Любителям астрономии

Ветка: Были или нет американцы на Луне?

  slavae ( Слушатель )
14 авг 2025 в 01:38
Моя история с Луной здесь началась с того момента, когда я увидел интервью астронотов, что они неуверенно говорили, что звёзд они не видели. Я знал, что это невозможно, что небо в космосе роскошное. Тут меня всяко уговаривали, и реголит как катафот работал, засвечивал, и потом они чё-то увидели. 
Ну не может человек увидеть небо в космосе и не прийти в восторг. Вот как выглядит небо на Марсе, на Луне такое же )
https://vimeo.com/1109828056

  • +0.10 / 8
    • 6
    • 2

Ответы (217)

Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: pmg от 15.08.2025 22:11:30Дайте ссылку посмотрим что там видно в области тени.
Снимок находится на странице The Blue Marble, которую я уже указывал. Прямая ссылка на само изображение.

  • -0.01 / 2
    • 1
    • 1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.27
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: aspb от 15.08.2025 20:52:25Я не думаю, что Hasselblad 500C с объективом Planar f/2.8, 80 мм. имел угол зрения менее 40 град.

А вот зрение человека...

Как раз около 60°. Как у человека ± 30° ближнего периферийного зрения, которым мы видим почти все если не присматриваемся. А если мы начинаем присматриваться к фото, то мы рассматриваем его фрагмент. Принципиально это тоже самое, что и присматриваться к оригинальной сцене. Улыбающийся 
Еще и исторические размеры/пропорции кадра 2:3, 3:4, 4:5, они тоже от типичного поля зрения глаза произошли. 

  • -0.01 / 2
    • 1
    • Оффтоп   1
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +545.03
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,037
Читатели: 1
Цитата: aspb от 15.08.2025 22:20:36Китайцам верите ? Веселый
Снято лунным аппаратом «Чанье 5-Т1» (Chang'e 5-T1).
Дата: 29 октября 2014 года.



Верить? Ну что вы, верить в наше время, как известно, никому нельзя, кроме
Мюллера. Мне можно.

А эту дрянь вы из какой помойки извлекли? Наверное стыдно даже ссылку
привести. Тут у нас не все фотки рассматриваются в качестве аргументов
а только те происхождение, которых можно проверить.

Да и Луна какая то подозрительно серая, а должна быть темно-коричневая.

Кроме того Солнце светит на Землю и Луну в разных направлениях, что
видно по положению плоскости терминатора а должно быть одно направление.

Так что это скорее всего очередной фейк. А китайский он, американский или
ваш собственный особой роли не играет.

  • +0.09 / 7
    • 5
    • 2
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +545.03
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,037
Читатели: 1
Цитата: Maluta от 15.08.2025 22:35:55Это также обработанное изображение, Земля вырезана круглой маской и вокруг нее сделана заливка черным цветом. С этой фотографией поступили также, как со снимком AS17-134-20384, превратив его в уже знаменитый GPN-2000-001137, где также присутствует постобработка.

Это вы откуда взяли эту чушь про круглую маску? В НАСА понятно, там ничего
кроме фейков давно не делают.  Но зачем это Роскосмосу? Мне например
непонятно зачем портить космические снимки да еще таким идиотским образом.
Они (снимки) все таки денег стоят.

Кстати маска точно круглая? Если круглая тогда точно вырезать Землю не получится.
Дело в том что наша планета даже не эллипсоид, а "геоид" довольно сложной формы.

  • +0.04 / 5
    • 3
    • 2
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.27
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 15.08.2025 21:01:43Не Вы первый попались на эти тонкости различий понятий и измерений в электротехнике малых токов- электронике.
Да ладно Вам. Мне ведь тоже пофигу почему стандартный ряд шкал 1-3-10-30, хотя это шаг 10 dB в вольтах или амперах. Веселый 
Цитата: ivan2 от 15.08.2025 21:01:43
НО в экспозиции фотоплёнок ещё хуже. Там, для меня к примеру, вообще тёмный лес.
Не, я общий контекст понимаю, но не различаю. Чем отличается люмен от люкса для меня неинтересная загадка.
1 люкс это 1 люмен/м2. Веселый 
Цитата: ivan2 от 15.08.2025 21:01:43
Тут, рядом на ветке обсуждают всякие БЭР-ы - биологические эквиваленты рентгена. А как ОНО на фотоплёнку влияет, так это вообще чур меня. Надо быть специалистом.
Оно почти никак. Чтобы как-то влияло делают специальные "ядерные" эмульсии, где галогениды серебра составляют порядка 90%, в отличии от них в фотоэмульсии галогенидов 3-4%%. Фотопленка для ионизировпнных частиц представляет собой почти пустое место, шансов у них столкнуться с кристаллами галогенида серебра и увековечить свой след очень мало. Улыбающийся

