Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,500,467
50,171
|
footuh ( Практикант ) |
| 23 окт 2024 14:47:44 |
Цикл Статей про "Незнакомый Китай"
новая дискуссия Новость 3.111
Незнакомый Китай
Добрый день, мы возвращаемся в И-нет, - но с рядом нюансов.
1. К сожалению, или к счастью, но у нас завершился период дружбы с Ю-тубом. Мне настоятельно посоветовали оттуда уйти. «Быть по сему».
2. Очень хорошие люди считают, что текстовые трансляции с иллюстрациями, - это именно то, что всем нужно. Моя оборванная на полуслове история по-корейской дораме «Винченцо» признана хорошим примером того, как оно должно быть. «Верный подданный принял приказ».
3. Прогнозы, политика и экономика по словам людей знающих – «это ни к чему и – вообще лишнее». «Указ – принят».
4. Что же остается? Культура, обсуждение тех или иных произведений, разбор исторического контекста, но не конкретных событий, а именно описанных в литературе и кинематографе и вот это вот все. Теория – как в историческом, так и в общесоциальном аспекте. Пожалуй – все. «Изучение книг – счастье для любого ученого».
5. По поводу книги. Возникли изумительные задержки внутри моего издательства. В этом смысле сложилась забавная ситуация – с одной стороны за эти месяцы внешняя обстановка так изменилась, что стало возможным открыто поговорить о делах Богдана Сташинского с одной стороны и вплоть до занимательных историй про Анастаса Микояна, или Бо Гу (сегодня забытый генсек ЦК КПК – между Ло Фу и Мао Цзе Дуном) с другой. Однако внос исходного текста в верстку изрядно задержит выход книги, так шта… Короче текст книги на стадии верстки.
На этом вводную часть моего текста мы, пожалуй, закончим и перейдем к собственно сюжету.
Итак за последнее время мы просмотрели много чего и открыли для себя целый мир китайских сериалов. В большинстве своем это, - шлак, но тем не менее есть истинные жемчужные зерна в этой груде сериального мусора.
В ближайших моих статьях я попробую разобрать три замечательных сериала:
1. Список Архива Ланья (английское название Нирвана в Огне) 2015 года. (54 серии)
2. Под Кожей (2022). (20 серий)
3. Лотосовый Терем (2023) (точное название - Башня Лотоса с Благоприятными Узорами). (40 серий).
Так как я не рвусь быть голословным, я создал ссылки на мой Яндекс-Диск для того, чтобы вы смогли сами ознакомиться с этими жемчужинами китайского кинематографа.
Честно говоря я не знаю – какая именно пропускная способность у данного диска, так что наверно правильнее было бы эти файлы сперва выкачать перед просмотром, но… Как вам удобнее.
Итак для начала ссылка на архив Ланья (там лежат все 54 серии в пристойном переводе на русский) - https://disk.yandex.ru/d/OfhQWfLwf9-9-Q
А теперь ссылка на текст исходной новеллы, по которой и бы снят данный сериал - https://ranobelib.me/ru/115221--nirvana-in-fire/read/v1/c1
Однако суть моего рассказа вовсе не в попытках пересказать, или отспойлерить сюжет данной истории. Меня искренне поразило то, что эту историю вообще выпустили на китайские телеэкраны. (На мой взгляд это все равно что «в доме повешенного» рассказывать занимательные истории про веревки.)
Но давайте все – по-порядку…
Конец вводной части
Добрый день, мы возвращаемся в И-нет, - но с рядом нюансов.
1. К сожалению, или к счастью, но у нас завершился период дружбы с Ю-тубом. Мне настоятельно посоветовали оттуда уйти. «Быть по сему».
2. Очень хорошие люди считают, что текстовые трансляции с иллюстрациями, - это именно то, что всем нужно. Моя оборванная на полуслове история по-корейской дораме «Винченцо» признана хорошим примером того, как оно должно быть. «Верный подданный принял приказ».
3. Прогнозы, политика и экономика по словам людей знающих – «это ни к чему и – вообще лишнее». «Указ – принят».
4. Что же остается? Культура, обсуждение тех или иных произведений, разбор исторического контекста, но не конкретных событий, а именно описанных в литературе и кинематографе и вот это вот все. Теория – как в историческом, так и в общесоциальном аспекте. Пожалуй – все. «Изучение книг – счастье для любого ученого».
