А что там с ростом?
Ветка: Были или нет американцы на Луне?
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2025 в 12:27 |
Я как-то в эту тему не вникал, а вот щас с ростом убежённости что там были именно подростки, заинтересовался.
Вот наткнулся https://dzen.ru/a/XlHb66iebAGL…h893070986
Повторил это в Автокаде, безо всяких перемещений - просто отмасштабировал под известный размер, всё остальное мерится легко.
Так вот, даже со всеми огрублениями в лучшую сторону (для защитников) и с учётом перспективы изображения (пока на глаз), получается даже меньше того что утверждают опровергатели. 125-130 см в скафандре. Я в шоке. Тут даже подростки не подходят. Это где-то 10 лет.
Хотя... видел на днях двух гастарбайтеров из средней азии. Ростом были где-то 130 см. Им лет по 20 - и такие крепенькие, подвижные - вполне могли бы на Луне покуралесить. А лет в 14-15 когда вся моторика уже взрослая, наверно были по 120 см. Так что найти таких можно.
Вот наткнулся https://dzen.ru/a/XlHb66iebAGL…h893070986
Повторил это в Автокаде, безо всяких перемещений - просто отмасштабировал под известный размер, всё остальное мерится легко.
Так вот, даже со всеми огрублениями в лучшую сторону (для защитников) и с учётом перспективы изображения (пока на глаз), получается даже меньше того что утверждают опровергатели. 125-130 см в скафандре. Я в шоке. Тут даже подростки не подходят. Это где-то 10 лет.
Хотя... видел на днях двух гастарбайтеров из средней азии. Ростом были где-то 130 см. Им лет по 20 - и такие крепенькие, подвижные - вполне могли бы на Луне покуралесить. А лет в 14-15 когда вся моторика уже взрослая, наверно были по 120 см. Так что найти таких можно.
- +0.00 / 5
-
- 1
|
Предыдущая дискуссия:
<< Трамп зациклен на идее телефонного разговора с Си Цзиньпином, писало ранее Politico |
Ответы (124) |
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2025 в 13:24 |
Ксати, нелетальщики, хотелось бы услышать вашу версию - зачем для съёмки на Земле понадобились малорослые артисты? Какие проблемы были в том чтобы подвинуть чё-то там в бутафорном (фанерном) ЛМ, так чтобы пролез и нормальный человек?
- +0.00 / 0
-
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 04 июн 2025 в 15:36 |
Например. Уменьшение размера известного объекта ведет к пропорциональному уменьшению размера съёмочного павильона. Логично?Цитата: gs62 от 04.06.2025 13:24:03
- +0.07 / 5
-
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2025 в 15:51 |
Тогда надо было и ЛМ уменьшать. А он - нормальный. Мы же намерили рост 130 см относительно деталей модуля.Цитата: Spiri от 04.06.2025 15:36:09
- +0.00 / 0
-
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 04 июн 2025 в 16:41 |
Цитата: gs62 от 04.06.2025 15:51:29
Нормальный это как?
Метр, два, пять, десять?
А сколько вам нада?
Меры, для определения размеров модуля на всех фото нет.
Поэтому истинные размеры неизвестны, только относительные.
- +0.09 / 9
-
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2025 в 14:38 |
Цитата: gs62 от 04.06.2025 12:27:59
Как ни пытался убедить себя построениями в Автокаде, со всеми натяжками в большую сторону роста, больше 172 см в скафандре никак не получается, хоть тресни...
171 минус 13 см на шлем и подошвы, получаем рост человечка 158 см - это мог быть только подросток.
Вариантов нет. То что по Луне куралесили подростки, самым бесчеловечным образом обманутые и убитые "империей добра" - доказанный факт.
- +0.06 / 7
-
- 1
|
|
газотрон ( Слушатель ) |
| 11 июн 2025 в 16:50 |
Все так только не по Луне а по Земле. Для парадных фоток у них одни макеты курятников были а для кино другие. Поэтому всё так и произошлоЦитата: gs62 от 11.06.2025 14:38:41
- +0.02 / 7
-
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2025 в 21:08 |
Цитата: газотрон от 11.06.2025 16:50:14
Никакой у вас логики не просматривается.
Какой смысл? - делать бутафорию разную под кино и фотки. Тем более, в данном кино мы видим абсолютно ту же конструкцию что и во всех официальных документах, и именно по ней вычисляется подростковый рост. Разве они не могли тупо уменьшить размер макета под рост? Или снять нормального мужика?
Только для одноконечной посылки на Луну имеет смысл (и даже безальтернативную необходимость) подросток.
1. Легко обманываемы, верят в даже невозможные чудеса техники
2. Беспризорников никто не хватится
3. Уменьшенные габариты - необходимо чтобы без переделки уже готовых и честных ЛМ, пролезть в люк с ранцем, увеличенным для видеомагнитофона.
До кучи - меньшая масса - при нехватке тяги Сатурна, сотня килограмм (с двоих) - это существенно.
- -0.01 / 1
-
|
|
газотрон ( Слушатель ) |
| 12 июн 2025 в 10:46 |
У меня железная логикаЦитата: gs62 от 11.06.2025 21:08:05
Для парадных фоток использовали манекены набитые
все сказки про то что такого задания небыло или солнце дюже )) блескучее)) даже если от него отвернутся не выдерживают никакой критики. Тем более с курятника спускатся по лестнице которая присобачена к опоре с опущенным светофильтром(в дальнейшем просто забрало))) обратите внимание там где перекладина лесницы соприкасается с опорой курятника)) ботинок лунавта)) легко может застрять а делать всё надо на ощуп)) есть моменты на фотках где обе ноги оторваны от лесницы, попробуйте так сделать хотя бы на невысокой)) стремянке даже можно пластиковую трубу скотчем примотать имитируя опору курятника, солнечные очки тоже можно одеть и ватные штаны)( с шубой и валенки)) рюкзак с картошкой кил на 20 и попросите кого нибудь сфотать вас в этот момент даже если на ощупь) вы не промахнётесь и несвалитесь)) то фотка будет размытой.А мы что видим? вернее не видим лица)) а фотка идельная, студийного качества.
В кино же качество так занизили из за размеров съёмочной площадки и тот курятник от парадных фоток в кино уже не лезет
ну и вот так все и произошло. Про коротышек-беспризорников на Луне я у Носова читал
- +0.04 / 5
-
- Флуд 1
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2025 в 11:51 |
Цитата: газотрон от 12.06.2025 10:46:52
Что мешало для парадных фоток снять тех же артистов что по официозу якобы летали на Луну? И лица показать - совершенно не проблема - если бы действительно снималось на Земле.
А вот по моей версии - фотки (многие) и видео (ВСЕ) - реально лунные, но с подростками - тут действительно лица показать никак нельзя - там скорее всего были латиносы (они самые маленькие) - за белого и похожего на официальных артистов никак не прокатят.
Цитата: газотрон от 12.06.2025 10:46:52
Вы что? - забыли что там тяжесть в 6 раз меньше?
Кстати, чем меньше рост, тем легче выполняются силовые акробатические трюки. Крепкий подросток мог вообще поворотной силой кистей рук оторвать ноги от лесенки и спускаться на одних руках (как я много раз делал под водой, когда занимался плаванием, а потом водолазным делом (служил на флоте))
Цитата: газотрон от 12.06.2025 10:46:52
Если бы был уменьшен размер курятника - то и относительный рост подростка соответствовал бы росту взрослого относительно нормального ЛМ.
Но мы видим (вычисляем относительно ЛМ) явно малый рост, значит ЛМ - нормальный.
