В продолжение темы
Ветка: Были или нет американцы на Луне?
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 17 сен 2025 в 16:05 |
О, кстати, в продолжение темы. Нельзя ли подробнее обсудить вопрос относительно ALSEP (в очередной раз).
С интересом почитал бы.
По вопросу фото LRO, Чандраяна и Орбитеров стороны высказались исчерпывающе.
Теперь хотелось бы заслушать мнения по данной проблематике.
PS. Пришлось завести новую тему, поскольку модифицированный движок форума..
тщательно скрывает появление новых постов на ветке
- -0.07 / 8
-
- Флуд 2
- Спам 2
- 1
Ответы (100) |
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 17 сен 2025 в 20:54 |
Вопрос один. А был ли мальчик? Поскольку, традиционно, никто кроме амеров ALSEP не принимал.
Только не нужно по новой мусолить про Наугольную.
- +0.05 / 5
-
|
aspb ( Слушатель ) |
| 17 сен 2025 в 21:29 |
«...Несмотря на прекращение экспериментов, передатчики продолжат служить Землей в качестве ориентира в астрономии. Лаборатория реактивного движения продолжит использовать сигналы передатчиков ALSEP для содействия работе лаборатории в дальнем космосе, включая геодезические и астрометрические исследования, а также навигацию космических аппаратов. Кроме того, движение лунной орбиты будет точно отслеживаться на фоне внегалактических звёзд для проверки гравитационных теорий»
https://repository.h…92/VF5.pdf
- -0.02 / 3
-
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 20 сен 2025 в 16:48 |
И так, исследовательское оборудование ALSEP было выключено в сентябре, но на лунной поверхности передатчики никто не выключал.Цитата: aspb от 17.09.2025 21:29:39
Ратан-600 сканировал Луну на волне длиной 13 см в октябре. То есть на частоте 2,3 ГГц. У ALSEP исходящая частота 2,2 ГГц. РИТЭГИ к этому времени точно не погасли. Зафиксированы 5 пиков с координатами, совпадающими с местами расположения комплектов оборудования с точностью около десятка угловых секунд. Других пиков на этой частоте просто не было.
Есть у кого что-нить технически грамотное для опровергнуть ? Если нет, так тему можно закрывать.
Еще раз для простоты анализа :
1. Передатчики ALSEP на момент работы РАТАН включены.
2. Сканирование поверхности селективное на частоте работы ALSEP
3. Количество пиков соответствует количеству ALSEP.
4. Координаты пиков соответствуют заявленным местам посадки Аполлонов.
- +0.04 / 5
-
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 20 сен 2025 в 20:51 |
Господа, вы не забыли ? Высказывайтесь, не стесняйтесь.Цитата: aspb от 20.09.2025 16:48:40
- -0.02 / 5
-
- Флуд 2
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 21 сен 2025 в 21:26 |
Да. И надо открывать новую тему "Возвращались ли с Луны те кого туда засылали американцы"Цитата: aspb от 20.09.2025 16:48:40
- -0.06 / 6
-
- Боян 3
- 2
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 21 сен 2025 в 23:59 |
Как же вам хочется закрыть неудобную тему, что так? Основание шатается?Цитата: aspb от 20.09.2025 16:48:40
- +0.02 / 7
-
- 1
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 22 сен 2025 в 10:04 |
Да оно под вами уже даже не шатается. Просто рассыпалось, столкнувшись с абсолютно объективными результатами наблюдений, сделанных с помощью отечественного РАТАН-600. Ваша печалька в том, что это не фото, которое можно "крутить" в соответствии со своими способностями и хотелками.Цитата: Spiri от 21.09.2025 23:59:48
Напомню суть.
