Украина и украинско-российские отношения
204,749,949
348,199
|
za_za ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 19:36:36 |
Тред №643851
новая дискуссия Дискуссия 618Чего Адама минусуем?
Адам добрый человек - он всерьёз полагает что ЕС будет тратить на Украину деньги.
И он практичный человек, тратить деньги на халяву для посторонних людей он не хочет - поэтому не хочет Украину в ЕС.
На самом деле Адам ошибается.
У ЕС не будет никаких обязательств перед Украиной.
Таможенные барьеры будут убраны.
Это выгодно прежде всего для Польши.
Товары из Польши за короткий период вытеснят собственные украинские товары.
А на пути украинских товаров стеной встанут множество правил ЕС.
ЕМНИП 160 миллиардов это сумма необходимая Украине именно для того чтобы соответствовать этим правилам.
Так сказал премьер Украины.
Денежная выгода Польши от банкротства украинских производителей прослеживается очень отчётливо.
ОТВЕТЫ (86)
|
Adam-n ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 19:40:45 |
Я был несколько раз на Украине и знаю что там нормальный бизнес не имеет никаких шансов. У них нет закона для бизнеса. Надо было бы поменять ментальность людей , а на это надо время 1-2 генерации. Так что пользы для нас с того не будет. Спасибо, берите тот товар себе. У вас с ними опыт. Вы богатые , вам не жалко.Цитата: za_za от 27.11.2013 19:36:36
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 27 ноя 2013 19:47:02 |
Цитата: Adam-n от 27.11.2013 19:40:45
Пан Адам, вы не правильный поляк!! Никогда русские с точки зрения настоящих, правильных поляков не были, и никогда не будут богатыми!
Вот Европа...(сладостно закатывая глаза), Европа это даа, Клондайк и Эльдорадо!
А у нас тут нищета, разруха, пьянство и прочие ужасы.
Возьмите Украину себе, пусть хоть поживут по европейски напоследок.
Адам, у нас нет денег.
А точнее, у нас нет денег для предателей, идиотов, лентяев и врагов.
|
|
za_za ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 19:51:32 |
А зачем вести бизнес в Украине?Цитата: Adam-n от 27.11.2013 19:40:45
Украинцы сами будут продавать в Украине польские товары.
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 27 ноя 2013 19:54:14 |
Цитата: za_za от 27.11.2013 19:51:32
Убедительная просьба: правильно использовать предлоги!
На Украине!
|
Stunned ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 19:42:51 |
Цитата: za_za от 27.11.2013 19:36:36
Чтобы украинцы смогли покупать польские товары, им надо либо дать заработать (что Россия отказалась делать, а ЕС и не собирался), либо просто давать денег (что отказывается делать ЕС). В этом-то вся и загвоздка.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 ноя 2013 19:47:44 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
Николай_34cc12 ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 19:53:46 |
Цитата: 9k37m1 от 27.11.2013 19:47:44
Ну это то дааа...Правда пункт 4 именно полякам не свойственнен. А в остальном - это проигрыш в "psychological warfare", в чистом виде. К сожалению, в этом мы сильно уступали пиндосам в последней четверти 20-го века
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 ноя 2013 19:54:41 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
Николай_34cc12 ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 20:00:39 |
Цитата: 9k37m1 от 27.11.2013 19:54:41
"предаельство варшавсого восстания" - это единичный факт, КМК, им можно пренебречь, особенно на фоне Всеукраинских Желаний. Что же до 19-го века, возможно, отчасти, Вы правы, но мне кажется, что вплоть до середины 20-го, ее можно было как то ситуацию изменить, даже не переломить, а именно изменить.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 ноя 2013 20:01:52 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 ноя 2013 20:04:24 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
Николай_34cc12 ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 20:15:10 |
Цитата: 9k37m1 от 27.11.2013 20:04:24
Ну, ресурсы, кой какие имеются...Непотопляемый авианосец Крым, опять же. Но в целом, оно конечно, да - "скрипач ненужен"(с). Но, блин, все равно жалко то...
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 ноя 2013 20:17:05 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 27 ноя 2013 20:10:05 |
Цитата: 9k37m1 от 27.11.2013 19:54:41
Кстати. Если Варшавское восстание назвать "провокацией беглого польского правительства", то всё будет выглядеть сосвем по-другому
Но это офф топ., прошу не продолжать..
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 27 ноя 2013 19:58:08 |
А до последней четверти 20-го века поляки нас, видимо, любили, ага.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 ноя 2013 19:59:05 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
Levsha ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 20:03:36 |
Пан Адам,а как вы думаете,почему поляки и русские имеют такие плохие отношения,что мешает нам быть ближе,ведь мы из одной славянской ветви идем,в чем помеха?
|
|
za_za ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 20:09:58 |
ЕМНИП Россия когда-то политически кастрировала Польшу и не дала ей стать империей.Цитата: Levsha от 27.11.2013 20:03:36
Стала империей сама.