Это - действительно конкретнейший прокол амеров. Но прокол - вынужденный, в безвыходной ситуации. Потому что они действительно высаживали на Луну подростков. Лунный модуль никак нельзя было уменьшить. А вот, как по вашему, - в павильоне - они бы легко сделали уменьшенную бутафорию, и этого разоблачения по росту не было б (но были бы разоблачения по динамике движений)
- -0.01 / 1
-
|
Technik ( Слушатель ) |
| 12 июн 2025 в 20:50 |
Цитата: gs62 от 11.06.2025 14:38:41
Вооще-то курОлесили, но это мелочь.
Вам придется признать, что либо подростков успели подготовить так, что они, во-первых, умели управлять лунными модулями на посадке - либо что амеры освоили технолигии автоматической посадки лучше чем СССР - который в этом плане был тогда впереди. И обеспечили шесть удачных посадок.
Во-вторых. Они же были обучены делать фото-и видеосъемку и управляться с аппаратурой передачи фото и видео на Землю. В третьих - это не очень сложно, американцы, как известно, рождаются с баранкой в жопе, но тем не менее управлять ровером тоже надо учиться.
Словм, " ..за время пути собачка могла подрасти", и уже не подростки там курОлесили.
О грунте. Если вы, рассуждая о грунте, употребляете в качестве аргумента дурацкую шутку, когда полуживому старперу подсунули окаменевшую деревяшку под видом лунного камня - вряд ли вам стоит впредь столь безапелляционно заявлять, что с Луны ничего не было доставлено.
Раз уж вы не владеете ангийским в той мере, чтобы читать выложенные мною работы по возрасту грунта (тема, вызывающая понос и золотуху одновременно у оппонетов), можете посмотреть более доступное вам - микрофото лунного грунта. Смею вас заверить, что таких "отметин" на микрофото земнгого грунта вы не найдете.
Если хотите поразбираться в теме, а не тупо заплевывать ее (как позволяют себе некоторые д'Артаньяны, обвиняя исследователей в невежестве и продажности) - прошу сюда. https://glav.su/foru…age7322221
Хотя не уверен, что в коня будет корм.
- -0.05 / 11
-
- Флуд 5
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 13 июн 2025 в 23:15 |
Цитата: Technik от 12.06.2025 20:50:36
При чём тут лучше/хуже? Умели сажаться - факт. А математика управления практически не зависит от массы (исполнительные механизмы просто выдают другую силу)
Ну а ручное управление статически неустойчивым аппаратом (центр масс выше точки силы тяги) - это лапша на уши неграмотным обывателем. Ни один человек никогда с этим не справится. Только и только автоматика! Просто удивительно что вы, позиционирующий себя технически грамотным - этого не понимаете.
Цитата: Technik от 12.06.2025 20:50:36
Управляться с фотоаппаратом - ума много не надо. Подростки простейшие вещи схватывают на лету. С аппаратурой передачи - только воткнуть коннектор куда надо
Цитата: Technik от 12.06.2025 20:50:36
Мне не интересно погружаться в эту тему. Достаточно - той абсолютно неадекватной скупости с которой выдаются миллиграммы. Если что-то пахнет дерьмом - ну его нафиг...
- -0.03 / 3
-
- 1
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 15 июн 2025 в 18:43 |
Цитата: gs62 от 13.06.2025 23:15:56
ЦитатаНу а ручное управление статически неустойчивым аппаратом (центр масс выше точки силы тяги) - это лапша на уши неграмотным обывателем. Ни один человек никогда с этим не справится. Только и только автоматика! Просто удивительно что вы, позиционирующий себя технически грамотным - этого не понимаете.
Вы слыхали о советском аппарате под названием "Турболет"? Летчик-испытатель Юрий Гарнаев вполне с ним справялся исключительно в ручном режиме. Аналогично летчики тоже в ручном режиме справлялись с Як-38. Автоматика там, кончно, была, но своеобразная, при превышении угла крена или угла тангажа выше некоторых заранее установленных значений срабатывала катапульта. Вот не помню, была ли автоматика на том аппарате, на котором на Земле тренировался Армстронг, но если бы он ей всецело доверял, первые шаги по Луне сделал бы кто-то другой.
Так что не надо бросаться удивлением от технической неграмотности в того, о ком вы не знаете ровно ничего.
ЦитатаМне не интересно погружаться в эту тему. Достаточно - той абсолютно неадекватной скупости с которой выдаются миллиграммы. Если что-то пахнет дерьмом - ну его нафиг...
По поводу грунта. То самое во весь рост -
"...— Смотреть не стану... Если вы помните, уважаемый оппонент, эти же слова сказал ученый монах Томас Люпиан, когда Галилей, исчерпав все аргументы, попросил монаха взглянуть в телескоп.
Оппонент ответил:
— Прекрасно образованы стали современные техники… Но ничего не попишешь, — видимо, такой уж я дубина-обскурант." ©
Видимо, так оно и есть...
Чтобы закончить с подростковой темой. Если мало-мальски всерьез заняться тем, что определить рост астронавтов, выбрав из всех фото высадок (их, если правильно помню, за десяток тысяч) те, где есть некая база - скажем, колесо ровера,или ранец PLSS, или что-то иное - то, уверяю вас, "подростковый" вопрос будет закрыт. Нельзя же, как делаете вы, делать такой глобальный вывод на основании мутного снимка А-11 и снимка на лестнице.
И чтобы два раза не вставать. Перепроверю, и через разрешенное высшими силами время выложу результат дополнительно. К вашему анализу возможности сымитировать ровер моделью 1 : Х. Так вот чтобы на модели 1 : 6 обеспечить выброс пыли такой же, как на Луне (для Луны мною вот здесь
https://glav.su/foru…age5122059
было определено как 1,47 м, т.е. для модели 1 : 6 на Земле это 0,25 м), колесо модели должно вращаться со скоростью более 6 оборотов в секунду. ДядяВася - это, конечно, не "болгарка", но как совершенно справедливо отметил г-н gs62, модель на сыпучем (пыль, песок...) грунте тут же самозакопается.
Еще раз - расчет попозже перепроверю.
- +0.01 / 12
-
- Флуд 5
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2025 в 20:38 |
Цитата: Technik от 15.06.2025 18:43:26
У Туроболёта и Як-38 ЦМ практически на уровне силы тяги - это сильно легче балансировать.
В принципе, циркачи могут и по канатам ходить и ездить на одноколёсном велосипеде с сидушкой на высоте 3 м. Но то циркачи и годы тренировок. И главное - они управляют по своим вестибулярным ощущениям - почувствовал завал - парировал. Но на Луне вестибулярный аппарат напрочь расстороен. Вон как мотает подростков бегущих с пригорка в припрыжку - так они на тот момент уже малость освоились. А как этот аппарат работает после длительной невесомости, перегрузки, торможения и гравитации в 6 раз меньшей? Без каких бы то ни было проб и "разминок"? Так что в сказки о том что лунонавты вручную садились - для обывателей не имеющих понятий об автоматическом регулировании и управлении. Да и далеко не все технически грамотные могут это понимать, если сами не не разрабатывали хоть какое-то автоматическое управление, своим нутром не прочувствовали его суть .
Цитата: Technik от 15.06.2025 18:43:26
Я уже посмотрел видео с А14, где снят спуск анавта с приличного расстояния, где искажения перспективы минимальны.
Получается сантиметров на 5-7 больше лесенки, которая по официальным чертежам - 176 см. 183 минус 15 на шлем и подошвы = 168 см - всё равно подросток.