«...Несмотря на прекращение экспериментов, передатчики продолжат служить Землей в качестве ориентира в астрономии. Лаборатория реактивного движения продолжит использовать сигналы передатчиков ALSEP для содействия работе лаборатории в дальнем космосе, включая геодезические и астрометрические исследования, а также навигацию космических аппаратов. Кроме того, движение лунной орбиты будет точно отслеживаться на фоне внегалактических звёзд для проверки гравитационных теорий»
https://repository.h…92/VF5.pdf
И так, исследовательское оборудование ALSEP было выключено в сентябре, но на лунной поверхности передатчики никто не выключал.
Ратан-600 сканировал Луну на волне длиной 13 см в октябре. То есть на частоте 2,3 ГГц. У ALSEP исходящая частота 2,2 ГГц. РИТЭГИ к этому времени точно не погасли. Зафиксированы 5 пиков с координатами, совпадающими с местами расположения комплектов оборудования с точностью около десятка угловых секунд. Других пиков на этой частоте просто не было.
Для простоты понимания по пунктам :
1. Передатчики ALSEP на момент работы РАТАН включены.
2. Сканирование поверхности селективное на частоте работы ALSEP
3. Количество пиков соответствует количеству ALSEP.
4. Координаты пиков соответствуют заявленным местам посадки Аполлонов.
- -0.02 / 10
-
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 22 сен 2025 в 13:56 |
А как доказывает наличие железяк высадку, кувыркание и возврат человеков? Вон Луноходы, марсоходы ползают, что то передавали, и чо, русские космонавты по луне бродили? А американцы уже и по Марсу?Цитата: aspb от 22.09.2025 10:04:30
- +0.04 / 7
-
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 22 сен 2025 в 15:51 |
Продолжите свою мысль и расскажите что это за передатчики, в составе каких аппаратов, какими носителями и когда доставлены на окололунную орбиту... Не забудьте заглянуть в список запусков тяжелых РН США . Короче пароли, явки... давайте, доказывайте. Без домыслов, плиз. Имеют значения только факты.Цитата: Spiri от 22.09.2025 13:56:50
- -0.15 / 11
-
- Флуд 7
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 22 сен 2025 в 17:38 |
Так никто и не доказывает. Есть огромный комплекс знаний, взаимно дополняющих друг друга и не имеющий внутренних противоречий, и есть некоторое количество гипотез, каждая из которых рассматривает только малый сегмент коплекса и при этом они не только противоречат друг другу, но и внутри себя тоже противоречивы. Что тут доказывать-то?Цитата: Spiri от 22.09.2025 13:56:50
- -0.05 / 9
-
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2025 в 19:58 |
Только не знаний, а информации, которая в значительной части, особенно что касается возврата, исходит от одного заинтересованного субъекта, непроверяема, т.е.не соответствует критерию научной достоверности.
- +0.06 / 8
-
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 22 сен 2025 в 20:15 |
Информация оно пока не достигло нашего сознания, достигнув она, информация, превращается в знание.Цитата: gs62 от 22.09.2025 19:58:52
Тем не менее, не одного.Цитата: gs62 от 22.09.2025 19:58:52
Во первых Вы весьма вольно налагаете и трактуете критерий для научного эксперимента на инженерное событие. Во вторых - посторонние наблюдатели не обнаружили каких-либо несоответствий. В третьих - все необходимые "условия" для повторения события опубликованы в явном виде, но никто не захотел повторить их в необходимом объеме, все обошлись лайт версией.Цитата: gs62 от 22.09.2025 19:58:52
- -0.04 / 8
-
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2025 в 21:27 |
Недостовепная информация модет превратиться в заблуждение
Ну и от кого, кроме НАСА, можно получить независимое подтверждение того что взлётная ступень стыковалась с Аполлоном, который полетел к Земле и капсула прошла в атмосфере именно по заявленному пути.
Кто независимый от НАСА подтвердит что у них хранится 380 кг лунного грунта?
Кто независимый от НАСА подтвердит что у НАСА имеются сотни оригиналов плёнок?
Описания в популярной литературе - это все условия?
А где гарантия что это не сказки?
Нафантазировали нереализуемое, заявили что всё это сделали, и вуаля - самая крутая нация. А кто не может так сделать - лохи. А никто естественно и не может сделать заведомо невозможное.
