Сколько построят гражданских бортов к 2030 году?

Цитата: zdrav от 19.03.2025 10:21:01Июнь 2022 года





Декабрь 2023 года



Март 2025 года



Чем ближе 2030 год, тем адекватнее прогнозы?
Каковы ваши предсказания? Нынешний прогноз от Чемезова сразу в пять раз ближе к реальности , но очевидно не выполним принципиально.


Вангуем: оптимистично 70-80 гражданских бортов к 2030 году ( собрано/взлетело/еще не передано авиакомпаниям)
Пессимистично - 20-30 гражданских бортов всех сортов включая штучные ладоги, освеи и прочие Байкалы

И таки дадим фору Чемезову, не к 2030 году, а к декабрю указанного года! Ибо скорее всего большая часть из этого оптимистического списка будут собраны буквально в течение 30-го года

Цитата: zdrav от 19.03.2025 10:21:01

 

Чо-ж ты так убиваешься? Ты-ж так не убьёшься.

• +0.29 / 18
• • 18

Цитата: mse от 19.03.2025 10:39:55Чо-ж ты так убиваешься? Ты-ж так не убьёшься.

Цитата: mse от 19.03.2025 10:39:55

 

 
да чего проще ... откорректируйте список ... зафиксируйте документально ... подпись кровью и магическая клятва ... с последствиями ... например отрезание языка и отрубание кистей рук ... так шоб наверняка ... вруны сами сдохнут от невозможности больше врать ... и пространство станет чище ...  и никто не будет больше нам в голову гадить ... ляпота ...

p.s. пойду-ка я лучше капусту выращивать ... не диоклетиан конечно, но так задолбал поток дезинформации и нагнетания страстей ...

• -0.08 / 9
• • 2
  • 1
  • Флуд   6

Цитата: Фёдор144 от 19.03.2025 10:50:12
да чего проще ... откорректируйте список ... зафиксируйте документально ... подпись кровью и магическая клятва ... с последствиями ... например отрезание языка и отрубание кистей рук ... так шоб наверняка ... вруны сами сдохнут от невозможности больше врать ... и пространство станет чище ...  и никто не будет больше нам в голову гадить ... ляпота ...

p.s. пойду-ка я лучше капусту выращивать ... не диоклетиан конечно, но так задолбал поток дезинформации и нагнетания страстей ...

Цитата: Фёдор144 от 19.03.2025 10:50:12

 

Кстати пока Вы не ушли капусту выращивать.
Вопрос как к специалисту который в теме.
Сколько из номенклатуры авиадвигателей РолсРойса полностью локализованы в Британии?
И вообще - каков их уровень локализации от создания до производства?

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: Mirotvorets от 19.03.2025 16:24:40Кстати пока Вы не ушли капусту выращивать.
Вопрос как к специалисту который в теме.
Сколько из номенклатуры авиадвигателей РолсРойса полностью локализованы в Британии?
И вообще - каков их уровень локализации от создания до производства?

Цитата: Mirotvorets от 19.03.2025 16:24:40

 

 
никогда специально не интересовался ... но кооперация очень широкая ... все как рассказывали коммунисты ...

если французы делают лучшие по соотношению цена-качество редукторы приводов, то у них и заказывают ... если испанская ITP делает лучшие турбины низкого давления - то ... Volvo чет там тоже делает ... американцы делают реверс тяги ... немцы много чего делают ...

никого это уже давно не парит ... роллс - международный концерн с филиалами по всему миру ... кроме того масса совместных проектов ...

даже разработка одного движка может быть сделана в разных странах ... мы например делаем много для трентов ... когда есть свободные ресурсы ... или британы делают что-то для нас ...

не, сейчас вопрос делать роллсу все в британии не актуален от слова совсем ...

у вас совсем другая ситуация ... сейчас образовалась ... а пока сильного раздрая еще не было, то и суржик делали ... вплоть до февраля 22-го ... уже после крыма и донбасса ...

• +0.03 / 6
• • 4
  • Флуд   2

Цитата: Фёдор144 от 19.03.2025 18:02:57
....
если французы делают лучшие по соотношению цена-качество редукторы приводов, то у них и заказывают ... если испанская ITP делает лучшие турбины низкого давления - то ... Volvo чет там тоже делает ... американцы делают реверс тяги ... немцы много чего делают ...
.....


у вас совсем другая ситуация ... сейчас образовалась ... а пока сильного раздрая еще не было, то и суржик делали ... вплоть до февраля 22-го ... уже после крыма и донбасса ...

Цитата: Фёдор144 от 19.03.2025 18:02:57

 

...ну вот видите...
.... прежде чем ерничать про обрезание языков и кистей ... сначала надо было подумать...
.....а думаете вы ( на Западе) одним днем....
....а что будет через поколение когда Китай все технологии освоит и в серию запустит всю линейку авиатехники...
.... останется только капусту выращивать...
....самый великий британец всех времен Черчиль со словами Америка с нами слил империю...
....железная леди Тетчер сливала британскую промышленность и Гонконг со словами - проживём на доходы от финсектора и страховых услуг...
.....Германия автопром и химпром сливает здесь и сейчас а ракетную и авиа отрасль слили раньше...
...а Россия здесь и сейчас всю линейку самолётов и движков в одни руки создаёт со всеми компетенциями...
....сдиг вправо на несколько лет принципиально ничего не меняет...
....это когда есть стратегия...

