2028 будет ли новый кризис

Цитата: SergeB от 13.03.2025 21:48:27Короче - 1988 - кризис сбережений и займов в США.
2008 - МЭК Авантюриста.
2028????

Закон матиндукции?

Как Вы думаете,США в состоянии уменьшить госдолг и каким способом? Или будут его наращивать,а потом всех  кредиторов кинут.2028 ????

• +0.00 / 0

Цитата: globalist50 от 14.03.2025 16:52:19Как Вы думаете,США в состоянии уменьшить госдолг и каким способом? Или будут его наращивать,а потом всех  кредиторов кинут.2028 ????

Они будут постепенно кидать всех кредиторов, печатая доллары.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 14.03.2025 21:10:09Они будут постепенно кидать всех кредиторов, печатая доллары.

Ну,допусти,внешних кредиторов они кинут,да и то не факт.А вот внутренние за это могут и бошки поотрывать.

• +0.00 / 0

Цитата: globalist50 от 14.03.2025 16:52:19Как Вы думаете,США в состоянии уменьшить госдолг и каким способом? Или будут его наращивать,а потом всех  кредиторов кинут.2028 ????

Лженаука математика говорит, что погасить госдолг до нуля они теоретически могут, а практически у них вряд ли получится:
 
- даже если у них доходная часть бюджета будет превышать расходную на 1 триллион долларов, то на погашение госдолга уйдет 30 лет (при госдолге в размере 30 трил.долл - округлил);
 
- при бюджете за 2024 год в размере 6,7 трил.долл, доходная часть составляет всего 5 трил.долл (округлил вверх);
 
- т.е. дефицит бюджета 1,7 трил.долл; 

- нарастить доходы бюджета в таком размере США не смогут; 

- значит придется сокращать расходы, чтобы погасить долг;

- если они сократят свои расходы на этот 1,7 трил.долл (т.е. бюджет без дефицита и, следовательно, брать в долг для его покрытия они брать уже не будут) то они просто заморозят величину госдолга на нынешней планке;
 
- а у них даже военный бюджет меньше этого дефицита (военный бюджет США в 2024 году - 800 млрд. долл.- округлил), да и вряд ли ВПК позволит чиновникам в Вашингтоне сокращать военный бюджет;
 
- то есть уменьшить расходную часть бюджета на 1,7 трил.долл можно только уменьшив расходы на его социальную часть;
 
- а если они хотят еще и погашать/снижать госдолг, то им придется еще подсократить расходную часть бюджета;
 
- допустим, что они сократят расходы еще на 1 трил.долл, и так в течении 30 лет, чтобы погасить весь гос.долг;
 
- и этот 1 трил.долл, тоже можно получить только за счет снижения социальных расходов бюджета США;
 
- а сокращение социальных расходов на 2,7 трил.долл (или даже на 2,3 если еще 400 млрд. сократить за счет оборонки) - это, скорее всего, вызовет социальный катаклизм в США уже на второй год (а, может, и на первый) - негров на социалке там десятки миллионов, на что они жить будут без неё? Да и не только негры там сидят на социалке.
  
п.с.
Если завтра появятся облигации других стран (или инвестиционные проекты), которые окажутся более привлекательными (надежными/выгодными), чем трежери США, денежные потоки изменятся и у США появятся проблемы с финансированием дефицита бюджета. Там, конечно, есть ФРС со своим станком, но вариант покрытия дефицита бюджета за счет эмиссии - это постоянно и бесконечно (т.е. вечно, до конца времен) растущая гиперинфляция: при таких масштабах госдолга и соотношения его величины к доходам бюджета гиперинфляция неостановима и с каждым циклом она будет всё больше и больше. Как говорил наш Великий Гуру, Отец-основатель, Светоч и Кумир Миллионов - за доллар будут бить в морду.

• +0.08 / 5
• • 5

Цитата: globalist50 от 14.03.2025 21:40:01Ну,допусти,внешних кредиторов они кинут,да и то не факт.А вот внутренние за это могут и бошки поотрывать.