Опубликовали хотя б документацию на техпроцесс изготовления двигателей F1 - они ж уже никому нах не нужны? Там какие-то технологические секреты? - то есть ваши двигателисты самые продвинутые? - тогда почему подобные двигатели покупаете у России?
- +0.04 / 5
-
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 22 сен 2025 в 22:18 |
Может, но пока в предъявленном комплексе противоречий не нашли.Цитата: gs62 от 22.09.2025 21:27:11
Крайняя китайская миссия по доставке грунта выполнила все операции по методике полета американцев на Луну. Это не та самая повторяемость эксперимента?Цитата: gs62 от 22.09.2025 21:27:11
А сколь принципиально 380 или не 380? Грунт был предъявлен для изучения.Цитата: gs62 от 22.09.2025 21:27:11
Никто. Отчего-то уверен, что установить оригинальность пленок невозможно, что именно конкретная пленка была в магазине номер такой-то устанрвить экспертным заключением возможно, при наличии магазина, но что этот магазин летал на Луну установить экспертным заключением это вряд ли.Цитата: gs62 от 22.09.2025 21:27:11
Китайцы же повторили методику. Заявлений о несоответсвии опубликованных и обнаруженных ими не последовало.Цитата: gs62 от 22.09.2025 21:27:11
А что именно Вас интересует? Материал трубок - опубликован. Как трубкам придавали форму опубликовано. Как их вручную паяли - даже фотографии есть. Как конструктивно решены те или иные узлы тоже информации дофига. Что Вас интригует? Почему никто такие двигатели не стал делать?Цитата: gs62 от 22.09.2025 21:27:11
- +0.00 / 5
-
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 23 сен 2025 в 05:37 |
Первые и последние миссии американцев тоже по разному стыковались. Последние без орбиты для фазирования. Первые - с ней. Китайцы именно это и повторили. То, что китайцы выбрали другие параметры промежуточной орбиты совершенно несущественно.Цитата: South от 23.09.2025 00:19:36
- -0.10 / 12
-
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 23 сен 2025 в 09:27 |
Это всего-лишь следствие отсутствия на борту живого пилота. ИИ для управления Чаньэ 5 не использовался по причине его зачаточного состояния в те времена.Цитата: South от 23.09.2025 00:19:36
- -0.07 / 8
-
- Флуд 3
- 3
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 23 сен 2025 в 22:17 |
А почему тогда вообще возник этот холивар?
Кто-то не видит... Дети тоже не видят противоречий в сказках.
А кто-то (взрослые/здравомыслящие) - видят.
Хотя, конечно, некоторые, видящие реальные противоречия впадают в раж и в запарке "видят" то чего нет - вот они и дают вам повод считать что все опровергатели - чокунутые.
А я вот вижу только реальные противоречия:
- Замена руководителя НАСА за несколько месяцев до - противоречит сказке о том что все проблемы решались успешно. Такое согласуется только с переходом на "план Б" - в связи с нерешаемой в нужные сроки проблемы (наверняка - невозможности выдать нужную тягу).
- Нереально малое число испытательных входов в атмосферу со 2-й космической - всего один - самый-самый первый в Истории, а следующий - уже с людьми (якобы), и при этом недостижимая по сей день точность приземления - противоречит реальной практике создания сложнейших систем, критически ответственных за жизнь людей, да ещё в совершенно неизведанном деле. Мало того, НИКТО позже даже не пытался повторить амерскую технологию спуска, даже сами амеры - когда в нулевых пытались по программе Орион попробовать спуститься с недо-2-й космической - они как и все пользовали советскую Зондовскую схему - с отскоком - принципиально не могущую дать аполлоновскую точность.
ЭТО НЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ?!!! Да вы после такого должны краснеть и лепетать типа "да, были гении, и фортуна, и божье проведение". А если делать рыло кирпичём и заявлять "всё в порядке вещей" - это либо умышленная наглая насмешка над здравым смыслом, либо просто беспросветная техническая недалёкость.