• +0.11 / 11
• • 9
  • Оффтоп   1
  • Боян   1

Цитата: Mirotvorets от 19.03.2025 22:52:51...ну вот видите...
.... прежде чем ерничать про обрезание языков и кистей ... сначала надо было подумать...
.....а думаете вы ( на Западе) одним днем....
....а что будет через поколение когда Китай все технологии освоит и в серию запустит всю линейку авиатехники...
.... останется только капусту выращивать...
....самый великий британец всех времен Черчиль со словами Америка с нами слил империю...
....железная леди Тетчер сливала британскую промышленность и Гонконг со словами - проживём на доходы от финсектора и страховых услуг...
.....Германия автопром и химпром сливает здесь и сейчас а ракетную и авиа отрасль слили раньше...
...а Россия здесь и сейчас всю линейку самолётов и движков в одни руки создаёт со всеми компетенциями...
....сдиг вправо на несколько лет принципиально ничего не меняет...
....это когда есть стратегия...

Цитата: Mirotvorets от 19.03.2025 22:52:51

 

 
вы делает удобные вам выводы на основе случайного набора данных ... причем очень ограниченного набора ... и вам по большому счету все равно, что бы я вам написал ...
 
еще в прекрасное советское далеко нас учили, что широкая кооперация есть хорошо ... что международное разделение труда есть хорошо ... и что прогресс цивилизации возможен возможен только в сотрудничистве ...

• -0.07 / 3
• • Флуд   3

Цитата: Фёдор144 от 20.03.2025 10:52:40
еще в прекрасное советское далеко нас учили, что широкая кооперация есть хорошо ... что международное разделение труда есть хорошо ... и что прогресс цивилизации возможен возможен только в сотрудничистве ...

Цитата: Фёдор144 от 20.03.2025 10:52:40

 

Практика постпрекрасного постсовецкаго далёка, говорит, что не всегда, хорошо. Чаще всего, плохо.

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: mse от 20.03.2025 11:08:29Практика постпрекрасного постсовецкаго далёка, говорит, что не всегда, хорошо. Чаще всего, плохо.

Цитата: mse от 20.03.2025 11:08:29

 

 
вполне допускаю, что у вас такой опыт ... ну а у меня другой ... кооперация - хорошо ... сотрудничество - хорошо ...

мой тезис состоит в том, что будет ошибкой экстраполировать свой негативный опыт кооперации на весь остальной мир ...

поскольку это ведет к:

- серьезному искажению собственной картины мира,
- неверной оценке перспектив и последствий развития ситуации,
- принятию ошибочных решений ...

• -0.08 / 4
• • 4

Цитата: Фёдор144 от 20.03.2025 12:49:14
вполне допускаю, что у вас такой опыт ... ну а у меня другой ... кооперация - хорошо ... сотрудничество - хорошо ...

мой тезис состоит в том, что будет ошибкой экстраполировать свой негативный опыт кооперации на весь остальной мир ...

поскольку это ведет к:

- серьезному искажению собственной картины мира,
- неверной оценке перспектив и последствий развития ситуации,
- принятию ошибочных решений ...

Цитата: Фёдор144 от 20.03.2025 12:49:14

 

Ну, не только мой. Например, российцкий авиапром. например, Турецкое участие в Ф-35.
Щас агент Дональд чо-нить отожжот и у многих появится негативный опыт.

• +0.11 / 6
• • 6

Цитата: mse от 20.03.2025 14:22:32Ну, не только мой. Например, российцкий авиапром. например, Турецкое участие в Ф-35.
Щас агент Дональд чо-нить отожжот и у многих появится негативный опыт.

Цитата: mse от 20.03.2025 14:22:32

 

 
был у них агент джон ...
 
кроме того ... кооперация не отменяет конкуренции ...

• +0.00 / 0

Цитата: Фёдор144 от 20.03.2025 12:49:14
вполне допускаю, что у вас такой опыт ... ну а у меня другой ... кооперация - хорошо ... сотрудничество - хорошо ...

Цитата: Фёдор144 от 20.03.2025 12:49:14

 

Кооперация и сотрудничество с европейскими компаниями несет совершенно запредельные риски кидалова. 
Штаты, ЮК и Япония - получше, конечно, но тоже риски как минимум +50% к стоимости проекта

• +0.14 / 11
• • 11

Цитата: Фёдор144 от 20.03.2025 10:52:40
вы делает удобные вам выводы на основе случайного набора данных ... причем очень ограниченного набора ... и вам по большому счету все равно, что бы я вам написал ...
 
еще в прекрасное советское далеко нас учили, что широкая кооперация есть хорошо ... что международное разделение труда есть хорошо ... и что прогресс цивилизации возможен возможен только в сотрудничистве ...