Несколько разделов Польши.
А так да, из одной ветви и нет причин для ссор.
|
|
Stunned ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 20:23:14 |
Цитата: za_za от 27.11.2013 20:09:58
ну и еще всякие мелочи типа религиозной вражды и крестовых походов католиков против "схизматиков", лишение православных на польских землях всех прав и т.п. Братушки невинные, че
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2013 20:37:27 |
Цитата: Stunned от 27.11.2013 20:23:14
Не так давно у Урсы публиковали статью какой-то польской журналистки, в которой было немало плача по бывшей польской крепости Смоленск
|
Jack_Forest ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 20:44:13 |
Цитата: grizzly от 27.11.2013 20:37:27
Ну, если они такие крутые перцы, то пусть придут и попробуют забрать. Только сами
|
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 27 ноя 2013 20:45:50 |
Цитата: grizzly от 27.11.2013 20:37:27
Ага, Смоленск им..............
Сколько там у поляндии дивизий?
Пля, эти рембы комнатные (НАТО) со всей гейропки еле 6000 рыл для учений наскребли, завоеватели, мля...........
«Все враги России гибнут под Смоленском»
|
|
Adam-n ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 20:19:56 |
Потому что нас разделает религия и история. К тому русофобия это одна с малого количества идеи которые ещё соединяют польский народ.Цитата: Levsha от 27.11.2013 20:03:36
|
|
Николай_34cc12 ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 20:30:15 |
Цитата: Adam-n от 27.11.2013 20:19:56
А вам не кажется убогим, что одна из народообразующих идей, в мирное время, замечу, это ненависть к соседям?
|
|
za_za ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 20:36:55 |
В тяжёлые времена это всегда было удобно для властей.
Все беды вали на соседа.
Огромное количество бедствующих стран вместо ответственности за себя выбрали путь ненависти к соседу.
Если сосед слаб (или хотя бы равен по силам) - теоретически есть шанс эту проблему разрешить, как-либо уничтожить соседа.
Но в случае России и Польши поляков можно только пожалеть.
Тех кто сильнее ненавидеть всерьёз и от души глупо.
Им подражают, или их стараются превзойти.
А нереализованная ненависть (как и любовь
)- выжигает душу
|
|
Шляхтич Зoсуля ( Дилетант ) |
| 27 ноя 2013 20:31:13 |
Цитата: Levsha от 27.11.2013 20:03:36
Не Адам, но попробую ответить.
На славянском пространстве было три (+ сербы), осталось две конкурирующие ветви- поляки и русские, остальные как беларусы, украинцы в принципе самостоятельны никогда не были. В некоторый период времени Польша была равна и даже сильнее Руси, позже наоборот, но жажда главенства никуда не делась. И никуда не денется до скончания дней. Как говорится"Должен остаться только один из нас"..
Так что стать ближе России с Польшей нереально, только подчинить друг друга или подчинится комуто общему на протяжении многих поколений.
Иное нереально.
В Отношении Украины( без Галиции, она часть Польши) кто сильнее тот и прав, или перефразируя- кто содержит, тот и "бет... кстати Беларусь в точно таком же ракурсе. Самостоятельно ни Беларусь, ни Украина не жильцы.
|
|
Николай_34cc12 ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 20:08:23 |
Пан Адам, а не могли бы Вы развернуть Ваши ответы?
|
|
za_za ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 19:57:21 |
Какая разница для ЕС как они будут зарабатывать?Цитата: Stunned от 27.11.2013 19:42:51
Проблемы индейцев шерифа не касаются.
Люди в любом случае должны что-то кушать и что-то одевать.
Можно отвыкнуть даже от наркотиков, но от еды и тепла отвыкнуть нельзя.
Люди в любом случае достанут деньги на эти товары.
Для ЕС выгодно чтобы эти товары были из ЕС.
И уж в случае подписания ассоциации они точно будут из соседней Польши.
|
|
Stunned ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 20:02:40 |
Цитата: za_za от 27.11.2013 19:57:21
для ЕС-то никакой разницы. А вот для Украины разница есть. Поэтому сейчас украинское руководство вымогает у них деньги на поддержание штанов.
|
|
za_za ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 20:07:46 |
Никто им денег не даст.Цитата: Stunned от 27.11.2013 20:02:40
Украинское руководство загнало себя в угол.
20 лет антироссийской пропаганды по всем каналам.
Они не могут свернуть.
|
sabsabbas ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 20:13:28 |
Цитата: za_za от 27.11.2013 20:07:46
т.к строили они свою пропаганду на мифе о европе, то очень хотелось бы чтобы европа тоже ответила. желательно так ответила что от этого ушла бы историю навсегда. главное не спугнуть) тут же еще мериканы заинтересованы в гире на шее ЕС.