- утрата технологий производства двигателя F1 - противоречит ВСЕЙ Истории Технической эволюции Человечества. Никогда до и никогда после, технология не утрачивалась до ПОЛНОЙ её замены другой. В данном случае, потребность в мощных керосиновых двигателях - есть до сих пор, а самый мощный, да столь распрекрасно себя показавший - похерили. И тут у вас, наглости хватит говорить что "всё в порядке"?
- Нереальная бодрость и координированность "возвращенцев" - противоречит ВСЕМУ что мы видели после реальных полётов.
И главное - принципам работы биологических нейросистем (да, покашто это утверждаю только я, а реальные нейробиологи просто помалкивают в тряпочку, потому что не независимы)
- Неадекватная скупость по грунту - противоречит здравому смыслу. Из темпов выдачи на исследования и отмазки "бережём для будущих поколений" следует что ближайшие 3500 лет Человечество до лунного грунта может не добраться, что явно неадекватно.
Вот хотя бы такой список противоречий (а он наверняка больший) - это не "комплекс", наличием которого в пользу амеров вы тут так любите кичиться?
Так что с этим анти-комплексом вам придётся считаться и серьёзно оправдываться. Иначе,.без разрушения этого комплекса противоречий - холивар об амерских миссиях прекратиться не может, ибо здравомыслящих людей невозможно заставить отказаться от здравомыслия.
.
- +0.14 / 10
-
- Флуд 1
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 23 сен 2025 в 22:33 |
Ордена Ленина ИНСТИТУТ ПРИКЛАДНОЙ МАТЕМАТИКИ имени М.В.Келдыша Российской академии наукЦитата: gs62 от 23.09.2025 22:17:20
А.С. Самотохин Обзор методов управления космическими аппаратами при спуске в атмосфере
https://keldysh.ru/p…2021_5.pdf
UPD первый испытательный вход в атмосферу Орион совершил в декабре 14-г, а не в нулевых. Приводнился.
- -0.03 / 6
-
|
|
asd ( Слушатель ) |
| 23 сен 2025 в 22:35 |
Нет, наоборот это говорит о полной уверености в успехе миссии- официально только идеологически и расово чистые американцы должны были вписать свои имена в скрижали истории. Фон Брауну с его бэкграундом там было не место.Цитата: gs62 от 23.09.2025 22:17:20
- -0.01 / 2
-
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 23 сен 2025 в 22:48 |
Цитата: asd от 23.09.2025 22:35:29
Речь не о Фон Брауне, которого уволили уже в разгар миссий, предварительно наградив и вписав в скрижали, а о директоре НАСА, который тащил всю лунную программу 7 лет.
Но за 2 месяца до А-8 - облёта Луны с людьми - вдруг заменён. Единственное реалистичное объяснение - руководить поставили чела более способного организовывать секретные мероприятия.
- +0.08 / 7
-
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 23 сен 2025 в 23:23 |
С чего бы это единственное и тем более реалистичное ? Это в чистом виде исключительно ваше желание подогнать одно под другое.Цитата: gs62 от 23.09.2025 22:48:04
- +0.02 / 4
-
- Флуд 1
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 23 сен 2025 в 19:48 |
Там доллары требуют. За рубли ничего не попадалось?Цитата: aspb от 22.09.2025 22:39:26
Взамен могу переслать manuals для хорошей мясорубки.
- +0.01 / 6
-
- 4
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 23 сен 2025 в 20:44 |
Мне свободно не дают. Догадываются.Цитата: aspb от 23.09.2025 20:38:41
Это что? Рисунок. Даже на "эскиз" не натягивается, поскольку там проставляются основные размеры.
- +0.01 / 2
-
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 23 сен 2025 в 20:53 |
Вы просто не умеете работать с такими ресурсами.Цитата: ДядяВася от 23.09.2025 20:44:37
Это тоже относится к КТД - описание принципа работы, составных частей и деталей, последовательности сборки и т.д. Вы бы скачали да почитали. Там 150 МБ и 12 томов. И это только часть документации и только по F-1. Странные у вас представления о составе КТД.