5. По поводу книги. Возникли изумительные задержки внутри моего издательства. В этом смысле сложилась забавная ситуация – с одной стороны за эти месяцы внешняя обстановка так изменилась, что стало возможным открыто поговорить о делах Богдана Сташинского с одной стороны и вплоть до занимательных историй про Анастаса Микояна, или Бо Гу (сегодня забытый генсек ЦК КПК – между Ло Фу и Мао Цзе Дуном) с другой. Однако внос исходного текста в верстку изрядно задержит выход книги, так шта… Короче текст книги на стадии верстки.
На этом вводную часть моего текста мы, пожалуй, закончим и перейдем к собственно сюжету.
Итак за последнее время мы просмотрели много чего и открыли для себя целый мир китайских сериалов. В большинстве своем это, - шлак, но тем не менее есть истинные жемчужные зерна в этой груде сериального мусора.
В ближайших моих статьях я попробую разобрать три замечательных сериала:
1. Список Архива Ланья (английское название Нирвана в Огне) 2015 года. (54 серии)
2. Под Кожей (2022). (20 серий)
3. Лотосовый Терем (2023) (точное название - Башня Лотоса с Благоприятными Узорами). (40 серий).
Так как я не рвусь быть голословным, я создал ссылки на мой Яндекс-Диск для того, чтобы вы смогли сами ознакомиться с этими жемчужинами китайского кинематографа.
Честно говоря я не знаю – какая именно пропускная способность у данного диска, так что наверно правильнее было бы эти файлы сперва выкачать перед просмотром, но… Как вам удобнее.
Итак для начала ссылка на архив Ланья (там лежат все 54 серии в пристойном переводе на русский) - https://disk.yandex.ru/d/OfhQWfLwf9-9-Q
А теперь ссылка на текст исходной новеллы, по которой и бы снят данный сериал - https://ranobelib.me/ru/115221--nirvana-in-fire/read/v1/c1
Однако суть моего рассказа вовсе не в попытках пересказать, или отспойлерить сюжет данной истории. Меня искренне поразило то, что эту историю вообще выпустили на китайские телеэкраны. (На мой взгляд это все равно что «в доме повешенного» рассказывать занимательные истории про веревки.)
Но давайте все – по-порядку…
Конец вводной части
ОТВЕТЫ (381)
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 15:18:29 |
Цитата: footuh от 23.10.2024 14:47:44
Удивительно, но именно вчера у меня Ютуб внезапно заработал. И сейчас работает. Два дня назад был мёртв. Никакими ВПН не пользуюсь, всё само.
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 17:30:15 |
Цитата: Кислый от 23.10.2024 17:19:28
я люблю определенность))
расслабиться и принять неизбежность можно при любом исходе
А учитывая место, где я живу,то при очень плохом исходе, желательно чтоб сразу и без вариантов, чтоб потом не завидовать мертвым
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 23 окт 2024 17:33:25 |
На самом деле - все хорошо. Кой-кого напрягло, что меня стали цитировать в разных вражеских "синк-танках", называя это "инсайдами из Кремля". Хотя это - неправда.
|
new_user ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 19:09:52 |
Цитата: footuh от 23.10.2024 17:33:25
вот же люди! продавать пиндосам спизженное на их же ютубе
правда сейчас под эту идею подвели "научное" обоснование - OSINT, но давать инсайды из кремля неограниченному кругу лиц немонитизированным способом - вроде бы тоже должно щелкнуть где-то в глубинах сознания, но нет.
ну да ладно. но принимать неизбежное сходу нельзя (по законам жанра).
торг же уместен?
- а можно, в качестве краткой политинформации, когда какие планеты куда-то засобирались и у кого какой дом при этом? что бы хотя бы ретроспективно сопоставить ход колеса истории и движения небесных тел? или это будут еще более забористые "инсайды из Кремля"?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 23 окт 2024 21:29:35 |
Цитата: new_user от 23.10.2024 19:09:52
Конечно - можно, но это уже после амерских выборов.
А пока совет всем: "Не спугните!"
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 17:56:16 |
А меня больше другой вопрос волнует. Почему про Китай
?Что бы это значило?
P.S. Александр Эрдимтович, а прогнозы даже эзопо-эзоповым языком нельзя? Намёками о намёках?
|
ВЭВЭ ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 16:12:04 |
Цитата: footuh от 23.10.2024 14:47:44
Цитата: footuh от 23.10.2024 14:47:44
У текстов много плюсов, например поиск. Сам больше люблю читать текст, но... как же этот заразительный смех?
. Цитата: footuh от 23.10.2024 14:47:44
Умом все понимаю, но
П.С. К этому все и шло, а камера только повод
, очень жаль, что закончилось это славное время... Будем надеяться, что "новые песни придумает жизнь"...
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 23 окт 2024 17:07:15 |
Цитата: footuh от 23.10.2024 14:47:44
Часть Первая
Почему Китай называют Китаем?