Но то А14. К тому моменту могли что-то подрихтовать в модуле чтоб ранец с видеомагнитофоном пролазил даже с чуть более рослым подростком. А на первую высадку посылали совсем маленьких. И кстати, c А11 нет таких кадров с расстояния - потому что палево было бы очевидное.
А на А14 послали чуть более рослых, возгордились и неперменно решили заснять на лесенке с расстояния.
Кстати, удивительно но рост Шепарда не гуглится. Митчел есть - 180 см - не катит. Может специально из за этого кадра рост Шепарда и засекретили?.
- +0.02 / 2
-
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 16 июн 2025 в 21:05 |
Цитата: gs62 от 15.06.2025 20:38:47
Цитата...на Луне вестибулярный аппарат напрочь расстороен. Вон как мотает подростков бегущих с пригорка в припрыжку - так они на тот момент уже малость освоились. А как этот аппарат работает после длительной невесомости, перегрузки, торможения и гравитации в 6 раз меньшей? Без каких бы то ни было проб и "разминок"? Так что в сказки о том что лунонавты вручную садились - для обывателей не имеющих понятий об автоматическом регулировании и управлении. Да и далеко не все технически грамотные могут это понимать, если сами не не разрабатывали хоть какое-то автоматическое управление, своим нутром не прочувствовали его суть .
Я бы все-таки попросил вас немного преуменьшить ваш уровень самомнения, а то будете регулярно попадать пальцем в жо.. в небо. Хотя бы потому, что я окончил родной ликбез по имени ЛИТМО именно по курсу автоматика и телемеханика, было это ну очень много лет назад, мои знания безусловно устарели, но что такое контур управления и полоцательная/отрижительная
обратные связи в нем, я еще помню.Насчет же расстройки вестибулярного аппарата – вы меня насмешили. Сравнивать ВАШ ЛИЧНЫЙ вестибулярный аппарат (а что, вы имеете на эту тему какие-то объективные данные, кроме своих ощущений и своих представлений?) с вестибулярным аппаратом летчиков-истребителей, да еще и прошедших спецподготовку перед полетом, причем некоторые из них на Аполлонах не в первый раз полетели в космос - это, знаете ли, для чела, в качестве инженера восемь лет проведшего на летных испытаниях и очень плотно работавшего с летчиками – даже не смешно. Это как на уровне суждений какого-нибудь XVII века о невозможности полета аппаратов тяжелее воздуха.
Касательно роста – вы уже откровенно начали
Обещал показать рост астронавтов при наличии некоей базы. Опять же извольте.
AS11-40-5927. Высота модуля принята как 19 футов 11 дюймов (6,07 м), Фото модуля сделано с расстояния 11 метров, Олдрин стоит ближе к точке съемки на примерно 2 метра. Могу представить все расчеты – рост фигуры получился 183 см. Рост Олдрина – 178.
AS15-82-11061. Диаметр колеса ровера – 0,81 м. При расчете принято, что Джеймс Ирвин стоит на полметра дальше, чем плоскость колеса, в которой определен его диаметр («за» плоскостью). Высота фигуры – 1, 97 м. .Рост Ирвина 1,73.
AS17-134-20378. Размер флага известен – 3 х 5 футов, т.е. 92 х 152 см. Тогда высота фигуры (на снимке Сернан) – 190 см. Его рост – 183.
Полагаю, после этого вопрос с подростками-переростками закрыт.
- +0.03 / 11
-
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 17 июн 2025 в 09:13 |
Да, я помню расчёты с 300 тонн тротила. Очень грамотные были.)Цитата: Technik от 16.06.2025 21:05:26
- +0.06 / 8
-
- Флуд 2
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 17 июн 2025 в 22:22 |
Ограничение в постах заставляет выкручиваться – но это не моя вина, а воля высших сил. Нам, местному податному сословию, неподотчетным.Цитата: Пенсионэр от 17.06.2025 09:13:03
Ваша полная интеллектуальная импотенция (со всей отчетливостью выражающаяся в отсутствии в этой ветке с вашей стороны даже плохоньких креативов) не позволяет и не позволит вам понять, что если за долгое время Техник при всей его активности в ветке допустил всего лишь две мало-мальски серьезных ошибки (вторую обожает брать в рот и обсасывать г-н PMG) это означает, что Техник просто гений!
Но еще раз – вам этого не понять, ваш удел - ковровое минусование и туповатые бессодержательные реплики. Которые плюсует среди прочих столь же высокий интеллектуал, не поднимающийся выше таких же туповатых реплик и трусоватого - чтобы не раздражать модераторов - троллинга. Хорошая у вас компания.
Г-ну South’у.
ЦитатаНу интервью от Техника меня не интересует он и здесь много говорит, не впечатляет.
В силу вашей ненависти к псам
, вы спутали два понятия – интервью ОТ Техника, и интервью, взятое Техником. В силу своего большого гуманизма и сочувствия к.. ну, неважно к каким персонажам, я даже вам кину горсточку бисера. Ловите - https://glav.su/forum/threads/1519568#lastread
основная часть – выше этажом.
- +0.02 / 5
-
- Флуд 1
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 18 июн 2025 в 03:37 |
Русский народ давно подметил "бодливой корове бог рогов не даёт". Тут тебя берегут от летальной потери слюны. Должен спасибо сказать.Цитата: Technik от 17.06.2025 22:22:19
- -0.04 / 6
-
- Флуд 2
- 1
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2025 в 09:39 |
Цитата: Technik от 16.06.2025 21:05:26
Мало помнить принципы, нужны глубокое понимание, практика и физическая интуиция. Я, по вашим утверждениям о возможности человеку управлять статически неустойчивым аппаратом, вижу что этого у вас нет. Какими бы вы тут регалиями не кичились.
Про временные лаги, постоянные времени передаточных звеньев и как они влияют на управление - помните? Так вот вестибулярные датчики человека и химические нейро-процессы - очень тормозные для технических систем - время реакций человека в районе 0.15-0.4 с. Вон как накосячил пилот суперждета в шереметьеве - когда отказала автоматика помогающая стабилизировать самолёт - его реакция запаздывала - и произошёл катастрофический расколбас.
Цитата: Technik от 16.06.2025 21:05:26
Вестибулярный аппарат - он физиологически один у всех - и у пилотов и у не пилотов. От тренированности зависят только реакции - скорость и точность. НО! Все эти реакции сформированы самообучением биологической нейросети в условиях земной гравитации. Речь про контуры управления включающие вестибулярный аппарат. А пилоты, тренируются - ДЛЯ ИСКЛЮЧЕНИЯ ВЕСТИБУЛЯРНОГО аппарата их контура управления. В условиях неестественного для человека движения, пилот должен напрочь отключиться от вестибулярных ощущений и пилотировать только и только по приборам. Для статически устойчивого самолёта (коими являются большинство самолётов - у них центр АД-давления находится за центром масс) человеческой скорости реакции прибор-глаза-мозг-рука (нога) - достаточно. А у статически неусточивого - такие специально делают для сверхманёвренности - недостаточно. Поэтому самолётами типа СУ-27, без автоматики человек управлять не в состоянии. Поэтому там нет никакой тросовой проводки к управляющим поверхностям. Она не нужна. Откажет автоматика - ничего человек не сделает (только катапультироваться).
Цитата: Technik от 16.06.2025 21:05:26
Там я увидел в титрах что на лесенке заснят Митчел - 180 см. Шепард такой же. Так вот - не прокатывают они.
186 в скафандре - мало. На подошвы и шлемы - минимум 15 см (я видел в инете скурпулёзно вычисленное - 17 см)
Итак, 171 см - как минимум говорит о том что на Луне были не те кто объявлен.