- -0.04 / 5
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 23 сен 2025 в 23:30 |
Если интересно я закину укажите куда. Но там ничего нового нет все тот же унылый рассказ как амеры преодолевали неимоверные трудности, все в стиле отчетов по экспедициям. Само собой никаких чертежей в полном смысле этого слова нет.Цитата: ДядяВася от 23.09.2025 20:44:37
- +0.04 / 3
-
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 22 сен 2025 в 20:27 |
Определению "афёра" в первую очередь не соответствует количество полётов. Для имитации "флаговтыка" хватило бы одного. 7 - это многократное увеличение вероятности разоблачения. Только идиот будет дразнить госпожу Удачу.Цитата: gs62 от 22.09.2025 19:58:52
Во-вторых - объём сопутствующей информации. Такой гигантский объём логически связанной даже не лунной информации, а наземной ( начиная с деталей разработки, проектирования, производства, испытаний, запуска, приводнения и т.д.), сгенерить сложнее, чем слетать на самом деле 7 раз.
- -0.01 / 6
-
- 1
|
|
Несвядомы ( Слушатель ) |
| 22 сен 2025 в 20:36 |
Наследие Голливуда....Цитата: aspb от 22.09.2025 20:27:48
Аполлон 13, мистические цифры, мистическая "удача"...
Дешевый боевик...
- +0.12 / 11
-
- Флуд 1
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 22 сен 2025 в 20:44 |
Для вас термин " конструкторско-технологическая документация" - это пустой звук. Обычное дело.Цитата: Несвядомы от 22.09.2025 20:36:02
- +0.04 / 7
-
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 22 сен 2025 в 21:40 |
И так, что мы имеем на сейчас...
1. РАТАН 600 зафиксировал 5 пиков радиоизлучения на несущей частоте передатчиков комплекса ALSEP (входящего в перечень оборудования посадочного модуля Аполлонов и предназначенного для развертывания на поверхности Луны ) с координатами, совпадающими с заявленными местами прилунений Аполлонов.
2. Свидетельства о запуске к Луне в тот же период времени 5 тяжелых РН с аппаратами с функцией мягкой посадки только для доставки передатчиков полностью отсутствуют. Тут даже фотошоп не справился.
3. Полно свидетельств о запуске к Луне 7 РН "Сатурн 5".
Промежуточный итог. Передатчики доставлены на Луну РН "Сатурн 5".
1. РАТАН 600 зафиксировал 5 пиков радиоизлучения на несущей частоте передатчиков комплекса ALSEP (входящего в перечень оборудования посадочного модуля Аполлонов и предназначенного для развертывания на поверхности Луны ) с координатами, совпадающими с заявленными местами прилунений Аполлонов.
2. Свидетельства о запуске к Луне в тот же период времени 5 тяжелых РН с аппаратами с функцией мягкой посадки только для доставки передатчиков полностью отсутствуют. Тут даже фотошоп не справился.
3. Полно свидетельств о запуске к Луне 7 РН "Сатурн 5".
Промежуточный итог. Передатчики доставлены на Луну РН "Сатурн 5".
- -0.03 / 8
-
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 23 сен 2025 в 11:24 |
Возражений не последовало. Да и откуда взяться технически аргументированным возражениям ?Цитата: aspb от 22.09.2025 21:40:01
Следующий промежуточный итог.
Цитата ниже - это техническая глупость.