Цитата: Фёдор144 от 20.03.2025 10:52:40

 

Так я и говорю что вы на Западе живёте одним днем.
Куда и почему делась авиапромышленность в Британии и Германии понять вам сложно.
Эффективность в масштабах отдельно взятого предприятия и в масштабах страны две большие разницы.


Чему Вас учили в советском далеко не знаю.
На практике в СССР из того с чем приходилось сталкиваться - все более менее крупные машиностроительные предприятия были по сути вертикальноинтегрированными производствами со своими заготовительными, литейными, инструментальными, механообрабатывающими, сборочными, ремонтномеханическими, транспортными, энергетическими подразделениями, заводскими КБ, и ОГТ, а так же детскими садами санаториями домами отдыха и зачастую и медсанчастями.
На Западе в настоящее время вертикальноинтегрированных структур тоже достаточно.
Так что не все так однозначно(ц)

• +0.10 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Mirotvorets от 20.03.2025 21:36:08Так я и говорю что вы на Западе живёте одним днем.
Куда и почему делась авиапромышленность в Британии и Германии понять вам сложно.
Эффективность в масштабах отдельно взятого предприятия и в масштабах страны две большие разницы.


Чему Вас учили в советском далеко не знаю.
На практике в СССР из того с чем приходилось сталкиваться - все более менее крупные машиностроительные предприятия были по сути вертикальноинтегрированными производствами со своими заготовительными, литейными, инструментальными, механообрабатывающими, сборочными, ремонтномеханическими, транспортными, энергетическими подразделениями, заводскими КБ, и ОГТ, а так же детскими садами санаториями домами отдыха и зачастую и медсанчастями.
На Западе в настоящее время вертикальноинтегрированных структур тоже достаточно.
Так что не все так однозначно(ц)

Цитата: Mirotvorets от 20.03.2025 21:36:08

 

вы таки решили развести меня на холивар ....

все у них с этим делом обстоит так, как им надо ... и двигатели делают, и самолеты, и вертолеты ... а в первую очередь технологическое оборудование ... столько, сколько им надо и с тем, с кем им удобно ... у них есть широчайший выбор партнеров ...

и им пофигу, кто, что и как там думает ...

• -0.06 / 2
• • 2

Цитата: zdrav от 19.03.2025 10:21:01
Вангуем: оптимистично 70-80 гражданских бортов к 2030 году ( собрано/взлетело/еще не передано авиакомпаниям)
Пессимистично - 20-30 гражданских бортов всех сортов включая штучные ладоги, освеи и прочие Байкалы

И таки дадим фору Чемезову, не к 2030 году, а к декабрю указанного года! Ибо скорее всего большая часть из этого оптимистического списка будут собраны буквально в течение 30-го года

Цитата: zdrav от 19.03.2025 10:21:01

 

Да.
Блаженным, которые плели тут кружева из розовых соплей - пламенный привет.

• -0.23 / 19
• • 2
  • 17

Цитата: Николаич от 19.03.2025 14:56:02Да.
Блаженным, которые плели тут кружева из розовых соплей - пламенный привет.

Цитата: Николаич от 19.03.2025 14:56:02

 

То есть взлетевший Супердджет 100 на отечественных движках и готовящийся к полету импортозамещеный МС12 - это кружева из розовых соплей?
Есть еще примеры из мировой практики?
И это во время СВО и увеличения в разы выпуска военных бортов и поддержания всех имеющихся наличных ВВС в боеготовом состоянии при интенсивной эксплуатации.
Что б это осознать ум нужен.
А ляпнуть не впопад - ума не надо.
Скучно жить без набросов?
П.С.
Еще и производство запчастей и ремонт агрегатов и обслуживание буржуйской авиатехники техники наладили

• +0.28 / 18
• • 18

Цитата: Mirotvorets от 19.03.2025 15:30:27То есть взлетевший Супердджет 100 на отечественных движках и готовящийся к полету импортозамещеный МС12 - это кружева из розовых соплей?
Есть еще примеры из мировой практики?
Скучно жить без набросов?

Цитата: Mirotvorets от 19.03.2025 15:30:27

 

Я про плавное снижение прогноза выпуска самолетов и бесконечные переносы дат.
Не примазывайтесь к чужим скромным успехам (да, скромным).

• -0.30 / 21
• • 1
  • 11
  • Флуд   9

Цитата: Николаич от 19.03.2025 15:32:40Я про плавное снижение прогноза выпуска самолетов и бесконечные переносы дат.
Не примазывайтесь к чужим скромным успехам (да, скромным).

Цитата: Николаич от 19.03.2025 15:32:40

 

Так и потребности такой большой не стало. В 2022 был риск, что буквально за пару лет весь флот А и Б сядет давить бетон из-за отсутствия запчастей и обслуживания. Как видим на практике в реальном 2025 - летают прекрасно. Да, некоторое снижение парка есть, но совершенно не критичное.

А раз нет критичной проблемы - зачем напрягаться и бросать туда ресурсы? Лучше больше Ка-52М и Су-57 выпустить. А закончится война - спокойно и планово развернуть производство сертифицированных без спешки и по всем правилам МС-310 и SJ-100РУС. Из "дёшево, быстро, качественно", откуда как известно "выберите любые два" - выбираем "дёшево, качественно".