Но так как наилучший "материал" для такой "миссии" - подростки, лет до 16-ти, то скорее всего они и были (например я в 8-м классе был 172 см
А ваши фото - это несерьёзно. Везде разное расстояние до сравниваемых предметов. Там ещё и от оклонения от оптической оси сильно зависят размеры. Ровер могли и чуть меньше сделать.
Гораздо точнее на моей картинке - там снято с приличного расстояния и искажения размеров минимальны.
- +0.02 / 4
-
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 17 июн 2025 в 10:52 |
Цитата: gs62 от 17.06.2025 09:39:09
Что ж деется-то?
Хороший разбор сообщения, который перечёркивается "наилучшим (жертвенным) материалом - подростками"... Ну "включите" же свою житейскую интуицию как опору для выхода из Вами же созданного замкнутого круга о достоверности фото-, видеоматериалов с Луны, обоснованного своим убеждением в этой достоверности полётами жертв в один конец:
Цитата: gs62 от 17.06.2025 10:39:09Мало помнить принципы, нужны глубокое понимание, практика и физическая интуиция.
- +0.02 / 8
-
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2025 в 12:36 |
Цитата: Дончанка от 17.06.2025 10:52:04
Никакого замкнутого круга нет.
Есть прямой вывод - исходя из главного:
- подлинно-лунности видео;
- подлинно фальшивости якобы вернувшихся на Землю.
Этого - достаточно для вывода - летали, но не те...
Фото не упоминаю - их действительно можно снять где угодно (хотя чтобы точно соответствовать реальному лунному ландшафту со всех ракурсов - очень сложно)
Фальшивость возврата - доказать сложно - без честного участия космических медиков, или без честного эксперимента - отправки людей на 8-12 дней, и публичной прямой трансляцией их выхода из спускаемого аппарата. Но я вижу эту фальшивость своей житейской, технической и кибернетической интуицией. И готов положить голову на рельсы (образно), если вышеуказанный эксперимент состоится и я окажусь не прав.
Рассуждем далее. А почему тех кто летали не показывают? Даже если предположить что всего лишь потому что они были в слишком непригладном виде (описанные, обкаканные, еле ползающие), то не стоила подмена лишь ради торжественной картинки, риска разоблачения. В вертолёте можно было б организовать быструю помывку и переодевание, одели б в чистое, вынесли б их полу-лёжа, полыбились бы измученными но счастливыми лицами, помахали б ручкой - и в камеру на карантин. Было бы ничуть не менее духоподъёмно. Значит - не было вариантов. Значит - не было никаких вернувшихся вообще. Значит - те кто там снимался - на Землю не вернулись, тоесть - погибли.
Вот собственно и всё. Для такого вывода не требуется, ничего доказывать ни с лунным грунтом, ни с наличием на Земле плёнок, ни вычислять рост тех кто там был.
Так что, ростом тех кто там был, я не доказываю исходные утверждения, и никакого замкнутого круга нет. Это - лишь дополнительные подтверждения, наполняющие и детализирующие картину произошедшего.
И таких дополнительных подтверждений много (и грунт, и плёнки, и чёрно-белость, и без испытаний сразу с людьми со 2-й космической на Землю, и слабая тяга двигателей (по косвенным признакам) и увольнение фон Брауна, и забвение конструкции самого мощного двигателя, и многое-многое другое), и ВСЁ В ОДУ ТОЧКУ - НЕ ВОЗВРАЩАЛИСЬ. А летать - летали и кого-то высаживали. Наиболее вероятно - подростков - так как их легче обмануть, и они меньше габаритами - чтобы пролезть с большим ранцем с большим видеомагнитофоном.
---------
Кто ставит "флуд" на пост где чёткое, всеобъемлющее но краткое обоснование версии именно по теме "были или нет" - расписывается в своей просто-напросто человеческой глупости.
- -0.02 / 5
-
- Флуд 1
- 1
- 2
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 17 июн 2025 в 22:49 |
Цитата: gs62 от 17.06.2025 09:39:09
К вопросу об автоматике.
ЦитатаПоэтому самолётами типа СУ-27, без автоматики человек управлять не в состоянии.
Но он же им управляет, и весьма успешно. Вот как это получается? (вопрос чисто риторический, я вообще-то это не хуже вас знаю).
Между прочим (если предельно кратко и не совсем корректно) именно так, вручную управляя автоматикой, астронавты и сажали Аполлоны. Но неважно.
Наверное, вам доводилось смотреть и слушать видео посадок Аполлонов. Например, F-12 - https://youtu.be/NkcIxPi4_S4
Между прочим, там в 14.28 в правом верхнем углу кадра в кратере видна искорка. По-моему, это Сервейор. Но неважно.
В этом ролике и в других аналогичных явно не подростковые голоса звучат. И комменты (надеюсь, вашего английского хватит, чтобы их прочитать и понять) не подростковые. Что скажете по этому поводу?
И в принципе от вас ожидаемо – ваши (т.е мои) размеры неправильные, а вот мои (т.е ваши) единственно верные. Как говорил биндюжник Фроим Грач – ну и держитесь вашей бранжи. И пока вы не ознакомились с темой грунта так, чтобы начать задавать вопоросы, а не отбрыкиваться от нее - вы мне, пардон, далее неинтересны.
г-ну PMG -
ЦитатаКстати как там насчет давно обещанного доноса на меня?
- а пожалуй, не буду. Грешно жаловаться на человека объективно не совсем вменяемого и одержимого навязчивыми идеями. Что со всей очевидностью показывает регулярный повтор параноидальной версии с непролазным люком и куклами-недомерками. Несмотря на то, что персонажу сто раз показывали, что он му.. неправ.
Действительно, с одной строны персонаж постит, что
Цитата…размеры любого театрального реквизита, которое НАСА использовало
в павильоне могли быть любыми.
С другой стороны
Цитата… мои неправильные размеры кукол астронавтов, даже один единственный кадр,-Аполлон – афера.
неопровержимо доказывают, что …
Если это не шизофрения чистейшей воды – то что это?...
ДядяВася. - не могли бы вы кратко сформулировать (если посчитаете такое возможным) ваше отношение к американскому лунному грунту? Ну, типа - все это подделка, потому что..., а "три тома" - фейковая писанина. Или как-то еще. Буду весьма признателен
- +0.02 / 8
-
- Флуд 3
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2025 в 23:42 |
Цитата: Technik от 17.06.2025 22:49:16
Ну, если упраление типа дойстиком - дал направление, а автоматика отрабатывает и стабилизирует - то я бы не назвал такую посадку ручной. Это всего-лишь указание куда надо сесть. Всю сложную работу делает именно автоматика. А джойстиком пошевелить - в направлении чтоб на склон ямы не попасть - без проблем сделает любой подросток. Так что ваш аргумент о требовании к подросткам высокого мастерства и тренированности - вапще не аргумент.
Цитата: Technik от 17.06.2025 22:49:16
Разумеется - голоса наложенные. Или вам видятся с этим какие-то проблемы?
Цитата: Technik от 17.06.2025 22:49:16
Я легко могу ваши размеры опровергнуть. А вы мои - нет.
Цитата: Technik от 17.06.2025 22:49:16
Я не вижу никакой необходимости разбираться с грунтом. Докзательств отсутствия возврата - предостаточно и без грунта. А куча книжек - не могут опровергнуть невозврат покуда наличие всех 380 кг не будет объективным фактом. Сотню грамм могли как-то притащить.