  • -0.01 / 4
    • 2
    • 2
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 15.08.2025 22:53:25Как раз около 60°. Как у человека ± 30° 
18.  «Макулярная область сетчатки» (макула, жёлтое пятно)- это центральная часть сетчатки, место, где происходит основная фокусировка лучей света. Здесь плотно локализована основная часть фоторецепторов, что обеспечивает центральное зрение (способность различать цвета и мелкие детали).

  • -0.06 / 4
    • 1
    • 2
    • Флуд   1
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: +26.27
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 6,837
Читатели: 1
Цитата: aspb от 15.08.2025 23:14:1718.  «Макулярная область сетчатки» (макула, жёлтое пятно)- это центральная часть сетчатки, место, где происходит основная фокусировка лучей света. Здесь плотно локализована основная часть фоторецепторов, что обеспечивает центральное зрение (способность различать цвета и мелкие детали).
Да, этой частью зрения мы присматриваемся. Пытаемся детально рассмотреть то, что нас заинтересовало. Но в обычной жизни нам так много детальной зрительной информации не надо и мы обходимся ближней периферической зоной. Вот если Вы, например, идете по ровному покрытию, то Вы "смотрите" на него самым краем этой периферической зоны, но если вдруг увидите там что-то выделяющееся, "черный след на светлом полу", то начнете присматриваться, используя центральную часть сетчатки.

  • -0.05 / 2
    • Оффтоп   2
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +545.03
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,037
Читатели: 1
Цитата: Maluta от 15.08.2025 22:41:49Снимок находится на странице The Blue Marble, которую я уже указывал. Прямая ссылка на само изображение.

Никто не обязан ничего искать. Если желаете быть услышанным приводите
прямые ссылки. Это экономит время всех, в том числе и ваше собственное.

Итак вид Земли идентичен а картинка синтезирована по данным НАСА,
т.е. происхождение НАСА. Уже неплохо. Хотелось бы конечно узнать
детали - на каких именно данных НАСА эта картинка синтезирована?
Посмотреть оригиналы с идентификационными номерами. Хорошо бы но
это не обязательно.

Надеюсь вы понимаете что на оригиналах, которых мы пока не видели и
которые использовались для компьютерного синтеза за терминальная
теневая поверхность тоже видна? Иначе программа просто не стала бы
это рисовать. Эти программы ищут и рисуют наиболее общие элементы
из входных данных а не фантазируют о видимости того что не освещено
Солнцем. Т.е. это все есть в реальности, только надо найти.

Так что опять вы не правы, а я как всегда прав. Крутой 

Впрочем это интересная тема. Буду признателен за ссылки на оригинальные
не отредактированные фото НАСА с Землей освещенной таким образом что
есть часть неосвещенной поверхности.
Отредактировано: pmg - 16 авг 2025 в 00:00

  • +0.05 / 7
    • 4
    • 2
    • 1
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: pmg от 15.08.2025 23:08:09Это вы откуда взяли эту чушь про круглую маску?
Из самого изображения:

Во-первых, невозможно снять в видимом диапазоне одновременно дневную и ночную стороны Земли, разница в освещенности от Солнца и Луны в сотни тысяч раз.
Во-вторых, хорошо видно на снимке Луны, что освещенная Солнцем сторона ушла в абсолютный пересвет. То же самое будет и с освещенной частью Земли, имеющей еще большее альбедо, чтобы увидеть подсветку от гораздо менее тусклой Луны, чего на фотографии нет.
В-третьих, на том же снимке Луны в теневой части все-таки видны некоторые детали поверхности, на снимке Земли ничего нет, хотя те же облака отражают лучше суши и воды.
В-четвертых, на спутнике "Электро-Л" используется специальная многоспектральная сканирующая камера, сравнивать ее с лунным "Хассельбладом" довольно проблематично (элементарно, при коротких или длинных выдержках детали в пересвете или темноте теряются навсегда), но даже ей, без последующей цифровой коррекции, невозможно охватить в одном кадре и день и ночь.
В-пятых, космические снимки перед публикациями в СМИ часто проходят постобработку, это не секрет.
Отредактировано: Maluta - 16 авг 2025 в 08:34