Незнакомый Китай
Часть I
Нирвана в Огне
Первое с чем вы столкнетесь при просмотре данного сериала, - огромное количество персонажей. Народ на Форумах подсчитал и получилось, что в касте данного сериала более 170 актеров, причем более чем звездного ранга в современном китайском кинематографе. Бюджет сериала с самого начала поражал воображение публики. Равно как и актерские гонорары.
В итоге получилось именно то, к чему при создании сериала и стремились – бюджет виден практически в каждом кадре, актеры играют без дураков – в переживания их персонажей искренне веришь. (Я согласен с мнением большинства комментаторов – единственный о сути мискаст, это главгерой, то бишь МЧС (Мэй Чан Су, он же Сонька Золотая Ручка, он же Валентина Понияд, он же Линь Шу (то есть Шу из рода военачальников Линь), он же Сяо Шу (то есть Шу из правящей династии Сяо – то есть очень многих в этой истории кличут то по имени рода отца – в данном случае Линь, то по имени рода матери, - в данном случае Сяо). Так вот этот актер на протяжении всего сериала ни разу не сменил выражения своего лица (да внешне он похож и на Жана Маре и на нашего Штирлица, но все эпизоды с его мудрыми/хитрожопыми размышлениями в итоге захочется промотать). В интервью – создатели признались, что из-за суперзвездного состава команды – ради того, чтобы уложиться в бюджет исполнителей ролей Линь Ченя (лекарь и хозяин архива Ланья), Му Нихуан (сердечная подруга и невеста МЧС) или Сяо Цзинжуя (его лучший друг и сын Се Юя/Хоу Нина) – привлекали лишь по особому графику, а актер исполнявший роль МЧС обходился им чуть ли не на порядки дешевле, что и заметно…
Вообще китайский кинематограф это по сути кинематограф «Звезд» и данный сериал лишнее тому подтверждение. Актер попадает в кадр и очень хорошо видно почему он звезда и за что ему столько платят… (И кстати сказать – очень хорошо видно за что такие гонорары у актеров старшего поколения – особенно из гонконга, точнее – из тамошней британской театральной школы… Впрочем, актер который сыграл принца Юя – тайванец и хорошо видно что и тут мастерство – просто космос. Кстати – редкий случай, когда безусловный киношный злодей в итоге получил приз зрительских симпатий, легко опередив всех положительных персонажей. Че говорить – сумел. «Слово знает».)
Тем не менее – это обилие не самых привычных нам лиц с приколом, когда одного и того же человека зовут то генерал Се Юй, то министр хоу Нин – немного выбивает из колеи – особенно на первых сериях. Однако к серии примерно седьмой-десятой – зритель чисто интуитивно начинает понимать о ком именно в каждом случае идет речь.
Этому очень помогает тот факт, что в современном Китае по факту отсутствует культурный релятивизм, - типа «нет злая мачеха вовсе не злая, просто у нее было детство тяжелое – деревянные игрушки и каша с комочками, так что надо над ее судьбой всем обняться зарыдать и простить». В данном случае – все очень жестко и детерминированно – вот хорошие, вот – плохие, это вот – агнцы Божии, а вот это – мерзкие козлища, - смотрите не перепутайте.
Строго говоря, - «персонажи из серой зоны», то есть те про кого не понятно хорошие они или плохие, это – редкость великая (в количестве одной особи на весь сериал), но и тут по зрелому размышлению всем будет ясно, что и в этом случае сторона добра/зла была персонажем давным-давно выбрана и он по факту ей не изменял никогда.
Тем не менее – для тех, кто может запутаться, я сыскал табличку – отношений между основными персонажами данного сериала. Но она не так чтобы принципиальна. Достаточно просто смотреть кино и все становится ясно.
Что ж, дальнейший рассказ про судьбу персонажей приведет лишь к ненужным спойлерам, поэтому перейду к самому важному, - тому – что вызвало чудовищное бурление говн посреди китайского интернета.
Для начала расскажу занятную историю из моей жизни, которая…
Короче, где-то в 2000-ых мы как-то поперлись на ВДНХ и там нашли огромную выставку китайского фарфора. Наверняка многие смотрели самые разные сериалы и фильмы, где упоминают китайский фарфор. Например Челентано в «Укрощении Строптивого» хвастается своими фарфоровыми вазами эпохи Тан, или в «Шерлок Холмсе» с Камбербетчем нам рассказывают занимательные истории про чайники и вазы эпохи Мин или нефритовую заколку эпохи Тан. Наверное вы припомнили.