- +0.01 / 4
-
|
pmg ( Слушатель ) |
| 18 июн 2025 в 11:15 |
Цитата: gs62 от 17.06.2025 23:42:27
Вполне логично. Однако доказательств отсутствия вылета не меньше
и они гораздо более веские. Имеются даже доказательства отсутствия
таких намерений. Короче есть все основания сказав А сказать и Б.
Но это похоже не входит в ваши намерения не смотря ни на какие
аргументы и факты. Остается только выяснить ваши реальные
мотивы, Вангую что они крайне неприглядны.
- +0.03 / 7
-
- Флуд 1
- 1
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2025 в 12:53 |
Цитата: pmg от 18.06.2025 11:15:49
Перечислите коротко о каких моментах вы говорите.
Цитата: pmg от 18.06.2025 11:15:49
У меня самые что ни на есть нормальные мотивы - вскрыть лживую и жестокую сущность амерской натуры и государства.
А вот ваши потуги - только портят благое дело - вас грамотные люди в серьёз не воспринимают, крутят пальцем у виска и переносят ваш образ на всех здравых разоблачителей (типа меня). И я даже не исключаю что вы работаете на НАСА. Такие "разоблачители" им только на руку.
- -0.03 / 4
-
- Флуд 1
- 1
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 18 июн 2025 в 13:04 |
Цитата: pmg от 18.06.2025 11:15:49
Верующие разных конфессий называют друг друга еретиками.Цитата: gs62 от 18.06.2025 12:53:41
Обычное дело
- +0.01 / 6
-
- Флуд 2
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 18 июн 2025 в 14:54 |
Цитата: Курилов от 18.06.2025 13:04:03
О религиях у вас такие же представления как и о полетах американцев на Луну -
представления каменного века.
Из свежих новостей
https://www.rbc.ru/society/16/…417d46df68
14 июня патриарх Кирилл принял участие в собрании духовенства Калининградской митрополии,
которое состоялось в православной гимназии при кафедральном соборе Христа Спасителя в
Калининграде. Настоятель храма в честь святого равноапостольного князя Владимира протоиерей
Владимир Максимов попросил главу РПЦ прокомментировать высказывание «священнослужителя
из города Сочи», которое нарушило «межрелигиозное согласие с братьями-мусульманами».
«У нас есть общее с мусульманами: мы верим в Единого Бога.... Православие и ислам в России
являют уникальный пример того, как две религии могут жить в мире. Поэтому гоните прочь всех
тех, кто под предлогом заботы о русских, о русской культуре, о православной церкви призывает
встать на борьбу с российскими мусульманами»
Кстати в исламе Христа официально считают пророком и посланником Аллаха, а родной язык
Христа был арамейский. Бог по арамейски Аллах. Впрочем вам это ни к чему. Ваш бог Мамона,
не так ли?
- -0.06 / 4
-
- Флуд 2
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 18 июн 2025 в 14:17 |
Цитата: gs62 от 18.06.2025 12:53:41
Да пожалуйста - аргументы (некоторые) в пользу того что не летали:
1. Двигатели F1 не имели достаточной тяги
(расчет теплового баланса F1 Велюрова, ссылки тут много раз приводились, придется
потрудиться поискать)
2. РН в разы не добирала заявленной скорости
(три независимых способа расчета скорости РН по видео в книге Попова. И это тоже
обсуждалось на этой ветке не единожды)
3. Согласно послеполетной документации НАСА прохождение А14 и А17 через
центральные зоны протонного радиационного пояса Земли с летальными дозами
радиации.
(Ligaspace: https://ligaspace.my…-02-24-434 ).
4. Ну а то что и не планировали высаживать людей на Луне следует из конструкции ЛМ
в которую никакими силами нельзя войти/выйти в скафандре если астронавт имеет
рост, который имеет (см. несколько постов выше). Если хоть в какой нибудь момент
времени они хотели хотя бы попробовать они бы сделали другой ЛМ в который хотя
бы можно войти-выйти.
Для сведения - мне начхать и на ваши потуги и на потуги подобных вам "грамотных
людей". И в заявленные вами благие намерения я не верю. От вас самого просто
воняет фейком за версту.
- +0.08 / 8
-
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 18 июн 2025 в 14:32 |
Велюров - анонимус под псевдонимом персонажа фильма "Покровские ворота"Цитата: pmg от 18.06.2025 14:17:22
Его "расчёты" имеют такую же отрицательную научную ценность, как и надписи на заборе.
Остальные два, хоть и не анонимусы, но тоже ни на что, кроме надписей на заборе, оказались не способны, да и ахинея в их творчестве многократно разбиралась.
gs62, избавил вас от необходимости чтения шизофазии персонажа художественного фильма. Не благодарите
- -0.05 / 8
-
- Флуд 4
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2025 в 15:24 |
Цитата: pmg от 18.06.2025 14:17:22
40% недостатка тяги - казалось бы очень много, однако мои расчёты показывают что этого хватало чтобы доставить к Луне лунный модуль весом 15 т (вместо 42 с Аполлоном)
Цитата: pmg от 18.06.2025 14:17:22
Недобирала, согласен. Но не так кардинально как утверждают некоторые. Я делал расчёты, сходу щас не помню скорость, но помню что при 40% тяги и соответственно уменьшенной массе, 1-я ступень улетала на 80-100 км. Высота отделения всего на 10 км меньше, время - как и должно быть. Так что зрительно не подкопаться. А в результате - лунный модуль с двумя подростками - на Луне.
Цитата: pmg от 18.06.2025 14:17:22
Летальной - после продолжительной лучевой болезни. А пару-тройку суток вполне можно по Луне побегать. Недомогание, кураторы с земли, объясняли доверчивым подросткам реакцией организма на отсутствие земной гравитации.
Цитата: pmg от 18.06.2025 14:17:22
Лунный модуль делался честно - под астронавтов с адекватным ранцем. И с тем изначально задуманным ранцем они пролазили.
Но когда поняли что с F1 ничего не поделать и решили летать в 1 конец, пришлось делать ранец больше чтобы разместить в нём видеомагнитофон. И вот тут - да здоровый мужик не пролазил. Но проблема решилась применением подростков. Зачем что-то переделывать в ЛМ, если подростки по-любому - лучший "материал" для обмана и управления ими..
Цитата: pmg от 18.06.2025 14:17:22
Это "нюховые" галлюцинации. К дохтуру.
- -0.05 / 4
-
- 1
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 18 июн 2025 в 12:39 |
Да нет у вас никаких доказательств невозврата. В минуту просветления вы даже сами начали это понимать:Цитата: gs62 от 17.06.2025 23:42:27
Вот именно, что нужно либо спросить мнение реальных специалистов, либо хотя бы попытаться самому вникнуть в тематику глубже, чем бездумный пересказ профессиональных опровергунцов, типа Попова. Почитать документы исследованию здоровья и медицины космонавтов/астронавтов - как наши, так и американские. Посмотреть на разные фото-видео и мемуары наших космонавтов, а не только те, что вам заботливо и манипулятивно подсунули опровергнуцы.Цитата: gs62 от 17.06.2025 12:36:24
Ну вот сами же признаёте, что у вас только так называемая интуиция, и ноль доказательств. Зачем спустя короткое время снова заявлять с апломбом, будто они у вас есть?Цитата: gs62 от 17.06.2025 12:36:24
- +0.01 / 6
-
- Флуд 2
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2025 в 13:31 |
Это когда?Цитата: Курилов от 18.06.2025 12:39:34
Цитата: Курилов от 18.06.2025 12:39:34
Вникал, пожалуй глубже чем вы. Ибо занимался автоматикой на базе нейросетей, задумывал создать ходячего робота, и хотя давно это забросил, много чего узнал, и много каких выводов сделал. Я уже на эту тему говорил - биологическая нейросеть постоянно адаптируется и подстраивается для точности движений, на которые влияет и гравитация. При отсутствии гравитации, самообучение приводит к замене прежних "настроек" на новые. И это происходит довольно медленно, с каждым движением по мизеру. При возобновлении прежних внешних условий, требуется опять обучение - такое же медленное - нужно сделать несколько сотен а то и тысяч движений для каждой мышцы, чтобы всё стало как прежде.