  • +0.01 / 3
    • 2
    • 1
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: pmg от 15.08.2025 23:56:01Хотелось бы конечно узнать детали - на каких именно данных НАСА эта картинка синтезирована?
Узнайте. Мне достаточно того, что снимок является композитным изображением, о чем прямо написано, и не является одной фотографией. 

Цитата: pmg от 15.08.2025 23:56:01Т.е. это все есть в реальности, только надо найти.
Для начала найдите фотографии с советских спутников, например, с наших "Зондов", где ночная сторона Земли, подсвеченная Луной, будет видна одновременно с дневной.

  • +0.01 / 3
    • 2
    • 1
Сообщение № 7410172
Spiri
 
Россия
Питер
63 года
Слушатель
Карма: +97.33
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,595
Читатели: 1
Цитата: aspb от 15.08.2025 20:52:25Я не думаю, что Hasselblad 500C с объективом Planar f/2.8, 80 мм. имел угол зрения менее 40 град.

...
И все таки, невзирая на попытку забалтывания неудобного вопрос Вами и вашими сомышленниками, повторю свой вопрос
Цитата: Spiri от 15.08.2025 19:10:20Огласите список постановочных фото с номерами пожалуйста

  • +0.09 / 6
    • 5
    • 1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 16.08.2025 12:48:36И все таки, невзирая на попытку забалтывания неудобного вопрос Вами и вашими сомышленниками, повторю свой вопрос
Цитата: Spiri от 15.08.2025 19:10:20Огласите список постановочных фото с номерами пожалуйста
Хе-хе... ваши сомышленники заболтали всё, что только можно. Мне за ними не угнаться. Простые вещи найти не можете. Проанализировать их тем более. 
Жуйте https://www.yandex.r…0%BE%D0%BD

  • -0.07 / 5
    • 1
    • Флуд   4
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: aspb от 16.08.2025 12:58:14ваши сомышленники заболтали всё, что только можно. Мне за ними не угнаться.
Но Вы стараетесь.

Цитата: aspb от 16.08.2025 12:58:14Простые вещи найти не можете.
А Вы можете? Или только мешки не ворочать?
Отредактировано: Vist (АС) - 16 авг 2025 в 17:15

  • -0.02 / 3
    • Флуд   1
    • 2
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: Vist от 16.08.2025 13:05:31Но Вы стараетесь.

Прекратите паясничать. Я здесь никому ничего не должен, как никто не должен мне.  Вы у себя в голове  фильтр "подходит/не подходит" выключите и попробуйте проанализировать получаемую информацию беспристрастно. Результат вас сильно удивит.

UPD У здешней тусовки задача не выяснить истину, а найти доказательства своего мнения. Обычно при таком подходе к изучению вопроса   получается полная хня, а "исследователи" выглядят полными идиотами.
Отредактировано: aspb - 16 авг 2025 в 13:23

  • -0.03 / 2
    • Флуд   2
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: aspb от 16.08.2025 13:11:18Я здесь никому ничего не должен, как никто не должен мне.
Конечно, конечно...Улыбающийся Особенно не должны опрометчиво брать на себя ответственность за других:
Цитата: aspb от 15.08.2025 17:35:40Беда для вас и вам подобных заключается в том, что никто не отрицает постановочных фото.
С чего Вы взяли, что "никто не отрицает"?

Цитата: aspb от 16.08.2025 13:11:18Вы у себя в голове  фильтр "подходит/не подходит" выключите и попробуйте проанализировать получаемую информацию беспристрастно.
И философствовать про "фильтры" Вы не должны, но право имеете. Только отвечать за свои слова должны. Всегда и повсеместно. И здесь тоже. Какие снимки считаете постановочными?  Увиливание от честного ответа означает... сами знаете что...