Так вот на той выставке в павильоне ВДНХ, мы искренне восхитились всеми этими прекрасными вазами, но я был не шибко доволен. Как вызнаете – я по крови – бурят и мои предки лишь в 17-ом веке бежали в к берегам Байкала из-под самой Стены, проиграв в ряде войн маньчжурам Абахая и Нурхаци. Тем не менее я «с пеленок» усвоил от моей милой бабушки, что «твои предки основали в Китае династию Юань» и поэтому без фарфора «эпохи Юань» для меня любая выставка китайской керамики выглядела – скажем так «не завконченно».
В конце концов я не выдержал и спросил у местных – где именно у них стоят экспонаты «эпохи Юань» и нас отвели… Оказалось что в экспозиции было две половины – большая/»Парадная» с прекрасными вазами и чайниками времен Мин, Тан и даже Хань и крохотный закуток где-то сзади с небольшим набором синенького простого фарфора времен Юань и столь простых красно-зелено-белых чашек эпохи Ляо.
Кстати, а вы когда-нибудь слышали про Империю Ляо? Была такая на землях нынешнего Китая. С самого начала X-го века и до середины века XII-го. Возможно вы лучше знаете имя ее последнего императора. Этот человек был сперва цзинваном (некий эквивалент европейского графа) Империи Ляо, которого китайцы наняли за денежку – воевать с чжурчженями Империи Великая Цзинь/Кинь. Чжурчженями этот народ зовут по одной из транскрипций, самоназвание у них на наш слух звучит скорее – Чучхе, а в историю они вошли под именем маньчжур или хунхузов. И вот в начале XII-го века эти самые чучхейцы стали очень сильно тревожить границы Великой Ляо и кому-то при дворе Ляо пришла в голову светлая идея нанимать таких же монголоязычных наемников (Империя Ляо была создана племенами киданей, которых принято называть протомонголами, ибо само имя монголов появилось чуть позже. То есть земли Ляо это и есть «Земли Кидаев» или «земли китаев», как они впервые были упомянуты в русских летописях. Это привело к тому что в России Китай принято называть Китаем по имени континентальных монголоязычных племен, сформировавших первое свое «китайское/Ляо» государство лишь в начале десятого века (примерно в одного время с возникновением самой Руси), тогда как в Европах тот же самый Китай стал называться Чайна (или точней – сина) по самоназванию приморских народов на юге этой страны.
Короче – в конце XII-го века цзиньван империи Ляо (из безродных наемников – с точки зрения китайской истории), воевавший со всеми врагами империи Ляо, получил титул циньвана (некий эквивалент герцога) и стал приемным сыном-наследником последнего императора династии Ляо. После смерти последнего императора Ляо этот самый циньван стал очередным Императором и так как он по крови не принадлежал к выморочной династии, он изменил название страны с Ляо на Юань, а свое «простое имя» Темучин на «благородное» Чингисхан. Вот как это звучит в китайской историографии и оно хорошо объясняет то, как именно Чингисхан без кровопролития получил для своих внуков - инженеров и осадную технику тогдашнего Китая.
Особенность рассказывания истории в случае Китая состоит в том, что с точки зрения китайской историографии – всех этих «варварских Империй» в долине реки Хуанхэ и к северу от нее как бы и не существовало и поэтому то что большая часть Стены в этой зоне строилась в эпохи Вэй, Ляо и Юань и была создана против «южных мятежников», а не против «северных варваров», это страшное табу и харам для современных китайских историков.
Чтобы вы лучше понимали суть дела – вот карта с изображением Империи Ляо из википедии. А вот как ее нарисовали для нас в сериале. «Внушаить…» Не правда ли? (черные пятна на ней это войска ворогов ворвавшихся со всех сторон в пределы Империи Ляо)
А теперь еще немного истории – в 907 году нашей эры кидани под руководством хана Амбагая сокрушили китайскую Империю Тан (ну, условно китайскую – династия Тан табгачская, то есть это – выходцы из Тибета и именно в годы эпохи Тан в Китае распространился буддизм) и создали Империю Ляо.
При этом протомонголы – кидани были по факту степными кочевниками и поэтому страна под их управлении оказалась разделена надвое – в степной зоне располагалась Империя Ляо, а вот чуть южнее долины Хуанхе возник удивительный «мир цзянхуа» он же «мир боевых искусств», он же «мир рек и озер». (Цзянхуа и переводится как «Реки и озера», то есть область недоступная для работы прото-монгольской кавалерии и поэтому живущая на некоем самоуправлении.) Позже зона Цзянхуа превратилась в "Империю Сун", которую Империя Ляо то и дело "шпокала" (то есть уничтожала вообще, ибо в этих краях с управлением и самоорганизацией была просто - беда.)