А какая разница. Они всё равно не смогут предотвратить переход от жизни американцев за чужой счет к жизни за свои.
Так что поиск виновных будет в любом случае.
Но скорее всего повестку перебьёт делёж оставшегося внутриамериканского пирога.
Хватит кормить Нью-Йорк и всё такое.
Причем если они успеют присоединить Канаду, то канадцы будут твердо уверены, кто виноват в падении уровня жизни.

• +0.11 / 4
• • 4

Цитата: globalist50 от 14.03.2025 16:52:19Как Вы думаете,США в состоянии уменьшить госдолг и каким способом? Или будут его наращивать,а потом всех  кредиторов кинут.2028 ????

Уменьшение долга только через инфляцию. Сейчас золото уже под 3000 за унцию, а 90-г было раз в 10 меньше.
Eсли мы попробуем пересчитать госдолг США на золотой эквивалент, то сумма окажется примерно стабильной величиной. По памяти - в 90-е госдолг составлял порядка 4-5 трлн.
Кстати сказать, в СССР тоже был госдолг, казначейские билеты СССР - тоже те же трежерис, только видом сбоку. Дисбалансы, начатые в 1960 по теме денежной реформы, довели таки страну до цугундера.

В США все сейчас довольно таки на грани. Налог на 2х комн квартиру порядка 1500 долл в мес.
Часть долга - это дефекты в управлении.
Eсли берем, например, Детройт, то там местные городские власти сыграли в наперстки с банкстерами и задолжали 18 млрд долл под залог ЖКХ. Пришлось взвинтить ценники за канализацию. В итоге домовладельцы поотключали ее, сбежали из домов и дома развалились. И таких случаев там было множество.

Интересно, почему такого не было в России. Иначе совсем была бы красота.
На федеральном уровне таких афер тоже хватает и это все в итоге ложится на плечи налогоплательщиков. Как застраховаться от такого - а хрен его знает.
Поэтому лично я за децентрализацию финансов.
Каждый регион мутит свою казначейскую систему и налоги. Eсли кто влетел на жуликов, то остальным пофиг.

Модель США разумная - развал федерального уровня, переход эмиссии госдолга в руки штатов и налоги у них же.

Кстати, если вспомнить цель Крымской войны в 1850-х. Победили Англия и Франция. Нас они нагнули только на создание Госбанка Российской империи. Т.е. победил лондонский сити и Ротшильд и почему-то он возжелал не что-то а именно устроить централизацию финансов в России в качестве условия для мирного договора. Госбанк РИ был создан в 1860г, сразу после поражения в Крымской войне.
Как только был создан госбанк, сразу начались всякие мутные схемы типа продажи Алясок и т.п.
Т.е. централизация финансов нужна только банкстерам, чтобы мутить разводки. Соответственно, нормальным людям она ни к чему.

В России законы практически позволяют сделать региональный казначейский токен, поскольку это соответствует гражданскому праву. Цессия и зачет встречных однородных требований.
Однако в п. 3 ст 2 ГК РФ вставили пункт, что налоговое право и бюджетное не подчиняется ГК РФ. Хотя это противоречит куче других статей.
Вывод такой, что все крышуется ЦБ РФ, а он управляется МВФ. Поэтому ждать развала системы центробанков - наше все. Возможно, ее Трамп замутит, развалив ФРС.
Можно конечно через суды потроллить власти, но лениво чето.

По крайней мере схема понятна. Eсть кредитор казны - ремонтник теплотрасс, например. Он может требования передать кому угодно и зачесть в налог. Вокруг этого и строится казначейская система. Все просто, делается за пару недель.

• -0.02 / 6
• • 3
  • 2
  • Флуд   1

Цитата: SergeB от 16.03.2025 03:38:23Уменьшение долга только через инфляцию. Сейчас золото уже под 3000 за унцию, а 90-г было раз в 10 меньше.
Eсли мы попробуем пересчитать госдолг США на золотой эквивалент, то сумма окажется примерно стабильной величиной. По памяти - в 90-е госдолг составлял порядка 4-5 трлн.
Кстати сказать, в СССР тоже был госдолг, казначейские билеты СССР - тоже те же трежерис, только видом сбоку. Дисбалансы, начатые в 1960 по теме денежной реформы, довели таки страну до цугундера.

