждый 1,5-кг боеприпас - полтора-два кило одноразового обвеса. Если брать запас - в сумме как раз масса легкого ротного миномета выйдет.
Я так думаю (с) Мимино
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 10 окт 2024 15:59:18 |
Цитата: Николаич от 10.10.2024 15:50:04
Тут не надо думать. Тут надо знать. Без двуноги (только опорная плита) 60 мм миномёт весит 12,5 кг. С двуногой - 20.
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 10 окт 2024 16:14:00 |
Может недопонял, но вроде что миномёт, что дроны не в составе штурмовой группы, а у группы огневой поддержки штурмовиков.
Тогда какая разница в весе? И хорошо бы и то, и другое иметь.
|
|
Podli ( Слушатель ) |
| 10 окт 2024 16:31:53 |
Штурмовая группа может с собой брать ФПВ дроны, выкладывать их рядом с противником на землю. Иногда делают это заблаговременно.
Дроноводы через ретранслятор поднимают дроны по очереди и отрабатывают по противнику. Таким макаром нивелируют недостаток большого подлётного времени дронов, обеспечивают большую "скорострельность".
Использовалось и нами и всу.
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 10 окт 2024 16:03:30 |
Цитата: Николаич от 10.10.2024 15:50:04
У поляков есть успешный бесшумный LMP-217: https://mo.tsargrad.…ost_568771
Российский миномёт Галл, презентованный лет 5 назад, что-то не видно на полях БД: https://zvezdaweekly…uQU77.html
Кстати, что-то не вижу видосов, чтобы наши ребята применяли подствольники, только разок 2 года назад в какой-то деревне пуляли по ВСУшникам.
|
|
Podli ( Слушатель ) |
| 10 окт 2024 16:23:05 |
Цитата: Maxlock от 10.10.2024 16:03:30
Я читал, что применяют при штурме посадок. После того как артиллерия перестаёт обрабатывать укреп - бойцы сближаясь ведут огонь из подствольников. Стараются бить по стволам деревьев над окопами. Мешают таким макаром поднять голову после арт подготовки и встретить огнём на самом опасном участке при сближении.
|
|
Кутха(Север) ( Слушатель ) |
| 11 окт 2024 00:59:44 |
Цитата: Podli от 10.10.2024 16:23:05
В лесу использовать подствольник, могут только хорошо подготовленный стрелок.Шанс,что рванет в ближних ветках очень велик. В ближнем бою от него толку мало,плотности огня не даёт,боеприпас так себе.
|
Sinbad ( Слушатель ) |
| 11 окт 2024 01:33:07 |
Каким образом он на ветках сработает, если ВОГ взводится в 40 метрах? И боеприпас - оно с чем сравнивать.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 10 окт 2024 16:30:11 |
Цитата: Maxlock от 10.10.2024 16:03:30
Видел видео нашего бойца, который ругал польский миномет за бесшумность. Не видно и не слышно, как стреляет. Далее цитата:
"Мина взорвалась рядом с ногой -- потом кучу осколков из нее вытаскивали"
По факту -- нелетальное оружие. Осколками поражает, но смертельные случаи -- редкость.
Поэтому как в ВОВ, так и в СВО распространения не получили.
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 10 окт 2024 17:16:54 |
Цитата: Свой от 10.10.2024 16:30:11
Я только вчера по радио в машине слышал отзыв нашего бойца: "Полька - штука вредная - стреляет бесшумно, сколько крови нашей попортила".
Тут дело не в 100% летальности. а в выводе л\с из боя и обременение остальных 300-ми.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 10 окт 2024 16:36:53 |
Цитата: Maxlock от 10.10.2024 16:03:30
У нас они штатно у командиров отделений.
При штурме попасть навесом вогом в окоп - лотерея. Да и окопы нынче почти повсеместно полностью перекрытые... В обороне - другое дело. В частном секторе на соседнюю улицу из двух-трёх стволов накидать тоже годно.
В то же время ГП делает АК ещё менее энергономичным и более тяжёлым (причём развесовка на дальнюю руку).
|
|
Дон Рэба ( Слушатель ) |
| 10 окт 2024 17:45:16 |
Цитата: Maxlock от 10.10.2024 16:03:30
Откуда у пехоты ВОГи? Их дроноводы темными ночами воруют со страшной силой для своих сбросов.
А? Как версия?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 окт 2024 16:27:55 |
Цитата: Николаич от 10.10.2024 15:50:04
Тока ФВП прилетит в тютельку с 1-2 раз, а 60мм миной, с лопаты, будете кормить перекрытую щель пол-дня. Скока кг?
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 10 окт 2024 16:39:38 |
Цитата: mse от 10.10.2024 16:27:55
Вот тут статистика интересна о процентах попаданий с первого раза в условиях РЭБ.
|
|
Кутха(Север) ( Слушатель ) |
| 11 окт 2024 01:07:48 |
Цитата: mse от 10.10.2024 16:27:55
60 мм."Поляк".Страшное по своей эффективности оружие.Практически бесшумен и это его главная фишка.
Сам два ранения от них имею.Блиндаж не вскроет,но изолирует поле боя очень эффективно.Контрбатарейка ему не страшна ,ибо найти его по звуку практически нельзя.