Иными словами «мир цзянхуа» это и была зона где резвились разнообразные «банды Цапков» и прочих «батек Ангелов», которых имперская администрация Ляо вообще не интересовала и никак не трогала (точнее – и – не могла, ибо кавалерия плохо штурмует «речные заводи»). Отношения имперской администрации с каждой бандой/союзом были сложны и запутаны и строились не по общему лекалу, но – на личных связях имперских чиновников и главарей банд. Именно реально существовавший «мир цзянхуа» и породил жанр «китайского приключенства» или «уся», а соответственно Стену Империя строила и против собственно китайских «Цапков», а не наоборот, как это принято в современном Китае рассказывать.
То бишь последние пару тысяч лет «Имперская Идея Китая» - генерилась исключительно в монгольских степях, маньчжурской тайге, да на горных склонах тибета, - на всем протяжении китайской истории. Однако собственно китайский народ традиционно демографически профицитен по сравнению с «северными» или «горными» «варварами» и поэтому на нынешних просторах Китая мы имеем то, что имеем. Соответственно в Китае не принято рассказывать реальную историю своей же страны, ибо это традиционно считалось череповато.
Что же случилось в 2015-ом году и почему «Список Ланья» получил такую государственную поддержку? Тысячи обеспокоенных «китайских умников» в те осенние дни 2015-го года принялись спамить китайскую Академию и МинКульт с вопросами – нужно ли простому народу реальную историю Китая рассказывать? Не вызовет ли это ненужных вопросов с сомнениями?!
Позиция Минкульта, равно как и Академии Наук была проста и понятна.
1. Правдой обидеть никого не получится.
2. Наш враг – тайваньский гоминьдан, который со времен Сунь-Ятсена и нагенерил всяких сказок про китайское средневековье и невероятную крутость собственно китайского населения.
3. Нам предстоит военная операция на Тайване и если в бой послать обычных китайцев, они массово отсосут у кого угодно. Армию вторжения надо комплектовать потомками народов, которые исторически привыкли нагибать гоминьдан/армию Южного Китая. Что было, то и будет, что делалось, то и будет делаться и нет ничего нового под солнцем.
4. На самом деле – это понятный народу лубок, то есть – сказка. А то что мы ее поместили внутрь реального исторического контекста – лишь добавляет ей достоверности.
5. Идите – нах…
Конец первой части.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 17:55:05 |
Цитата: footuh от 23.10.2024 14:47:44
Жалко
К сожалению, манги, аниме и другие восточные мультики не вызывают у меня никакого эмоционального ответа.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 23 окт 2024 18:13:01 |
Цитата: ps_ от 23.10.2024 17:55:05
Попробуйте начать со "Списка Ланья".
Эмоциональный ответ - точно будет. Это не аниме и не мультики и даже не корейская дорама.
Для меня хорошие китайские сериалы хороши именно тем, что это не "корейчатина".
Прикол в том, что Империя Ляо, это времена господства киданей, то есть степных кочевников.
А это - 1-2 во весь рост. Давненько не видал я настолько двушечных сказок...
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 18:33:27 |
Цитата: footuh от 23.10.2024 18:13:01
Спасибо, посмотрю.
Правда там торрент на 100 ГБ, ну да ничего, диски сейчас дешевые
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 23 окт 2024 18:39:56 |
Цитата: ps_ от 23.10.2024 18:33:27
Я дал всем ссылку на мой Яндекс-Диск. Полный размер всего сериала (с адекватным переводом на русский) 34 Гига. Но вас никто не заставляет качать все разом. Можете дергать по две-три серии за раз (три серии - 2 Гига), или вообще смотреть прямо с моего диска. Но в последнем случае есть шанс, что много народу будет смотреть одновременно и канал просядет. Я не уверен насчет его толщины.
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 18:44:51 |
Цитата: footuh от 23.10.2024 18:39:56
https://vk.com/video…static.net
Список Архива Ланъя 01 серия — Видео
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 19:14:10 |
Качество картинки и перевод напомнило видеокассеты из конца 80-х
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 23 окт 2024 19:18:32 |
Цитата: ps_ от 23.10.2024 19:14:10
Ну, я не просто так дал именно эту (которая у меня на диске) версию сериала. (Я их видел слишком до фига и качество чаще не радует.)
Херовой картинкой и убогим переводом можно убить самый замечательный сериал.
Не скажу, что тот вариант, который я выбрал - во всем эталон, но в целом - достойно. Более чем.