Спасибо за развернутый ответ.Наблюдая,как США активно подавляют инфляцию,могу предположить,что дефолт для них более приемлемый вариант.Ну.а что,,был же вот дефолт в России,ничего,,справились.
Ведь если  кредиторы дают в долг,значит у них лишние  деньги,которые  некуда пристроить.Ну,спалили эти лишние деньги и переходим на новый цикл...

• +0.00 / 0

Цитата: Duke Nuken от 14.03.2025 22:10:39Лженаука математика говорит, что погасить госдолг до нуля они теоретически могут, а практически у них вряд ли получится:
 
- даже если у них доходная часть бюджета будет превышать расходную на 1 триллион долларов, то на погашение госдолга уйдет 30 лет (при госдолге в размере 30 трил.долл - округлил);
 
- при бюджете за 2024 год в размере 6,7 трил.долл, доходная часть составляет всего 5 трил.долл (округлил вверх);
 
- т.е. дефицит бюджета 1,7 трил.долл; 

- нарастить доходы бюджета в таком размере США не смогут; 

- значит придется сокращать расходы, чтобы погасить долг;

- если они сократят свои расходы на этот 1,7 трил.долл (т.е. бюджет без дефицита и, следовательно, брать в долг для его покрытия они брать уже не будут) то они просто заморозят величину госдолга на нынешней планке;
 

 Спасибо за подробный ответ..Не могли бы Вы подсказать,сколько тратится денег из бюджета США на выплату процентов и погашение трежерис?Вроде на выплату только процентов уходит один трюль.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: globalist50 от 16.03.2025 09:25:06Ведь если  кредиторы дают в долг,значит у них лишние  деньги,которые  некуда пристроить.Ну,спалили эти лишние деньги и переходим на новый цикл...

Если вы кинете внешних кредиторов, то работать с вами будут только по предоплате. Причем в валюте, приемлемой для продавца.
Плюс для американских владельцев долей в предприятиях возможно введение опробованной Россией схемы с заморозкой получения доходов до компенсации потерь, вызванных кидком США. То есть долларовые долги будут пересчитаны в реальные ресурсы по тем ценам, которые были на момент образования долгов, и вот погашения эквивалентной стоимости ресурсов и будут требовать. 
И монеты в триллион долларов не прокатят.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Luddit от 16.03.2025 19:28:03Если вы кинете внешних кредиторов, то работать с вами будут только по предоплате. Причем в валюте, приемлемой для продавца.
Плюс для американских владельцев долей в предприятиях возможно введение опробованной Россией схемы с заморозкой получения доходов до компенсации потерь, вызванных кидком США. То есть долларовые долги будут пересчитаны в реальные ресурсы по тем ценам, которые были на момент образования долгов, и вот погашения эквивалентной стоимости ресурсов и будут требовать. 
И монеты в триллион долларов не прокатят.

Насколько мне известно,частники не отвечают за долги правительства и наоборот.Правительство  США за рубежом имеет в собственности только  посольства и военные базы.А по стоимости это мелочь по сравнению с долгом.

• +0.00 / 0

Цитата: globalist50 от 17.03.2025 09:16:26Насколько мне известно,частники не отвечают за долги правительства и наоборот.

Наша позиция - еще как отвечают. Потому что иначе открывается веер схем по грабежу, за который ты ни с кого не спросишь.
Оформить этот принцип можно по-разному.
Можно воплощать его в жизнь решениями, вроде бы имеющими разные основания.
Можно попросить доказать, что в функционировании и получении прибыли фирма никак не полагалась на помощь правительства недружественного государства и не работала в его интересах, а если она этого не сможет, то справедливой будет считаться прибыль скажем в пределах допускаемой по госконтрактам, да и то в размере остатка после возмещения всяких ущербов.
Причем не сказать что это какое-то новое изобретение - Англия шкурит под предлогом коррупционности только в путь.

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: globalist50 от 17.03.2025 09:16:26Насколько мне известно,частники не отвечают за долги правительства и наоборот.Правительство  США за рубежом имеет в собственности только  посольства и военные базы.А по стоимости это мелочь по сравнению с долгом.