• +0.21 / 12
• • 12

Цитата: Николаич от 19.03.2025 15:32:40Я про плавное снижение прогноза выпуска самолетов и бесконечные переносы дат.
Не примазывайтесь к чужим скромным успехам (да, скромным).

Цитата: Николаич от 19.03.2025 15:32:40

 

Успехи не чужие а наши в том числе и мои.
Просил привести пример как там у "вас" дела идут.
Ответа не получил

• +0.22 / 13
• • 13

Цитата: Mirotvorets от 19.03.2025 15:30:27То есть взлетевший Супердджет 100 на отечественных движках

Цитата: Mirotvorets от 19.03.2025 15:30:27

 

плюс ещё один опытный з/н 97003 в почти импортозамещённом облике с ПД-8 готовится к первому полёту и 
плюс серийный з/н 97004 поставлен под ток.
 
  В результате после заводских и сертификационных испытаний взлетевшего 95012-го будет сертифицирован SSJ-100 ремоторизированный на ПД-8, получив тем самым сертификат на замену двигателей у уже выпущенных и эксплуатирующихся SSJ-100.
  У которых в любом случае по крайней мере один раз предстоит менять двигатель в течении срока эксплуатации (проектный ресурс планера в разы больше, чем двигателя). И позволит при тяжёлых формах ТО менять двигатель создавая запас б/у двигателей для поддержания лётной годности других машин.
 
Вещь не менее важная, чем первый полёт ПД-8 сам по себе, поскольку новых SaM-146 больше выпущено не будет.
 

---

раздумывая "что дальше" оценил что получится если удлинить фюзеляж нынешнего SJ-100 на 4 ряда (с нынешних 21) с сохранением крыла-двигателей-шасси и взлётного веса 49,5 тонн как у SSJ-100LR... и получилось по дальности лучше, чем 120-местный Як-42 (без Д), которые используются до сих пор.
 
Оценка чисто по массе и КДСТ SSJ-100 редакции 2021 года, минимальная полётная (OEW + 5% топлива 12,3 т) 27,4 тонн, максимальная взлётная 45,88 для SSJ-100 и 49,45 для SSJ-100LR.
  Удлинение фюзеляжа добавляет около 0,3 тонны на один ряд пассажиров (например у Ту-204 36 рядов по 6 пассажиров, фюзеляж 12 тонн), вместе с пассажирами, креслами и конструкцией 4 ряда добавят примерно 3,6 тонны, уменьшив на эту величину запас топлива, оставив на борту всего 9 тонн топлива. Из которых НЗТ на 45 минут (1,1 тонна) плюс 5% от расхода двигателей (0,4 т), и оставив 7,5 тонн на прокорм более экономичных (чем SaM-146 с 0,63 кг/кгс/час) двигателей ПД-8 (0,61 кг/кгс/час). Чего при 1,7 т/час хватит на 4,4 часа полёта, при 800 км/час на 3500 км.
  Оценка консервативная, подогнаная под опублиованные данные SSJ-100LR до установки горизонтальных законцовок крыла (шарклетов), которые улучшают взлётно-посадочные и уменьшают расход (улучшают аэродинамическое качество) примерно на 3%).
 
Оценка делалась при сохранении крыла-двигателей-шасси и взлётного веса 49,5 тонн. Т.е. только удлинение фюзеляжа, которое хотели, но не могли сделать на SSJ-100 "просто так" из-за того, что аварийный люк на крыло не получался... из-за того что задняя кромка крыла была на 5 см выше дозволенной правилами для схода пассажиров. Что в SJ-100 было исправлено.



 

---

Все старые планы (например как выше в документе Сатурн_2011), в конечно счёте "упирались" в то, что почти вся прибыль от производства/обслуживания SSJ-100... уходила за границу... но при этом изначально планировавшихся за границу продаж не было. Что буквально делало не возможным развитие модельного ряда на основе потребностей российских клиентов. Сейчас ситуация в этом отношении изменилась кардинально, все деньги выделенные на проекты остаются на раскрутке российской экономики и российского авиапрома. Возвращаясь в том числе в виде налоговых поступлений.

• +0.13 / 9
• • 9

Цитата: Николаич от 19.03.2025 14:56:02Да.
Блаженным, которые плели тут кружева из розовых соплей - пламенный привет.

Цитата: Николаич от 19.03.2025 14:56:02

 

Пламенный привет похоже еще впереди. 
злые клеветники намекают, что себестоимость  МС-21 уже сейчас приближается к 10 миллиардам рублей за штуку. (~100 млн $ за один борт). Что вполне логично - при такой штучной серийности 
 Как легко догадаться, платежеспособных клиентов для закупки таких дорогих пепелацев  с окупаемостью дольше срока эксплуатации, в Росси найти будет трудно. Исключительно если государство полностью оплатит этот аттракцион невиданной щедрости. 

Так что Мантуров сильно не подумавши пообещал 1000 самолетов к 2030 году.
И поэтому правительство в принципе не сильно возмущается постоянным сдвигом сроков в далекое будущее - лишние сотни миллиардов для закупки серийных гражданских бортов у России прямо сейчас явно нет.