И много видео видел, ещё в детстве (но сейчас тех кадров почему-то не найти). И не было такого чтобы возвращенцы по движениям не отличались от встречанцев. Их всегда подхватывали и несли. А эти "лунатики" - при волнении, в уверенном полуприсяде, сами перепрыгивают в шлюпку. Это - очень сложное движение - гораздо сложнее просто ходьбы. Но откуда их нейросистема может знать с какой силой надо напрячь мышцы чтобы адекватно держать тело с совершенно другим весом чем было последние дни?
Так что, моё железнейшее убеждение - только такие профаны как вы могут принимать амерские возвраты за чистую монету.
Цитата: Курилов от 18.06.2025 12:39:34
Человек 99% процентов своих решений принимает по интуиции, которая в свою очередь выработана практикой всей предшествующей жизни. И из этих 99%, 99% оказываются верными. А если бы мы на каждом своём шагу искали строгие доказательства - и шагу бы не ступили.
Требование строгих доказательств - это удел математиков. И прибежище нечистоплотных спорщиков - софистов (а так же адвокатов защищающих явных преступников)
- +0.00 / 5
-
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 18 июн 2025 в 14:28 |
Так процитировал же, что вы написали: доказать нельзя, одна голая "интуиция".Цитата: gs62 от 18.06.2025 13:31:15
Вот пишете ахинею, а потом удивляетесь, почему вам ставят отметки "флуд". Потому что приводите совершенно не валидные аргументы. Любой нейробиолог вам скажет, что экстраполировать компьютерные нейросети на биологические совершенно нельзя, нет для этого никаких оснований. Биологический нейрон намного сложнее того, что представляет из себя "нейрон" в ИИ. И никаким сознанием ИИ тоже не обладает, в отличие от живых существ. Хотя от некоторых людей, конечно, есть ощущение, что они живут, не приходя в сознание, но это оффтоп.Цитата: gs62 от 18.06.2025 13:31:15
Заслушаем космонавта Виктора Савиных.Цитата: gs62 от 18.06.2025 13:31:15
https://www.youtube.…5k&t=1029s
С 17:09
Конспиролог-ведущий пытается вывести космонавта на стандартную телегу опровергателей (про носилки у нас и "бодряков" у них), но внезапно получает от Савиных отпор:
"Нет, меня встречали не на носилках. [...] Я своими ногами шел".
По-вашему, он, видимо, тоже профан. Куда уж ему, всего лишь в космос летал, а не нейросетку к роботу безусшешно прикручивал
А перед этим, кстати, прямо говорит, что считает высадки на Луну реальностью.
А каким образом некоторые наши космонавты (в частности Игорь Волк) не только шли своими ногами, но и пилотировали самолет сразу после возврата из космоса? Почему их нейросетка за время пребывания в невесомости не растеряла навык? Что там ваша Ынтуыция говорит на этот счёт?Цитата: gs62 от 18.06.2025 13:31:15
Интуиция у всех может быть сильно разной в зависимости от рода деятельности и кругозора. Людям по интуиции может казаться, что Земля плоская, и очень долго по той же интуиции казалось, что Солнце вращается вокруг Земли, или что тяжёлые предметы падают с одной и той же высоты быстрее лёгких.Цитата: gs62 от 18.06.2025 13:31:15
Для установления объективной картины мира рулит наука, поскольку в неё входит не частный ограниченный субъективный опыт, а эмпирические исследования, которые исключают или минимизируют субъективный фактор.
Во-первых, это не столько я требовал доказательств, сколько во всеуслышанье провозгласили, что доказательства у вас есть. Даже выделю нужное слово, чтобы вы его заметили:Цитата: gs62 от 18.06.2025 13:31:15
Цитата: gs62 от 17.06.2025 23:42:27
Но, как только вас прижали к стенке, тут же оказалось, что доказательства это харам
Прибежище софистов и прочих нечистоплотных граждан - это как раз выдавать свои поверхностные сермяжные интуиции за факты или доказательства.Цитата: gs62 от 17.06.2025 23:42:27
- +0.00 / 6
-
- Флуд 2
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2025 в 16:30 |
Цитата: Курилов от 18.06.2025 14:28:15
Нет, это вы пишете ахинею, опираясь на свой профанско-обывательский взгляд, с которого, то что говорю я - вам кажется ахинеей.
Кто такие нейробиологи? Ну знают они как устроен живой нейрон, знают, как он отдельный работает, но как рабоает система нейронов - не знают. Потому что нельзя по свойствам элемента, тем более во всей его аналоговой сложности понять систему. Познание, вообще всегда идёт путём построения упрощённых моделей. Компьютерный нейрон - это она и есть. И без него понять как работает биологическая нейросистема - не получится.
Только и только нейросетевые модели могут дать знания о том что на самом деле делает бионейрон. И то что нейросистемщики узнали и проверили на практике - это и есть реальные знания. Да - не точные. Но будут уточняться. А такой момент как много-много кратность повторения действий для перенастройки на новые условия - это самый базовый и абсолютно не подлежащий сомнениям принцип самообучения нейросети, и биологический нейрон никак не может обойти этот принцип.
Гляну попозже (щас я на работе)Цитата: Курилов от 18.06.2025 14:28:15
Цитата: Курилов от 18.06.2025 14:28:15
Опять слова... Видео есть? И как он шёл? - так что не отличить от встречающих, кроме как по космонавтской одежде?
Цитата: Курилов от 18.06.2025 14:28:15
Что ж вы не читаете что я вчера писал Технику? И ранее тут говорил. Пилоты натасканы на исключение вестибулярного аппарата из контура управления самолётом. Прилагаемые силы к органам управления не зависят от гравитации. Поэтому навыки пилотирования самолётом не могут быть нарушены пребыванием в невесомости.
Цитата: Курилов от 18.06.2025 14:28:15
Наука может ошибаться, заблуждаться и даже умышленно врать. Науку можно ввести в заблуждение, если эмпирический материал доступен лишь единичным субъектам. По этому признаку (по единичности субъектов) - вопрос о лунных миссиях - вопрос веры в достоверность и индивидуальной интуиции. Вы - верите. А я полагаюсь на проверенную жизненным опытом интуицию. Меня интуиция никогда не подводила (или очень редко)
Цитата: Курилов от 18.06.2025 14:28:15
Я сказал что доказать сложно. Но я знаю как доказать. Но покуда это "как" - невозможно (пока невозможно организовать прямую трансляцию 10 суточного полёта и выхода из аппарата), нужно верить собственным знаниям и опыту. И они мне однозначно говорят - ложь, звиздёшь и провокация.
Цитата: Курилов от 18.06.2025 14:28:15
Эти ваши слова - очередной пример увиливание в своё гниловатое прибежище - доказательства, которые далеко не всегда можно осуществить.
А я выдаю именно научное мышление - отметаю недостоверные факты (грунт, плёнки на Земле) беру только достоверные (видео) , принимаю постулаты - хотя и недоказуемые (пока), но обоснованные собственными знаниями и проверенные собственным опытом, и строю модель изучаемого события. И только так может появиться ЗНАНИЕ.