Проблема в том, что если Правительство США кинет своих кредиторов (например, через дефолт по трежерис), то за доллары США никто из внешних продавцов/поставщиков ничего не продаст хоть частнику, хоть не частнику. Да и на внутреннем рынке США возникнут проблемы с доверием к доллару, т.к. 70% долга США держат как раз штатовские резиденты (в основном население и институтциональные инвесторы США + что-то там имеется и у ФРС, но это не точно, но логика подсказывает, что это так).
 
А обмен производить надо, точнее торговать, т.к. мена (бартер) одного товар на другой - это каменый век и жутко неудобно, а значит нужен какой-то денежный эквивалент взамен потерявшего доверие доллара. А где его взять этот новый денежный эквивалент?
 
А тут вдруг на горизонте какая-нибудь крипта нарисуется (а скорее - за некоторое время до часа Х). При тех объемах обмена (торговли), что есть в США, никакого другого денежного эквивалента, способного удовлетворить рынок на 100%, на сегодня нет. То же золото хорошо, если покроет сотую долю процента потребностей рынка. А доверие к той или иной криптовалюте (точнее - цифровой валюте, не обязательно крипто, т.е. поддреживающей анонимность) сформировать довольно легко - достаточно если какой-нибудь пул производителей чего-нибудь заявит, что готов принимать крипту в оплату своего/ей товара/продукции. Или даже если Правительство США заявит, что готово принимать налолги в какой-то конкретной цифровой валюте. Или даже крупная корпорация в одиночку может сформировать доверие к конкретной цифровой валюте, если начнет продавать свой товар за нее. Та же Эппл. Или Майкрософт. А уж если они вместе... а если к ним еще и Экссон с Шевроном присоеденится... а учитывая, что Вангард с Блекроком держит крупнейшие пакеты акций этих корпораций (впрочем, как и всех других корпораций в США)... И это, увы, не просто конспирология, а прогнозирование методами научного подхода:

ЦитатаНаучный подход — это процесс объективного установления фактов путем тестирования и экспериментов. Основной процесс включает в себя наблюдение, формирование гипотезы, составление прогноза, проведение эксперимента и, наконец, анализ результатов.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Duke Nuken от 17.03.2025 10:09:37Проблема в том, что если Правительство США кинет своих кредиторов (например, через дефолт по трежерис), то за доллары США никто из внешних продавцов/поставщиков ничего не продаст хоть частнику, хоть не частнику. Да и на внутреннем рынке США возникнут проблемы с доверием к доллару, т.к. 70% долга США держат как раз штатовские резиденты (в основном население и институтциональные инвесторы США + что-то там имеется и у ФРС, но это не точно, но логика подсказывает, что это так).
 
А тут вдруг на горизонте какая-нибудь крипта нарисуется (а скорее - за некоторое время до часа Х). При тех объемах обмена (торговли), что есть в США, никакого другого денежного эквивалента, способного удовлетворить рынок на 100%, на сегодня нет. 

Крипта с общественной генерацией (как биткойн ) не позволит ее неограниченно печатать ( как фиатные деньги ). А крипта генерируемая государством это те же фиатные деньги.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 17.03.2025 10:40:43А крипта генерируемая государством это те же фиатные деньги.

Вот именно!
Но есть нюанс... 

• +0.00 / 0

Цитата: Duke Nuken от 17.03.2025 10:09:37Проблема в том, что если Правительство США кинет своих кредиторов (например, через дефолт по трежерис), то за доллары США никто из внешних продавцов/поставщиков ничего не продаст хоть частнику, хоть не частнику.

США экспортируют товаров и услуг на 3,2 трюля,импортируют на 4,1 трюля.Могут ли покупатели отказаться от импорта из США?Если бы могли,давно бы отказались..А на какие шиши они собираются покупать импорт из США?А,.на тугрики,понятно.Ну.и США купят  на эти же тугрики.Но на 0,9 трюля.импорта тугриков не хватит.Придется сокращать импорт и увеличивать экспорт,чем команда  Трампа и пытается заниматься.