• -0.25 / 22
• • 2
  • 18
  • Флуд   2

Цитата: zdrav от 19.03.2025 18:59:33злые клеветники намекают, что себестоимость  МС-21 уже сейчас приближается к 10 миллиардам рублей за штуку. (~100 млн $ за один борт). ..
 Как легко догадаться, платежеспособных клиентов для закупки таких дорогих пепелацев  с окупаемостью дольше срока эксплуатации, в Росси найти будет трудно. Исключительно если государство полностью оплатит этот аттракцион невиданной щедрости.

Цитата: zdrav от 19.03.2025 18:59:33

 

Так ведь при полностью локализованном импортозамещённом производстве все эти деньги останутся в российской экономике.
По крайней мере 13% (по цепочкя сверху донизу) вернётся сразу как налог на физических лиц.
Ещё 5-18% вернётся сразу как НДС на их покупки.
Ещё десяток-другой процентов -- просто как другой путь для социальных выплат.
Да и доллар уже нынче не торт...
 
Вся оплата за рубеж уходит (сама по себе) безвозвратно, вся оплата внутри страны прокрутившись в экономике возвращается.
 
А ещё есть такая форма как увеличение уставного капитала перевозчиков с выкупом акций государством и оплатой (из этой суммы) новых самолётов за полную цену.
 
Так что не беспокойтесь так, всё это решаемо, когда существенная часть и по компонентам и по деньгам делается у себя.

• +0.29 / 17
• • 17

Цитата: BUR от 19.03.2025 19:20:57Так ведь при полностью локализованном импортозамещённом производстве все эти деньги останутся в российской экономике.

Цитата: BUR от 19.03.2025 19:20:57

 

  Вы рассуждаете в понятиях, характерных для СССР 
Да и то не секрет, что 40% станочного парка в авиапроме Союза были импортного происхождения и закупались за свободно конвертируемую валюту. Но там хотя бы одна форма собственности - государственная была.

Здесь же  куча частников среди смежников, которые с удовольствие эти деньги потратят на себя любимых. 

К тому же импортозамещение в самом лучшем случае, когда нет тупого переклеивания шильдиков , все равно имеет серьезную долю импортных исходников, материалов, электроники  и до 90% станков и оборудования. 

Ну и деньги вы раздали сегодня, а соберете их обратно в виде налогов только через два-три года. В лучшем случае. За это время сотни миллиардов дополнительных рублей нехило раскрутят инфляцию.  А тысяча самолетов - это триллионы рублей?!! Даже с учетом что не все они МС-21 , а есть небольшие и дешевле

• -0.18 / 12
• • 12

Цитата: zdrav от 19.03.2025 20:18:41...
Ну и деньги вы раздали сегодня, а соберете их обратно в виде налогов только через два-три года. В лучшем случае. За это время сотни миллиардов дополнительных рублей нехило раскрутят инфляцию.  А тысяча самолетов - это триллионы рублей?!! Даже с учетом что не все они МС-21 , а есть небольшие и дешевле

Цитата: zdrav от 19.03.2025 20:18:41

 

Субсидии,  налоги  это не Ваше, не говорите о чем не знаете. Про стоимость самолетов  из предыдущего Вашего поста : 

Цитатазлые клеветники намекают, что себестоимость  МС-21 уже сейчас приближается к 10 миллиардам рублей за штуку. (~100 млн $ за один борт). Что вполне логично - при такой штучной серийности 

значит МС-21 за 100 млн $  дорого, а Airbus бесплатно:

• Airbus A220. Модификация A220-100 с конфигурацией салона эконом 2–3 стоит 81 миллион долларов, A220-300 — 91,5 миллиона.
  


• Airbus A318. Самый маленький и самый редкий самолёт из семейства A320, известный как Baby Bus, стоит 77,5 миллиона долларов.
  


• Airbus A330. A330-200 стоит 238,5 миллиона, грузовая версия — 241,7 миллиона, A330-800 neo — 259,9 миллиона.
  


• Airbus A350. A350-900 — 317,4 миллиона, A350-1000 — 366,5 миллиона.
  


• Airbus A380 — 445,6 миллиона долларов.     // поиск в яндекс.
  

стоимость  Comac  C919  https://dzen.ru/a/ZZ0vZquw2QMFxXhg  стоимость в пересчете на $,  108 млн, это наверное тоже бесплатно, как AirBus  
вывод такой: купить айрбас или боинг за  100 млн $ и будет прибыль, купить МС21 за 10 млрд руб. (~100 млн $ за один борт)  и ты банкрот.

Вообще-то  набрасывать надо уметь. А ещё говорят что каталожная цена она только для каталога, а  для конечного покупателя, каждому своя.

приведённая информация не истина в последней инстанции, и была найдена на просторах интернет за 5 минут, в ответ на  заявления zdrav

• +0.20 / 15
• • 14
  • 1

Цитата: udaf от 20.03.2025 11:30:55

• Airbus A330. A330-200 стоит 238,5 миллиона, грузовая версия — 241,7 миллиона, A330-800 neo — 259,9 миллиона.
  


• Airbus A350. A350-900 — 317,4 миллиона, A350-1000 — 366,5 миллиона.
  