Цитата: aspb от 16.08.2025 13:11:18UPD У здешней тусовки задача не выяснить истину, а найти доказательства своего мнения.
Не скажу за всю тусовку, но мне плевать на мнения. Факты давайте.
Отредактировано: Vist (АС) - 17 авг 2025 в 02:00

  • +0.02 / 2
    • 1
    • 1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: Vist от 16.08.2025 13:50:48
Не скажу за всю тусовку, но мне плевать на мнения. Факты давайте.
Чей Крым Какого цвета Луна ?
Что молчите то ? Веселый 3-я улица Калинина верно подметил, что даже один не опровергнутый  кадр сводит на нет все усилия вашей тусовки.

  • +0.04 / 2
    • 2
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: aspb от 16.08.2025 14:18:58Чей КрымКакого цвета Луна ?
Крым наш.
А про цвет Луны подробно: сборник «Лунный грунт из Моря Изобилия», М, Наука, 1974.  И.И. Антипова-Каратаева, Ю.И. Стахеев, К.П. Флоренский. Оптические характеристики реголита из Моря Изобилия, Моря Спокойствия и Океана Бурь , сс. 496-500

Цитата: aspb от 16.08.2025 14:18:58Что молчите то ?
Я не молчу, я ржу в голос...Под столом
Вопросом на вопрос... как это ново...Хлопающий

  • -0.01 / 3
    • 1
    • Флуд   1
    • Боян   1
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: -10.78
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 3,204
Читатели: 0
Цитата: Vist от 16.08.2025 14:44:38
Вопросом на вопрос... как это ново...Хлопающий
Позор  Мой то раньше вашего прозвучал. На 2 дня. 
Цитата: aspb от 13.08.2025 12:05:58
Чей Крым Какого цвета Луна ? Показывает язык
Вот такие странные, но вполне ожидаемые,  порядки  в местном датском королевстве. 
А  цвет что  постеснялись своими словами озвучить ? Ссыкотно ? Правильно. Какое сообщение с "доказательствами" от вашей тусовки ни почитаешь, везде техническая ересь.

  • +0.04 / 5
    • 3
    • Оффтоп   2
Liss
 
Россия
59 лет
Слушатель
Карма: +107.06
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,361
Читатели: 7
Цитата: pmg от 15.08.2025 22:57:49А эту дрянь вы из какой помойки извлекли? Наверное стыдно даже ссылку
привести. Тут у нас не все фотки рассматриваются в качестве аргументов
а только те происхождение, которых можно проверить.
Я не стану комментировать местонахождение Вашей помойки и количество дряни в ней, а указанные фотографии с сайта Китайской национальной космической администрации: https://www.cnsa.gov…ntent.html

  • +0.03 / 6
    • 4
    • 2
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.30
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,709
Читатели: 4
Цитата: aspb от 16.08.2025 15:32:31Позор  Мой то раньше вашего прозвучал. На 2 дня.
Вот ведь незадача... Не сохранился Ваш вопрос. Но я слежу за обсуждением, а потому уверен, что вопрос был не ко мне. Как говорил мой первый замполит, "вопрос в толпу, всё равно, что крик в жопу". Но Вы можете повторить тот вопрос, я отвечу гарантированно. А Вы не сможете. Тоже - гарантированно.

Цитата: aspb от 16.08.2025 15:32:31
Цитата: aspb от 13.08.2025 12:05:58
Чей Крым Какого цвета Луна ? Показывает язык
Вот такие странные, но вполне ожидаемые,  порядки  в местном датском королевстве.
Неее... королевство вполне вполне посконное, отечественное. Чураетесь?

Цитата: aspb от 16.08.2025 15:32:31А  цвет что  постеснялись своими словами озвучить ? Ссыкотно ?
Мои слова - это просто слова. А там - научная статья. Факты. Не осилить?

Цитата: aspb от 16.08.2025 15:32:31Какое сообщение с "доказательствами" от вашей тусовки ни почитаешь, везде техническая ересь.
Есть такое. Только с "тусовками" у Вас явная путаница. Их здесь, как минимум, две. Вы - ни в какую не попали. Просто балабол. Таких нигде не принимают.
Отредактировано: Vist (АС) - 17 авг 2025 в 05:30

  • -0.01 / 2
    • 1
    • Флуд   1