Цитата: pmg от 19.08.2025 14:49:43
- -0.09 / 5
-
- Флуд 3
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 23 сен 2025 в 19:45 |
Цитата: aspb от 22.09.2025 21:40:01
Как видятся те стародавние времена современными учёными от РАТАН-600 - https://www.sao.ru/hq/giag/ratan.html
ЦитатаВ конце 70-х годов РАТАНу включили в план наблюдений Луну, ближайшего и единственного спутника Земли. Поскольку Луна - большое по размеру небесное тело, астрономы решили принимать сигналы не от всей Луны сразу, а сканируя ее. Первые наблюдения засекли две точки, из которых шел мощный радиосигнал. Излучение было не от самой Луны, а искусственного происхождения. Озадаченные астрономы решили отнаблюдать всю Луну. В результате обнаружили еще три точки с сильным излучением, а всего получилось пять точек. Кто же посылал эти мощные сигналы? Инопланетяне? Или еще какой космический разум?
Взяв с собой результаты наблюдений, астрономы полетели в Москву, в институт космических исследований (ИКИ).
Там, посовещавшись с коллегами и изучив подробно дополнительные материалы, пришли к выводу, что эти точки полностью совпадают с местами посадки американских космических кораблей "Аполлон". Сегодня много спорят о том, были американцы на Луне на самом деле или не были. Обнаруженные РАТАНом излучатели как раз и являются неоспоримым свидетельством реальности высадки американских астронавтов на Луну. Америкацы побывали на Луне пять раз. В местах "прилунения" они оставили мощные излучатели. Для каких целей это было сделано, неизвестно.
Об этом узнали радиоастрономы всего мира. От американцев потребовали объяснений и выключения излучателей. (Но выключены они были только через год.)
Парадокс получается - работали АЛСЕПы, никто кроме амеров их не принимал, вырубили, для всего человечества, ага ловить несущую, узкополосную, не модулированную частоту передатчиков, не только лишь все сумеют.
Цитата: aspb от 22.09.2025 21:40:01
Вам лично докладывали о целях запуска "военных" ракет класса "Атлас-Центавр" в то время?
Цитата: aspb от 22.09.2025 21:40:01
Полно свидетельств запуска ракет "Сатурн-5" в сторону океана и ничего более.
- +0.01 / 5
-
- 1
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 23 сен 2025 в 19:53 |
А что Вы подразумеваете под "конструкторско-технологическая документация"?Цитата: aspb от 22.09.2025 20:44:19
Тысяче-страничные толмуты, которыми охотно делятся амеры, к "конструкторско-технологической документации" никак не относятся.
- +0.09 / 5
-
|
|
asd ( Слушатель ) |
| 23 сен 2025 в 20:16 |
Даже стало любопытно, какие документы Вы относите к конструкторским?Цитата: ДядяВася от 23.09.2025 19:53:06
- +0.01 / 3
-
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 23 сен 2025 в 20:41 |
Цитата: asd от 23.09.2025 20:16:25
Не я отношу, а существует стройная «Единая система конструкторской документации".
См. ГОСТ 2.001 2013 "ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ»
- +0.08 / 5
-
|
|
asd ( Слушатель ) |
| 23 сен 2025 в 22:25 |
Это Российский стандарт, тем более 2013г. Если бы Вы посмотрели КД выпущенную в СССР начала 70-х годов, то вероято то же сильно бы удивились её виду и составу...Цитата: ДядяВася от 23.09.2025 20:41:37
Впрочем у американцев были и есть свои стандарты оформления КД, которые отличаются от наших, особенно в части оформления чертежей.
- +0.01 / 3
-
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2025 в 21:45 |
Мильон раз на такой аргумент отвечалЦитата: aspb от 22.09.2025 20:27:48
Амеры честно трудились, очень-очень многое сделали
Но не хватало мелочей - тяги двигателей 1-й ступени и отработки спуска со 2-й космической. И на эти мелочи ушло бы несколько лет. А СССР-то тоже рвётся... Допустить национальный позор нельзя. Пришлось мухлевать. На полёт в один конец тяги хватало, придумали как снять и передать фото-видео приличного качества, и отправляли безвестных обманутых людей
Программа миссий давно была опубликована, ракеты и прочее наклёпаны, и даже такие половинчатые миссии давали много ценного для НАСА, поэтому отменили только один полёт
- -0.05 / 4
-