• Airbus A380 — 445,6 миллиона долларов.
  

Цитата: udaf от 20.03.2025 11:30:55

 

 
а каким образом сюда попали A330, A350 и A380? они уж никак не сравнимы с мс-21 ...

• +0.00 / 0

Цитата: Фёдор144 от 20.03.2025 12:53:04
а каким образом сюда попали A330, A350 и A380? они уж никак не сравнимы с мс-21 ...

Цитата: Фёдор144 от 20.03.2025 12:53:04

 

Цитата: anekdotov.netВоскрес Сталин в нашу эпоху, приходит на заседание Думы. Все онемели, молчат.  Он и говорит:
— Так, всех демократов расстрелять, а мавзолей перекрасить в зелёный цвет!
С задних рядов кто-то робко спрашивает:
— А почему именно в зелёный?
Сталин:
— Я так и думал, что по первому вопросу разногласий не будет.

Я так понимаю по A220 и C919 возражений нет

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: udaf от 20.03.2025 13:18:05
Я так понимаю по A220 и C919 возражений нет

Цитата: udaf от 20.03.2025 13:18:05

 

 
а почему они должны быть? ... C919 - прямой аналог ... А220 в старшей версии хоть и несколько меньше, но вполне сравним ... в отличие от а330, а350 и тем более а380 ...

• +0.00 / 0

Цитата: udaf от 20.03.2025 11:30:55
значит МС-21 за 100 млн $  дорого, а Airbus бесплатно:

• Airbus A220. Модификация A220-100 с конфигурацией салона эконом 2–3 стоит 81 миллион долларов, A220-300 — 91,5 миллиона.
  


• Airbus A318. Самый маленький и самый редкий самолёт из семейства A320, известный как Baby Bus, стоит 77,5 миллиона долларов.
  

стоимость  Comac  C919  https://dzen.ru/a/ZZ0vZquw2QMFxXhg  стоимость в пересчете на $,  108 млн, это наверное тоже бесплатно, как AirBus  
вывод такой: купить айрбас или боинг за  100 млн $ и будет прибыль, купить МС21 за 10 млрд руб. (~100 млн $ за один борт)  и ты банкрот.

Цитата: udaf от 20.03.2025 11:30:55

 

A330 и A350 - машины совершенно другого класса. Корректно сравнивать МС-21-310 с А-320neo. Там плюс-минус похоже. И ценник на A320neo начинается от $110 млн.

ЦитатаThe A320neo models come at a premium compared to their non-neo counterparts. As of 2018, the average list price for a brand-new A320neo starts at approximately $110.6 million, making it more expensive than the standard A320. However, the long-term cost savings in terms of fuel efficiency and maintenance can offset the initial purchase price.

То бишь

ЦитатаМодели A320neo стоят дороже, чем их "не neo" предшественники. В 2018 году, средняя цена на новый A320neo начиналась примерно со $110.6 миллионов, делая его дороже, чем стандартный А320. Однако, в длительной перспективе экономия на топливных расходах и обслуживании должна скомпенсировать эту разницу.

• +0.12 / 4
• • 4

Цитата: basilevs от 20.03.2025 18:57:14A330 и A350 - машины совершенно другого класса. Корректно сравнивать МС-21-310 с А-320neo. Там плюс-минус похоже. И ценник на A320neo начинается от $110 млн.

Цитата: basilevs от 20.03.2025 18:57:14

 

    Корректно сравнивать реально существующие самолеты. А-320neo выпущено несколько тысяч штук
а что такое МС-21-310 тайна сие есть, уровня секретного истребителя шестого поколения. 
Реальные характеристики МС-21 похоже никто вообще не знает.
 Поэтому 100 млн долларов за очевидно сырую машину, которая нигде и никогда не эксплуатировалась, реальная дальность полета, реальной полезной загрузки, топливной эффективности и стоимости эксплуатации никому до сих пор не известны.

То есть сравниваем реальный самолет летающий по всему миру  с виртуальным рекламным буклетом, который никто не удосужился обновить за последние десяток лет

• -0.23 / 15
• • 15

Цитата: zdrav от 20.03.2025 22:35:34Корректно сравнивать реально существующие самолеты. А-320neo выпущено несколько тысяч штук
а что такое МС-21-310 тайна сие есть, уровня секретного истребителя шестого поколения. 
Реальные характеристики МС-21 похоже никто вообще не знает.
 Поэтому 100 млн долларов за очевидно сырую машину, которая нигде и никогда не эксплуатировалась, реальная дальность полета, реальной полезной загрузки, топливной эффективности и стоимости эксплуатации никому до сих пор не известны.