Дёшево и сердито.Думаю по итогу этой войны,к лёгким минометах наши генералы повернутся лицом.
|
ВК ( Слушатель ) |
| 11 окт 2024 01:28:35 |
Друзья с фронта тоже говорят, что очень неприятная штука-реально не слышно его пока не взорвется
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 окт 2024 14:39:24 |
Цитата: Ayup-han9 от 10.10.2024 13:38:19
Щас это всё заменяет оператор-другой ФВП. Чтобы штурмам лишние килограммы не таскать.
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 10 окт 2024 14:42:28 |
Цитата: mse от 10.10.2024 14:39:24
...когда есть свободный оператор, у него есть в наличии расходные дроны, погода и радиообстановка (да и местность) позволяют. Не много ли условий? А миномёт он и есть миномёт. Кстати, хохлы при штурмах наших опорников активно используют амерские 60-ки.
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 10 окт 2024 17:07:46 |
Цитата: mse от 10.10.2024 14:39:24
они (операторы) тогда могут носить миномет и два боекомплекта к нему (совмещение и физкультура)
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 10 окт 2024 15:16:16 |
Цитата: Ayup-han9 от 10.10.2024 13:38:19
На это давно обратили внимание....Даже где то близки к правде.
ЦитатаШтурмовая тактика по новому штатному расписанию: Киеву подсказали, как воюет Россия
6 февраля 2024
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2024/02/06/shturmovaya-taktika-po-novomu-shtatnomu-raspisaniyu-kievu-podskazali-kak-voyuet-rossiya
ПыСы Здесь что то может быть полезно Старому Кэпу
ЦитатаРоссийская летне-осенняя наступательная операция
MP: российская стратегия "стачивания" ВСУ начала приносить свои плоды
https://inosmi.ru/20…41736.html
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 10 окт 2024 15:43:09 |
Цитата: Ayup-han9 от 10.10.2024 13:38:19
Семёрка живее всех живых. Были бы гранаты... ВЛ нынче лучше к дронам цеплять. 7ВР... в сегодняшних реалиях штурмовикам наткнуться на танк на дистанции стрельбы тандемной гранаты не особо велика вероятность... А вот "карандаши/ломы" ОГ и "поросята" ТБГ рулят (тяжёлые, заразы). Но не у всех и не всегда они есть в наличии к сожалению. Со времён республиканской партизанщины / АТО по обе стороны в ходу попытки кустарно усилить действие гранат ВЛ. От привязывания к корпусу толовых шашек до заливки горючих жидкостей (и даже хлорки) в гранату. Опять же из-за дефицита ТБГ и ОГ.
Вторая проблема семёрки - прицел ПГО. Новые в дефиците, а старые бесполезны с новыми гранатами из-за иной баллистики. Механические прицельные приспособления старых РПГ с тяжёлыми гранатами также малофункциональны.
|
Портос ( Специалист ) |
| 10 окт 2024 22:27:55 |
Цитата: Ayup-han9 от 10.10.2024 13:38:19
При всём Уважении, думаю не стоит перегружать штурмовые группы.
У пехотного взводного танк, у ротного танковый взвод, кроме своих машин у них задача рыскать глазами по полю боя и шмалять во всё что шевелится сцелью выполнить задачу.
А кто ставит им задачу?
Тот всем и обеспечивает
Воздушная разведка, артиллерийская и воздушная поддержка, связь, обеспечение это задача комбата который в отличие от ротного имет штаб, связь, часть огневых средств и может запросить дополнительные.
А ещё в интересах мелких штурмовых групп могут прилететь КАБы.
В смысле того, что комбату и комбригу тоже задачу кто-то ставит.
Думать что боевые действия ведутся мелкими штурмовыми группами, наивность военэкспердов блогеров.
Если мелкими штурмовыми группами не управлять, то они быстро сотрутся.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 10 окт 2024 22:53:57 |
Цитата: Портос от 10.10.2024 22:27:55
А кто ставит им задачу?
Тот всем и обеспечивает
Воздушная разведка, артиллерийская и воздушная поддержка, связь, обеспечение это задача комбата который в отличие от ротного имет штаб, связь, часть огневых средств и может запросить дополнительные.
А ещё в интересах мелких штурмовых групп могут прилететь КАБы.
В смысле того, что комбату и комбригу тоже задачу кто-то ставит.
Думать что боевые действия ведутся мелкими штурмовыми группами, наивность военэкспердов блогеров.
Если мелкими штурмовыми группами не управлять, то они быстро сотрутся.
Позволю возразить, камрад
Как говорится - нонче не то, что надысь, и то, чему нас учили в училищах и акамедиях уже не всегда применимо в войне поколения "4+"
В условиях наступа в урбанизированой местности пехотный взвод наступает редко. Колонна из двух танков и двух БМП - это уже редкость, а группа из 10 боевых машин - это из ряда вон.
Пехотного взвода в наступе нету. Есть группа штурмовиков, разбитая на двойки/тройки. В зависимости от размеров и инженерного оборудования объекта штурма двоек/троек может быть несколько, до 10....
В из интересах может работать танк, чаще всего с ЗОП. перед атакой по опорнику работает артиллерия или минометы. Атаку - если есть возможность - корректирует квадрик.
FPV-дрон - это по решению комбата, это более чем реально.
И действиями этих штурмовых групп руководит либо комбат либо комполка.
Прилет КАБа - это по заявке, идет через бригаду.... Вы же понимаете, что их планируют заранее, их в качестве средства поражения в случае резкого изменения обстановки в зоне действия штурмовых групп - либо минометы, либо FPV-дроны