З.Ы. Да и кстати - возможно лучше начать со второй или даже с третьей серии. Там какой-то странный прикол. когда персонажи первой серии потом появляются где-то в серии 47-ой. (народ на Форумах говорит, что актер исполнявший роль хозяина архива Ланья в Китае - мегазвезда, но ценник у него неподъемный и его наняли лишь на "ударную концовку". Мол, народ увидав его в первой серии - просмотрит потом все подряд, боясь пропустить его появление...
Скажу честно - не знаю какой у него ценник и я вижу его на экране впервые, но в конце сериала этот Гюг легко крал любую сцену со своим участием. "Мужик - ты - о%уенный!"
Мне его история напомнила историю графа Толстого - Американца, чего только в жизни у мужика не было но пришел 1812-ый год и пошел он на войну простым ополченцем - был одним из немногих, кто из Утицкого леса при Бородино - живым вышел. Вот и тут - "Глава архива Ланья", гениальный целитель, но пришел день и - поди ж ты...)
Поверьте, - у Двушки есть свои собственные - очешуенные сказки.
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 19:52:42 |
Цитата: footuh от 23.10.2024 19:18:32
Да у Вас картинка и перевод лучше.
Больше всего мне как программисту понравился архив
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 23 окт 2024 20:02:55 |
Цитата: ps_ от 23.10.2024 19:52:42
Я - знал!
Что самое прикольное - нечто такое реально было в истории.
Как оно конкретно работало - нынче никому не известно, но по словам китайских реконструкторов с историками - все могло быть именно так - все нужные технические решения на тот момент уже были и выглядели именно так - как показано.
Там вообще - из сказочно фантастического лишь китайское дрыгоножество и рукомашество, которое по нраву простому китайскому зрителю, но и то лишь в междусобоях. Когда начнут показывать реальные бои с настоящим противником, там народ начнут валить одной лишь точной стрелой и одним взмахом сабли.
Как объясняли тамошние эксперты -
Пока идет "дрыгоножество" - зритель понимает, что "оно понарошку", но когда мы показываем кровавые битвы - если раны у героев окажутся бутафорскими - нам не поверят. Это разные состояния и наш зритель способен отличить "балетное представление" от картины реального боя.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 20:14:05 |
Цитата: footuh от 23.10.2024 18:13:01
Пока не начал смотреть - а это "двушечная сказка" через призму кого/для кого?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 23 окт 2024 21:08:50 |
Цитата: DimonT от 23.10.2024 20:14:05
На мой взгляд там нету особой призмы. Там охеренно жесткий наезд на ханьцев - причем со всей дури.
Суть вопроса, - живет большая страна, с виду Империя и все там исключительно за все хорошее. за Справедливость, за Правду.
и вдруг - ни с того ни с сего - "враг стоит у ворот"! по причинам внутренних событий в Ляо - все соседи сочли, что в Империи поселился пипец и напали "22 июня ровно в 4-ре часа" - аж с четырех разных сторон и соотношение сил таково, что - проще самим застрелиться или зарезаться, чтобы долго не мучаться.
А Империя создана былыми кочевниками, вчерашними "варварами" и управляется по факту правящим родом этих самых киданей. В итоге собственно китайские сановники приучены носить китайские форменные одежды с очевидно "цветовой дифференциацией штанов", тогда как простых китайцев за людей вообще не считают.
Зато потомки вчерашних варваров - они не носят китайские форменные одежды, а только характерные монгольские халаты дэгэлы с запахом из шерсти и войлока. У китайцев ботиночки одного вида типа деревянных сандаликов, а потомки кочевников обуты в смешные носочки/валеночки, которые легко вставляются в специальные сапожки с загнутыми носами, чтобы удобнее было садиться в седло.
То есть с этнической точки зрения - различия в одежде бросаются в глаза, как ни гляди. И вот пришел страшный день и китайские генералы в шелках и парче катаются в пыли перед императором, - спаси, не губи, не назначай нас военачальниками - я старый, а я больной, а у меня дети малые! Я дам в казну семьсот моих лучших коней, а я готов отдать годовой запас риса моего поместья - только не приказывайте мне идти на войну!!!
А на улице в то же самое время - утонченные аристократы, те кто думали себя - кто ученым, кто поэтом, а кто знатоком каллиграфии - стоят в очереди и записываются в "народное ополчение". И когда им предлагают казенные луки и сабли, хором отвечают, что пришли с оружием "от деда", "от папеньки", "нет спасибо я со своей лошадью".
И нет среди них ни одного в шелках и парче, зато все они в валяных монгольских халатах. Можно сказать - просто "ватники".