То есть сравниваем реальный самолет летающий по всему миру  с виртуальным рекламным буклетом, который никто не удосужился обновить за последние десяток лет

Цитата: zdrav от 20.03.2025 22:35:34

 

А кто платит за простой трети Аирбасов с PW ? Там к 1000 цифра приближается. Рекламный буклет утверждал обратное. Да и LEAP как бы по ресурсу совсем не CFM.  Помимо ценника имеем реально задницу с эксплуатацией, которые дуополька повесила на конечного потребителя.  А про SSJ-100 вони было про плохое обслуживание с франкским говномотором, который 10 лет исправляли. Ну что, допи"делись. Про Боинг без всяких санкций вообще промолчим.  Там просадка на грани банкротства. 737 max 7, max 10, 777X где ? 
Так что я бы про тысячи не трындел голубом глазу, тут вижу, тут не вижу. Вот когда исправят, тогда будем равняться.
Китаезы тоже без всяких санкций по самолету в год серийно штампуют. Разгонятся со временем, но тем не менее.

• +0.23 / 11
• • 11

Цитата: Foxhound от 22.03.2025 21:43:45Т.е. по сути это были вложения в консервацию отрасли до времен когда она полноценно понадобится.

Цитата: Foxhound от 22.03.2025 21:43:45

 

Не только. Начало модернизации отрасли после провала 90-х в более современное, на 2005 год состояние. Перенос к себе технологий доступных на тот момент за границей.
Бесстапельная стыковка фюзеляжа, изготовление панелей с использованием клепальных автоматов, сборка отсеков фюзеляжа из панелей, освоение современной авионики, программирования современных систем, т.е. все основы для нынешнего импортозамещения.
 
Полного списка на руках нет, но там реально много того нового, что было упущено в 90-е и что при работе над SSJ-100 и МС-21 "просто купили" через заграничную кооперацию.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: udaf от 20.03.2025 11:30:55Субсидии,  налоги  это не Ваше, не говорите о чем не знаете. Про стоимость самолетов  из предыдущего Вашего поста : 
.......

Вообще-то  набрасывать надо уметь. А ещё говорят что каталожная цена она только для каталога, а  для конечного покупателя, каждому своя.

приведённая информация не истина в последней инстанции, и была найдена на просторах интернет за 5 минут, в ответ на  заявления zdrav

Цитата: udaf от 20.03.2025 11:30:55

 

Дополню с Вашего разрешения.
Вести расчёт себестоимости самолёта исходя из производства опытных образцов , что то на грани безумия.
Это можно на один самолёт отнести все затраты на проектирование, в том числе всех систем и комплектующих а так же затраты на разворачивание их производства.
Посему наброс в чистом виде.

• +0.10 / 6
• • 6

Цитата: Mirotvorets от 20.03.2025 19:16:02Дополню с Вашего разрешения.
Вести расчёт себестоимости самолёта исходя из производства опытных образцов , что то на грани безумия.
Это можно на один самолёт отнести все затраты на проектирование, в том числе всех систем и комплектующих а так же затраты на разворачивание их производства.
Посему наброс в чистом виде.

Цитата: Mirotvorets от 20.03.2025 19:16:02

 

 Для любителей нести хрень не вникая в суть, поясняю. Себестоимость МС-21 предварительно оценили  для того количества, которое планируется выпустить до 2030 года.  
Получилось плюс минус 10 млрд рублей за штуку. При объемах выпуска 50-100 штук за ближайшую пятилетку. 

Вы конечно можете теоретически снизить расчетную стоимость оценив будущую серию в  тысячу штук за двадцать лет.  Но это будет глупейшая сфероконина в вакууме. Фантазируйте сколько угодно, вам никто не запрещает бурно экзальтировать на ваши фантазии 


и таки из всех обещаний к 2030 году будет только Суперджет с ПД-8 в товарных количествах. (* вангую полста новых и ремоторизацию старых)
все остальное в штучных количествах 
МС-21 имеет кучу серьезных проблем с крылом и генераторами там еще конь не валялся
Ту-214 просто не имеет шансов на серию . И тд и тп

• -0.29 / 16
• • 16

Цитата: zdrav от 20.03.2025 21:21:40Для любителей нести хрень не вникая в суть, поясняю. Себестоимость МС-21 предварительно оценили  для того количества, которое планируется выпустить до 2030 года.  
Получилось плюс минус 10 млрд рублей за штуку. При объемах выпуска 50-100 штук за ближайшую пятилетку. 
....

Цитата: zdrav от 20.03.2025 21:21:40

 

Для несущих "нехрень" скажу что никто ради программы в 50-100 самолетов и производства его в течении пяти лет 5 лет проектировать самолёт класса МС21 не будет.
Только для нужд России таких самолётов потребуется не менее 500шт а с учётом зарубежного спроса значительно больше.
Даже самолётами класса ССЖ100 которых эксплуатируется в России 150 шт российский рынок ещё не насыщен - хотя это более узкий сегмент.
Кроме всего те-же комплектующие могут поставляться на импорт для зарубежных производителей.
И ещё. - боевая авиация производимая в России вполне конкурентоспособна на мировом рынке, почему гражданская не будет конкурентноспособной не понятно.?

• +0.13 / 7
• • 7

Цитата: zdrav от 20.03.2025 21:21:40Для любителей нести хрень не вникая в суть, поясняю.

Цитата: zdrav от 20.03.2025 21:21:40

 

Для Обезображенных умом посредством бухгалтерского учёта в банковской кредитной парадигме банк-клиент.... 