оченно интересно поглядеть чья возьмет.
|
|
Stunned ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 20:16:55 |
вот именно. Поэтому Украина подпишет ассоциацию, будет обглодана быстро и особо жирных долговременных барышей для поляков с этого не перепадет (по сранвению с тем, что было бы, если бы Россия постеснялась отодвинуть братьев от кормушки). Но в кризис и это подспорье, конечно.Цитата: za_za от 27.11.2013 20:07:46
|
|
za_za ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 20:23:10 |
Забавно видеть как укры сдают свою экономику даже не поторговавшись.Цитата: Stunned от 27.11.2013 20:16:55
Документ этот толком даже никто не читал.
Попытки уже перед подписанием взбрыкивать и кричать о деньгах и компенсациях выглядят не торгом, а дешевым шантажом.
Подпишут - никуда не денутся.
Они годами людям в мозг Европой
Ну а когда подпишут, то, как любят говорить наши западные партнёры: "Бесплатно оказанная услуга в оплате не нуждается."
|
|
Stunned ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 20:26:20 |
так вот сейчас и торгуются. Они просто не ожидали, что одна сторона их просто пошлет. Они-то думали богатовектором заработать, как всегда. И платить должна была именно Россия.Цитата: za_za от 27.11.2013 20:23:10
|
|
za_za ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 20:30:16 |
Если бы Россия не стала закрывать границу, то Украина после ассоциации на простой перепродаже могла бы рубить минимум по десяточку миллиардов евро в год только для бюджета.Цитата: Stunned от 27.11.2013 20:26:20
Только укры странные какие-то.
Если не сказать что чокнутые.
С чего они взяли что это им позволят?
|
|
PROSTO123 ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 20:26:05 |
Не подпишет - самоубийство для страны и влады. Но нельзя сразу забрать "евромрию", народ итак майданить начал, поэтому и появилось - потом, позже, нам надо подготовиться.Цитата: Stunned от 27.11.2013 20:16:55
Впереди много интересных поворотов, просто всему своё время.
Янукович: Украина экономически не готова к соглашению с ЕС
«Как только мы выйдем на тот уровень, который нам будет комфортным, и когда он будет соответствовать нашим интересам, когда мы договоримся на нормальных условиях, тогда мы будем вести разговор о подписании. Когда это будет – скоро или не очень скоро, время покажет. Я хочу, чтобы это время было как можно скорее»
Янукович: В соглашении с ЕС не видно ничего, кроме петли
Если подписание соглашения об ассоциации с Евросоюзом все же состоится, то Украина «будет нуждаться в поддержке», но пока Киев не видит в этом договоре «ничего, кроме петли», заявил президент Украины Виктор Янукович.
Азаров: Переговоры с ЕС должны происходить с участием России
Украина должна производить консультации с Евросоюзом по дальнейшему торгово-экономическому сотрудничеству в трехстороннем формате с участием России, заявил украинский премьер-министр Николай Азаров.
По его словам, в ходе трехсторонних переговоров Украина рассчитывает наладить торгово-экономическое сотрудничество с Россией и договориться о конкретной финансовой помощи ЕС в переходный период после подписания соглашения об ассоциации. Евростандарты за счёт Европы?
Кстати, напомню кое-что. 04.09.2013 Путин: Украине лучше договариваться с ЕС вместе со странами Таможенного союза
Янукович не исключил отказа Украины от третьего энергопакета ЕС
Украина, став членом Европейского экономического сообщества в 2011 году, обязалась внедрить положение третьего энергопакета, который предусматривает разделение функций транспортировки добычи и продажи энергоресурсов
Однако выполнение Украиной норм энергопакета может закрыть для Газпрома возможность участия в консорциуме для управления украинской газотранспортной системой (ГТС).
:Янукович: Украина хочет выкупить 50% акций Лисичанского НПЗ Грошей нема, но...
.Украина намерена выкупить 50%-ную долю в Лисичанском нефтеперерабатывающем заводе, который в настоящее время принадлежит компании "Роснефть", об этом заявил президент Украины Виктор Янукович.
"Сейчас переговоры (о запуске завода — ред.) идут к завершению. Если нам удастся, мы хотим, чтобы это был завод 50 на 50", — сказал глава государства в интервью ведущим телеканалам, которое транслируется в среду.
При этом стоит учитывать, что времена хитрожопости влады заканчиваются. Дальше - шаг вправо, шаг влево - расстрел.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 28 ноя 2013 09:16:33 |
Цитата: Stunned от 27.11.2013 23:21:02
Зря ВЫ так.. Схема закабаления страны и граждан совершенно верная. Государство гарантирует возвраты кредитов. Это вовсе не означает, что если Кеша Голопупенко не возвращает кредит западному банку, то вместо него это делает бюджет государства. Есть другие способы гарантии. Например, долги с Кеши будут выбивать не представители иностранного банка, а местные судебные исполнители. Или, патриот Украины берет кредит исключительно у Народного Державного Истинно Украинского банка, который, в свою очередь, держится на иностранных кредитах, гарантированых государством. Есть и другие способы.