• -0.03 / 1
• • Флуд   1

Цитата: Поверонов от 17.03.2025 10:40:43Крипта с общественной генерацией (как биткойн ) не позволит ее неограниченно печатать ( как фиатные деньги ). А крипта генерируемая государством это те же фиатные деньги.

Настоящую крипту майнят,а не печатаютПридется США строить новые электростанции и майнить крипту..

• +0.00 / 0

Цитата: globalist50 от 17.03.2025 12:41:27США экспортируют товаров и услуг на 3,2 трюля,импортируют на 4,1 трюля.Могут ли покупатели отказаться от импорта из США?Если бы могли,давно бы отказались..А на какие шиши они собираются покупать импорт из США?А,.на тугрики,понятно.Ну.и США купят  на эти же тугрики.Но на 0,9 трюля.импорта тугриков не хватит.Придется сокращать импорт и увеличивать экспорт,чем команда  Трампа и пытается заниматься.

У США дикий дисбаланс между экспортом/импортом товаров и услуг. Эээ.. точнее так: дисбаласн между экспортом товаров и импортом товаров, и дисбаланс между экспортом услуг и импортом услуг. Короче, в составе их экспорта услуги составляют больше половины (возможно до 80% экспорта), а в составе импорта услуги составляют процентов 10, ну, может, 20% максимум, а товары - процентов 90, ну, пусть 80%. То есть над считать не так, как выделно в цитате выше, а отдельно импорт/экспорт товаров и отдельно импорт/экспорт услуг. Если доллар рухнет (дефорт по трежерис) то спрос на услуги США резко упадет, т.к. там в основном финансовые услуги, страхование и аудит+юруслуги.

• +0.10 / 3
• • 3

Не придется - эта разница компенсируется движением капитала. Т.е. 0,9 трил долл. покупатели американских товаров/услуг получают из другого истиочника, а не за счет продажи в штаты своих товаров/услуг. Например, если резидент США покупает за доллары акции компании другого государства, то эта операция в торговом балансе США не учитывается. И выданные иностранцам кредиты тоже. Прочие инвестиции, как прямые так и портфельные. Это всё учитывавется в другой статье платежного баланса страны. Вот в википедии здесь очень хорошая (простая и наглядная) табличка по структуре платежного баланса государства.

• +0.00 / 0

Цитата: Duke Nuken от 17.03.2025 13:03:21У США дикий дисбаланс между экспортом/импортом товаров и услуг. Эээ.. точнее так: дисбаласн между экспортом товаров и импортом товаров, и дисбаланс между экспортом услуг и импортом услуг. Короче, в составе их экспорта услуги составляют больше половины (возможно до 80% экспорта), а в составе импорта услуги составляют процентов 10, ну, может, 20% максимум, а товары - процентов 90, ну, пусть 80%. То есть над считать не так, как выделно в цитате выше, а отдельно импорт/экспорт товаров и отдельно импорт/экспорт услуг. Если доллар рухнет (дефорт по трежерис) то спрос на услуги США резко упадет, т.к. там в основном финансовые услуги, страхование и аудит+юруслуги.

Доля услуг в экспорте США 34%,в импорте 20%.В структуре экспорта услуг доля финансов,страхования и бизнес--услуг 45%.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Duke Nuken от 17.03.2025 13:20:15Не придется - эта разница компенсируется движением капитала. Т.е. 0,9 трил долл. покупатели американских товаров/услуг получают из другого истиочника, а не за счет продажи в штаты своих товаров/услуг. Например, если резидент США покупает за доллары акции компании другого государства, то эта операция в торговом балансе США не учитывается. И выданные иностранцам кредиты тоже. Прочие инвестиции, как прямые так и портфельные. Это всё учитывавется в другой статье платежного баланса страны. Вот в википедии здесь очень хорошая (простая и наглядная) табличка по структуре платежного баланса государства.

Международная инвестиционная позиция  США  - минус 23 трюля зелени.Т.е.с учетом всех перемещений финансовых и материальных потоков   США должны остальному миру 23 трюля.,из них трежерис примерно 12 трюлей.

• +0.03 / 1
• • 1