- +0.00 / 5
-
|
|
JC ( Слушатель ) |
| 18 июн 2025 в 23:37 |
Это вам только так кажется.Цитата: gs62 от 18.06.2025 16:30:17
Ваши посты читаю примерно как Жюля Верна в детстве)).
- +0.04 / 5
-
- Флуд 1
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 19 июн 2025 в 01:10 |
С чего это вы взяли-то, что нейробиология изучает только отдельные нейроны, но не связи и структуру в целом?Цитата: gs62 от 18.06.2025 16:30:17
Вот вы и высказались абсолютно по-профански. Поленились прочесть хотя бы пару абзацев в интернете, а ваша хваленая интуиция подвела вас прямо с ходу.
Эффект Даннинга-Крюгера в чистом виде.
А зачем видео, вы космонавту не доверяете?Цитата: gs62 от 18.06.2025 16:30:17
Нормально шел, как и полагается - ногами. Так же как и другие космонавты.
Например, Филипченко: https://epizodsspace…rb/03.html
ЦитатаВрачи настаивают на том, чтобы мы непременно и беспрекословно ложились на носилки.
– Да уберите вы эти дрова! Сами спокойненько дойдем до вертолета, – отбиваемся и отшучиваемся мы.
Или Береговой: https://web.archive.…t2/13.html
ЦитатаЯ быстро переоделся, открыл люк и ступил на землю. Она мне показалась мягкой, как поролон. Сделал несколько шагов — ну, совсем ковер. И ноги будто ватные; и вместо суставов — металлические шарниры — последнее напоминание оставшейся в космосе невесомости. Впрочем, через несколько минут все прошло. Чувствую, земля, как ей и полагается, опять обрела свою привычную твердость, неколебимость, прочность — можно идти.Сейчас, наверное, и здесь услышим, что космонавты всё врут?
И как вы себе это представляете - наверное, Волка прямо на носилках занесли в самолет и затолкали в кресло пилота? Вы всерьёз полагаете, что человека в таком состоянии допустили бы до пилотирования?Цитата: gs62 от 18.06.2025 16:30:17
А главное - что вам мешало, собственно, открыть ссылку и прочитать, как оно было на самом деле?
Цитатапервый «оттенок» я испытал, когда двадцать минут провисел на ремнях вниз головой в спускаемом аппарате. Не могли сразу вытащить, какой-то болт заело. После этого мне не дали встать на ноги, пройти от корабля до вертолета. Несли в кресле, хотя это было излишне... [...]Итак, после приземления Волк считает, что носилки ему излишни. Через некоторое время на обследовании уже проходит осмотр стоя. Ещё через некоторое - перебежкой и босиком добирается до самолета, самостоятельно поднимается по трапу. Как же так получилось, что у него нейронка в голове не засбоила, как должна была по вашей теории?
На ортостатическую пробу прямо в вертолете: лежа, сидя, стоя. [...]
Перед вылетом оказалось, что мне забыли привезти мои летные вещи. [...] Пришлось занять чужой комбинезон и короткой перебежкой, действительно босым, добираться по бетонке до самолета, подниматься по трапу.
Ну и наконец, следующая цитата полностью противоречит вашим измышлизмам:
ЦитатаОщущения, если начинать с ходьбы, конечно, изменились. Пошатывает – примерно, как будто идешь по скользкому льду, надо следить за равновесием... Реакция на рычаги - тоже. Мышечное чувство несколько утеряно, навык управления работает, но приходится больше, чем обычно, включать сознание, что ли, контролировать дополнительно усилия, прилагаемые к рычагам управления, и их перемещения. Стало ясно, что для таких полетов необходим действительно устойчивый навык.А как же ваше: "навыки пилотирования самолётом не могут быть нарушены пребыванием в невесомости". Как видим, космонавт и пилот пишет ровно обратное: мышечные усилия при пилотировании приходится дополнительно контролировать - так же, как и контролировать себя при ходьбе.
Опять чья-то интуиция подкачала, да что ж такое?
Наука может ошибаться, но обывательская интуиция ошибается во много раз чаще во всех случаях, когда её пытаются применять за пределами каждодневного обывательского опыта, в которых она сформировалась.Цитата: gs62 от 18.06.2025 16:30:17
Однако то же самое может сказать любой человек о своей интуиции. Если ваша интуиция противоречит интуиции другого человека, с какой стати он должен отказаться от своей интуиции и принять вашу?Цитата: gs62 от 18.06.2025 16:30:17
При этом, ваша версия про мертвых астронавтов - интуитивно абсурдна и для сторонников полётов, и для отрицателей. Поэтому апелляция к вашей личной интуиции совершенно не убедительна: вам нужно для начала "уговорить" оппонентов отказаться от своей интуиции в пользу вашей, а это можно сдеалать только через аргументы и доказательства (от самого упоминания которых вы почему-то шарахаетесь аки черт от ладана).
Вы выдаёте строго антинаучное мышление, отметая огромный пласт научных исследований за последние полвека. От того, что вы называете это "научным мышлением", оно таковым не станет. Можно и куб назвать колесом, но далеко вы на нём не уедетеЦитата: gs62 от 18.06.2025 16:30:17
- +0.06 / 3
-
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2025 в 22:45 |
Цитата: Курилов от 18.06.2025 14:28:15
Да какой там отпор?! Савиных не возразил на слова ведущего о том то что большинство космонавтов несут на носилках, а лишь похвастался в смысле что он - исключение из правила и смог немного пройти сам. А потом рухнул.
После потери настройки нейросети, всё равно остаются нестираемые каркасные настройки системы прошитые в генах. И они обеспечивают какие-то начальные очень ориентировочные последовательности сокращений мышц для ходьбы. По этому базовому каркасу, ребёнок делает первые шаги. Но как эти шаги выглядят?! И я на тыщу процентов уверен, что те шаги Савиных - были такими же неуверенным и неуклюжими как у ребёнка.
И не надо списывать мол он аж 100 дней летал. Практически полная перенастройка системы происходит уже при времени порядка 10-ти дней - это я сужу по тому что я знаю что скорость перестройки примерно одинакова и "туда" и "обратно", а время полного восстановления нормальной координации после космоса - в районе 7-12 дней - и это не сильно зависит от времени пребывания вне Земли.. .
Цитата: Курилов от 18.06.2025 14:28:15
Как он это говорит? - не особо уверенно "думаю что были" аргументируя что ракеты действительно запускались, наши что-то отслеживали...
Но эти аргументы никак не отрицают того что запускались в один конец и никто оттуда не возвращался.
И кстати, очень показательный момент: Он говорит что амерцы по официозу побывавшие на Луне, с кем он общался, уходят от разговоров на тему Луны.
Фактически это приговор. Да и не только от него, я много наслышан как неадекватно своему положению первопроходцев и повидавших то что больше никому не дано, ведут себя те якобы лунные миссионеры. Ощущение что им жить стыдно.
- -0.03 / 4
-
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 18 июн 2025 в 23:30 |
Цитата: gs62 от 17.06.2025 23:42:27
Любопытно было вспомнить, с чего начались подростки-невозвращенцы:
Цитата...Я как-то в эту тему не вникал, а вот щас с ростом убеждённости что там были именно подростки, заинтересовался.
…
Так вот, даже со всеми огрублениями в лучшую сторону (для защитников) и с учётом перспективы изображения (пока на глаз), получается даже меньше того что утверждают опровергатели. 125-130 см в скафандре. Я в шоке. Тут даже подростки не подходят. Это где-то 10 лет.