А соотношение сил там какое-то реально мифическое (но соответствующее тому, которое реально записано в китайской истории - типа три тысячи против пятидесяти тысяч) и пока в китайских киношках эти три тысячи были из обычных китайцев, можно было думать, что китайские историки врут - не краснеют.
Но почему-то смотришь на этих "степных волков", детей и внуков "огнедемонов" (точный перевод слова "монгол") и невольно веришь в то, что зря они столько лет убили на сочиненья стихов и прочую каллиграфию. Не их это.
Понятно, что вернутся не все. Очевидно, что какими бы китайцами не были их противники - шансов у этих парней дожить только - чуть. Но почему-то начинаешь верить китайским историкам, что именно так все и было и чисто китайская "Империя Сун" четыре раза выносилась в ноль именно этими мальчиками в ватных халатах. А в том веке чучхейцев загнали куда-то за Сихотэ-Алинь. А Синьцзян - именно тогда стал китайским.
Через призму кого все это рассказано? Да хрен его знает.. Запрещена Двушка в китайском обществе. Но именно она же основа любой на свете Империи. А с другой стороны - важно то, что несомненно ханец - глава архива Ланья нашел в себе силы встать в один строй с этими "степными хищниками". И они его приняли. А важные китайские генералы, ученые и остальные министры по своим поместьям попрятались.
Для чего это? Для меня очевидно что китайское общество готовят к войне за Тайвань. Причем основной массе общества открыто сказано, мы понимаем, что из вас в основном - солдаты, как из гумна - пуля, но каждый из вас может передать в казну семьсот коней, годовой запас риса, или просто плоды усердной работы. А кому воевать мы найдем. Но каждый из вас обязан по способностям сделать свой вклад в оборону Империи.
Вот и весь посыл.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 21:17:15 |
Цитата: footuh от 23.10.2024 21:08:50
Есть у меня подозрение что этот посыл - пропал втуне.
Может, кстати, и хорошо оно. Новая Юань _нам_ - не нужна
|
Senya ( Практикант ) |
| 23 окт 2024 21:36:21 |
Цитата: rat1111 от 23.10.2024 21:17:15
Есть ещё вариант. Не нам новая Юань, а мы новая Юань. Хотя для меня очень сильно не бьётся по времени.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 21:48:12 |
Цитата: Senya от 23.10.2024 21:36:21
В мире людей случается вещь хтонической Мощи и хтонического же Ужаса.
Химера 1-2 и 1-4.
К счастью для homo такие вещи возникают редко, но если возникают - то они ставят цивилизацию на (а порой и за) грань выживания.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 24 окт 2024 00:07:46 |
Цитата: Senya от 23.10.2024 21:36:21
Тем временем, самым популярным запросом в интернете стало: едят ли корейцы свиней?
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 24 окт 2024 01:09:20 |
Точно. Пусть КНДР будет новой Юанью. Будет органично смотреться. А после запроса насчет свиней будет запрос "За сколько минут кореец переплывает Тайваньский пролив"
|
part_ya ( Слушатель ) |
| 24 окт 2024 07:50:03 |
Бабушка моя рассказывала, что в 193х годах на ДВ тётки считали за счастье выйти замуж за корейца: на грядках ни лишней травинки, свинья в дверь сарая с трудом пролазит. Видимо едят, ибо не запрягают и не доят.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 23 окт 2024 21:39:52 |
Цитата: rat1111 от 23.10.2024 21:17:15
С 2015-го года много воды утекло.
В 2017-ом году вышел сиквел на 50 серий - ну что тут сказать.
"Нирвана в Огне" (Список Ланъя 1) - шедевр, "Ветер поднялся в Вечном Лесу" (список Ланъя 2) просто занимательная история и бюджет там весьма поскромнее (чтобы не было недопонимания - смотреть это я вам не рекомендую, - то бишь на ваше усмотрение, а вот "Нирвану в Огне" смотреть надобно, ибо со временем это станет общеизвестным шедевром). Собирались делать и третью часть, но так и не собрались.
Иными словами - осенью 2015 года, где-то там уже и порох держали сухим и на вертолетах лопасти уже почти что раскручивались, но в итоге все тихо сдулось.
Почему? Изменения в составе Политбюро - не мой взгляд могли бы бросить луч света на этот вопрос, однако "восходит солнце и Шахерезада оборвала дозволенные ей речи".