Цитата: zdrav от 20.03.2025 21:21:40Себестоимость МС-21 предварительно оценили  для того количества, которое планируется выпустить до 2030 года.  

Цитата: zdrav от 20.03.2025 21:21:40

 

Какая Шлемаза "оценила"? - Должность, ФИО, образование и т.д. называйте. 

Короче говоря: Имена, Пароли, Явки, - выкатывай на бочку. Рассмотрим. 

Цитата: zdrav от 20.03.2025 21:21:40Получилось плюс минус 10 млрд рублей за штуку.

Цитата: zdrav от 20.03.2025 21:21:40

 

Последняя цифорка, которая Реальная, и которой можно доверять и обсуждать... 

Была в районе 8 млрд. 

А вот за 10 млрд., мил чаловэк - Имена, Пароли, Явки - выкатывай на бочку. Рассмотрим. 

Цитата: zdrav от 20.03.2025 21:21:40Вы конечно можете теоретически снизить расчетную стоимость...

Цитата: zdrav от 20.03.2025 21:21:40

 

О, как! - "Вы"? 

А вы, значится, НЕ "мы". Т.е. ещё один птиц Залетный - Баклан. Птица на Северах Помойная, т.е. в самом прямом смысле. Только на помойках и видел. 

Цитата: zdrav от 20.03.2025 21:21:40и таки из всех обещаний к 2030 году будет только Суперджет с ПД-8 в товарных количествах. (* вангую полста новых и ремоторизацию старых)
все остальное в штучных количествах 
МС-21 имеет кучу серьезных проблем с крылом и генераторами там еще конь не валялся
Ту-214 просто не имеет шансов на серию. 

Цитата: zdrav от 20.03.2025 21:21:40

 

И чего же это... 

Залетным птиц Бакланам с Помойки, где Гадят три Тридвараса. .. На той Помойке тихохонько НЕ сидится?

Не буду в этот раз возить вас бакланьим клювом по батарее, вам... 

В дополнение к вопросу про Имена, Пароли, Явки, ещё вопрос про Генератор.

Докладывай про какой Генератор речь. 

Чей разгончик, это я знаю, в чем он я тоже знаю.

А вот теперь "Ваш выход, Маэстро", проще говоря: "Жги, Людмила Прокофьевна" (ц)

• +0.17 / 10
• • 10

Цитата: zdrav от 19.03.2025 18:59:33Пламенный привет похоже еще впереди. 
злые клеветники намекают, что себестоимость  МС-21 уже сейчас приближается к 10 миллиардам рублей за штуку. (~100 млн $ за один борт). Что вполне логично - при такой штучной серийности 
 Как легко догадаться, платежеспособных клиентов для закупки таких дорогих пепелацев  с окупаемостью дольше срока эксплуатации, в Росси найти будет трудно. Исключительно если государство полностью оплатит этот аттракцион невиданной щедрости. 

Так что Мантуров сильно не подумавши пообещал 1000 самолетов к 2030 году.
И поэтому правительство в принципе не сильно возмущается постоянным сдвигом сроков в далекое будущее - лишние сотни миллиардов для закупки серийных гражданских бортов у России прямо сейчас явно нет.

Цитата: zdrav от 19.03.2025 18:59:33

 

Больно тебе, уродцу? Как мне нравится истерика врага...

• +0.00 / 0

Цитата: Салон62 от 19.03.2025 19:29:32Больно тебе, уродцу? Как мне нравится истерика врага...

Цитата: Салон62 от 19.03.2025 19:29:32

 

Судя по содержательности вашего поста именно  у вас форменная истерика. 

• -0.09 / 5
• • 5

Цитата: zdrav от 19.03.2025 20:07:19Судя по содержательности вашего поста именно  у вас форменная истерика. 

Цитата: zdrav от 19.03.2025 20:07:19

 

Больно тебе, уродец?

• +0.00 / 0

Цитата: Салон62 от 19.03.2025 20:08:41Больно тебе, уродец?

Цитата: Салон62 от 19.03.2025 20:08:41

 

Очень больно  поэтому с удовольствием сделаю тебе приятное еще раз.







Декабрь 2023 года



Март 2025 года

• -0.04 / 2
• • 2

Цитата: zdrav от 19.03.2025 20:21:25Очень больно  поэтому с удовольствием сделаю тебе приятное еще раз.

Цитата: zdrav от 19.03.2025 20:21:25

 

Смени руку!

• -0.02 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Салон62 от 19.03.2025 19:29:32Больно тебе, уродцу? Как мне нравится истерика врага...

Цитата: Салон62 от 19.03.2025 19:29:32

 

Ага, поперли гниды из всех щелей.  А всего-то 2,5 часа по телефону потрещали)))

• +0.01 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: zdrav от 19.03.2025 18:59:33Так что Мантуров сильно не подумавши пообещал 1000 самолетов к 2030 году.
И поэтому правительство в принципе не сильно возмущается постоянным сдвигом сроков в далекое будущее - лишние сотни миллиардов для закупки серийных гражданских бортов у России прямо сейчас явно нет.

Цитата: zdrav от 19.03.2025 18:59:33

 

у вас чуб отклеился, крепче надо крепить

• +0.01 / 1
• • 1