Хотя... видел на днях двух гастарбайтеров из средней азии. Ростом были где-то 130 см. Им лет по 20 - и такие крепенькие, подвижные - вполне могли бы на Луне покуралесить. А лет в 14-15 когда вся моторика уже взрослая, наверно были по 120 см. Так что найти таких можно.
Мдя. За недолгое время пути (с 4 июня по сегодня, т.е. за две недели) собачка смогла подрасти – и ваши подростки от 125-130 в скафандре стремительным домкратом летят к баскетбольному росту…
Смешно – но тот мутный скрин, который вы здесь
https://glav.su/forum/1/682/7382240#message7382240
показали – рушит вашу же версию. Подросток в скафандре ростом 186 - ну знаете, это только у вас такое возможно.
Далее. Ваши 17 см – я осторожно предположу, что это липуха. Получается, что подошва ботинка скафандра A7L плюс подошва «внешнего», «лунного» ботинка
– в сумме 8 см??? (остальные 8 – на шлемы). Воля ваша, не верю.
Еще далее. Вот от этого
ЦитатаПилоты натасканы на исключение вестибулярного аппарата из контура управления самолётом.
я выпал в полный осадок. Потому что представил, как пилоты «Витязей» и «Стрижей» выполняют групповой пилотаж, упершись глазами в КПП живой или нарисованный на ЖК-экране МФИ. (КПП - командно-пилотажный прибор, грубо - авиагоризонт).
Интересно, сколько бы бортов остались «в живых» после первого же такого пилотажа?
Разбирающиеся, в отличие от вас, в авиации, хорошо знают про важнейший в авиации прибор, назывемый жопометр. И знают, когда его нужно отключить и лететь строго по упомянутому КПП и прочим «стрелкам осциллографа».
И пример с шереметьевским сгоревшим на полосе Суперджетом тоже не в шубу рукава. Там был просто малоопытный и к тому же растерявшийся летчик. А надо было всего ничего – самолет же не полностью штатно, но управлялся. Нужно было не психовать, а полетать в зоне, оценить новый «закон управления», и только тогда садиться. А летчик психанул и приложил машину со всей дурацкой дури. Потому что жопометр у него либо был отключен, либо неисправен.
Далее.
ЦитатаНауку можно ввести в заблуждение, если эмпирический материал доступен лишь единичным субъектам.
…
А я выдаю именно научное мышление - отметаю недостоверные факты (грунт, плёнки на Земле)…
Эти факты недостоверны исключительно в вашей оценке. Вы по-прежнему можете их отрицать так же, как это делают ваши коллеги. Но вот чтобы называть «недостоверными фактами» наличие почти 4000 работ по лунному грунту , выполненных сотнями исследователей –
https://disk.yandex.ru/i/A6x79Hw73SsWbL
это нужно быть упертым фанатиком. Ну, опять же, хотите держаться вашей бранжи – держитесь, воля ваша.
И в заключение.
ЦитатаЯ легко могу ваши размеры опровергнуть. А вы мои - нет.
А я и не собираюсь опровегать ваши размеры (конкретно вот этот 186, что на лесенке) - он в мою пользу. Но предоставляю вам опровергнуть хотя бы вот этот мой размер –
Раз уж легко – сделайте это. За базар надо отвечать, вы же не хотите, чтобы вас считали пустым трепачом. А я процитирую коллегу - «Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям».
Go ahead, my friend…
- +0.09 / 5
-
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 26 июн 2025 в 23:49 |
Цитата: Курилов от 26.06.2025 13:06:04
С какого бодуна вы решили что на форуме все должны только цитировать научные работы? Форум - для обмена мнениями, тоесть - "измышлизмами"
Цитата: Курилов от 26.06.2025 13:06:04
Вы меня упрекнули за то что "я художник, я так вижу". Вот поэтому и опрос - чтобы выяснить - один ли я так вижу (нереально координированные движения луновозвращенцев)
Цитата: Курилов от 26.06.2025 13:06:04
А если вопрос обсуждается, который наукой ещё не разобран?
В эту сторону даже и думать нельзя?
Тут ситуация такая: тема невозможности, наукой ещё не разобрана, но массовый жизненный опыт говорит именно об этом. Все ваши попытки предоставить факты опроврегающее такую идею - потерпели фиаско - и цитаты мемуаров, и видео (вот тут абсолютно уместен опрос - многие ли видят в рассказе Волка или в видео после приземлений - то что видите вы - якобы совершенно нормальные движения, да ещё ничем не отличающиеся от луновозвращенцев?)
Эту тему, получается, ВПЕРВЫЕ поднимаю я. И обосновываю принципиальными законами нейросистем (если нейросети не будут так себя вести - то не будет всем известных свойств нейросетей - обучаться, уточнять и т.д.). И имея такое веское обоснование, я имею право считать это постулатом. И на основе него делать теоретические выводы - аполлоны не возвращались. Поэтому, ИМЕННО ВЫ - несогласные с моими обоснованиями - должны предъявить свои обоснования несостоятельности моих утверждений. Так что, упователи на научные работы с отсутствующим собственным мышлением - предъявить работы опровергающие мои нейро-обоснования - ваша задача.
.
.
- -0.03 / 4
-
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 17 июн 2025 в 18:32 |
Цитата: Technik от 16.06.2025 21:05:26
Это так не работает. Нужно быть очень тупым что бы не понимать, что
размеры любого театрального реквизита, которое НАСА использовало
в павильоне могли быть любыми. Поэтому ваши "правильные" размеры
ничего не доказывают и доказывать не могут. Это вполне могло быть и
поэтому это все мусор а не аргументы в серьезном споре.
А логика доказывания фейков работает по другому. Поэтому мои
неправильные размеры кукол астронавтов, даже один единственный кадр,
неопровержимо доказывают, что этого не могло быть и поэтому весь
Аполлон целиком это фейк и никакой высадки на Луне не только не было,
но и никогда даже и не планировалось. Просто потому что в ЛМ нельзя ни войти
ни выйти в скафандре если астронавт нормального роста. Можно "войти-выйти"
было только если это кукла маленького размера. Впрочем вам это не понять.
Образование очевидно не позволяет. Ничего не поделаешь - что выросло то выросло.
Кстати как там насчет давно обещанного доноса на меня? Все еще с нетерпением жду.
Уже и лето в разгаре. Как бы начальство не разъехалось в отпуска. Они тоже все доктора
наук а отпуска у нас просто огромные ...
- +0.05 / 8
-
- Флуд 1
- 1
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 18 июн 2025 в 14:33 |
Ооооо...!!! Это кто тут на моих друзей батон крошит? Доктор помоек? Тот самый? Это действительно нужно быть очень тупым доктором наук, чтобы после того как обосраться вот с этим:Цитата: pmg от 17.06.2025 18:32:58
.......................................................
......................................................
снова вылезти на трибуну. Мерзкое и жалкое зрелище обосравшегося доктора наук. Обтекайте. Жалкое еще и потому, что никакого отношения к космической тематике ни его образование ни звание ни должность не имеет, зато сколько гонора и спеси...
Кроме того ни одного собственного мнения, только то, что найдено на помойках. Поэтому это все мусор, а не аргументы.
.........................................
Доктор, Вам с Вашей пластмассовой кукольной детской погремушкой в виде астронавта, надо к другому доктору, к психотерапевту.Цитата: pmg от 17.06.2025 18:32:58
Вот это мне особенно нравится. Сколько великих и образованных людей кончали свои дни в психушке. Не равняйте себя с ними. Не достойны.Цитата: pmg от 17.06.2025 18:32:58
Да уж. Выросло, так выросло...Цитата: pmg от 17.06.2025 18:32:58
- -0.10 / 7
-
- Флуд 2