Короче, смотрите "Список Ланъя" и там более чем аутентично рассказано об особенностях и хитросплетениях китайской политики. ("Игра Престолов" - нервно курит в углу, а Мартин по слухам не может дописать "Песнь Льда и Пламени" потому что в 2015-ом году - удавился от зависти.)
|
|
Казенас Игорь ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 23:14:56 |
Цитата: footuh от 23.10.2024 21:39:52
Качественная картинка (1080hd) с предложенным Александром переводом из инета:
https://9.doramalive…e/series1/
|
Швея ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 23:18:29 |
Александр Эрдимтович, а вот дорама "Троецарствие" 2010 года выпуска на 85 серий по 45 минут, Китай производство, не смотрели?
По сюжету книги или нет, не знаете? А то я книгу то купила, она толщиной с 2 тома" Войны и Мира" убористым шрифтом, тонкой бумагой и на 1370 страниц (((
Я уже несколько раз к ней (книге), как к снаряду подходила... )))), но чот никак (((
И да, я помню, что в книге вырезано много, вот думаю, может в сериале не порезали книжку то, но 85 серий!!!
Открываю окно, где у меня сайт с открытыми вкладками дорам, тыкаю на Троецарствие.... и тоже страшно ))))
По сюжету книги или нет, не знаете? А то я книгу то купила, она толщиной с 2 тома" Войны и Мира" убористым шрифтом, тонкой бумагой и на 1370 страниц (((
Я уже несколько раз к ней (книге), как к снаряду подходила... )))), но чот никак (((
И да, я помню, что в книге вырезано много, вот думаю, может в сериале не порезали книжку то, но 85 серий!!!
Открываю окно, где у меня сайт с открытыми вкладками дорам, тыкаю на Троецарствие.... и тоже страшно ))))
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 23 окт 2024 23:21:27 |
Цитата: Швея от 23.10.2024 23:18:29
На мой взгляд - режиссеру и всем сценаристам этой дорамы надо бы из жопы руки повыдергать.
Из классической истории нагенерили хз что...
Прикол в том, что "Нирвана в Огне" это такой китайский вариант "Графа Монте-Кристо" с неповторимой китайской спецификой. Сравните просто лица
Это Жан Маре из классического Графа
А это МЧС из "Нирваны"
При таких откровенных отсылках и всем таком прочем - копия обычно сильно хуже оригинала.
Однако сценаристы и режиссер провели титаническую работу над исходным текстом новеллы в которой просто и незатейливо косплеили похождения Монте-Кристо на китайский манер, и в итоге породили не римейк, но нечто совершенно оригинальное, сюжет повторяет историю французского графа где-то до середины сериала, но потом ребята - просто - смогли.
Я реально ожидал увидать китайский клон Монте-Кристо, но парни реально меня изумили.
Лично для меня герой Дюма в этой истории - омерзительный говнюк, каких мало. Но здесь...
Из первушечной истории про ужасную месть - ради которой наворотили хрен знает чего, китайцы сумели создать двушечную историю про Долг, про Правду, про Справедливость. Про - Совесть...
"Дан приказ ему на Север.
Ей в другую сторону, -
Разъезжались генералы -
На внезапную войну..."
Хитрожопские интриги и редкое продуманство - вызывают восхищение мозгами и головой имярека, но они же порождают по отношению к нему чувство брезгливости.
А китайцы придумали как Графа Монте-Кристо надо было завершить - Честь по Чести.
|
Кислый ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 23:00:14 |
Цитата: rat1111 от 23.10.2024 21:17:15
Это зимой она нам не нужна. А весной вопрос будет ставиться не про нужна/не нужна, а про то, под чьё влияние лечь. И если Вам кажется, что попадание под влияние Цинов, Танов или Минов лучше Юаней, то подумайте ещё разик.
Попадание под Юаней наш народ уже раз пережил, у нас хоть опыт в этом плане есть, пусть и жутковатый.
Попадание под Цинов, вероятно, будет ещё более болезненным, с некоторым риском резни переходящей в геноцид.
Влияние Танов нам точно не нужно — буддизм токсичен для наших.
Попадание под Минов — геноцид с очень высокой вероятностью.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 23:07:02 |
Цитата: Кислый от 23.10.2024 23:00:14
Иона Рязанский нам в своё время дал ответ на этот вопрос и решение этой проблемы.
У нас - свой Храм.
А ложиться под чужой - это к хохлам
|
|
Кислый ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 23:17:34 |
Цитата: rat1111 от 23.10.2024 23:07:02
Весной Северу не лечь не получится. И в прошлый раз нам выпал шанс лечь не под Храм, а под Империю. В храмовые дела монголы как раз лезть не стали.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 23 окт 2024 20:07:36 |
Цитата: footuh от 23.10.2024 14:47:44
ЕЯПП если смотрящим жмякнуть "сохранить на диск" то смотря онлайн уже "СО СВОЕГО" диска считается (ну если там места достаточно чтоб сохранило), .