ВМФ/ВМС
17,879,406
45,661
|
donartrus ( Специалист ) |
| 23 янв 2014 07:37:44 |
Тред №665341
новая дискуссия Дискуссия 767
Китай построит самый большой в мире патрульный корабль.
bmpd.livejournal.
"Китайская государственная судостроительная корпорация China Shipbuilding Industry Corporation (CSIC) получила контракт сформированной в 2013 году единой Береговой охраны Китая (КНР) на проектирование и постройку большого океанского патрульного корабля водоизмещением (видимо, полным) 10 тысяч тонн. Стоимость контракта составляет 280 млн юаней (около 46 млн долл). Контракт также включает проектирование и постройку патрульного корабля нового типа водоизмещением 4000 т.
Заказанный Береговой охраной Китая 10-тысячетонный патрульный корабль должен стать самым большим патрульным кораблем специальной постройки в мире. До настоящего времени крупнейшими в мире патрульными кораблями специальной постройки являются корабли Береговой охраны Японии PLH 31 Shikishima и PLH 32 Akitsushima полным водоизмещением 9000 т.
Вошедший в ноябре 2013 года в состав Береговой охраны Японии самый большой в мире на настоящий момент патрульный корабль PLH 32 Akitsushima."
bmpd.livejournal.
"Китайская государственная судостроительная корпорация China Shipbuilding Industry Corporation (CSIC) получила контракт сформированной в 2013 году единой Береговой охраны Китая (КНР) на проектирование и постройку большого океанского патрульного корабля водоизмещением (видимо, полным) 10 тысяч тонн. Стоимость контракта составляет 280 млн юаней (около 46 млн долл). Контракт также включает проектирование и постройку патрульного корабля нового типа водоизмещением 4000 т.
Заказанный Береговой охраной Китая 10-тысячетонный патрульный корабль должен стать самым большим патрульным кораблем специальной постройки в мире. До настоящего времени крупнейшими в мире патрульными кораблями специальной постройки являются корабли Береговой охраны Японии PLH 31 Shikishima и PLH 32 Akitsushima полным водоизмещением 9000 т.
Вошедший в ноябре 2013 года в состав Береговой охраны Японии самый большой в мире на настоящий момент патрульный корабль PLH 32 Akitsushima."
ОТВЕТЫ (110)
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 08:17:17 |
Цитата: donartrus от 23.01.2014 07:37:44
Кто-нибудь может мне объяснить зачем делать патрульный корабль с водоизмещением крейсера?
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 09:11:44 |
Цитата: madshax от 23.01.2014 08:17:17
Разве что автономность побольше, да вертолетов несколько
В остальном выброс денег. У богатых свои привычки
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 10:01:26 |
Цитата: madshax от 23.01.2014 08:17:17
А это точно патрульник, может они что то другое забабахали, например корабль связи?
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 10:05:46 |
Цитата: madshax от 23.01.2014 08:17:17
Цитата
Yu Zhirong, a retired official from the maritime law enforcement authority in the East China Sea, told the Global Times the ship is more likely to be deployed in the South China Sea, given the absence of relay stations in the vast waters.
"With abundant supplies and fuel, it would be able to carry out enduring surveillance tasks," said Yu.
Wang shared similar sentiments, noting most of the illegal oil exploitation by foreign countries takes place in waters far away from China's coastal areas.
The expert estimated that the large vessel will be equipped with at least two planes and several boats. "Entering November, the disputed waters become choppy, therefore, only ships above 1,000 tons could sail to the high seas. Meanwhile, the boats attached to the large ship could enter the lagoons for patrol," he said.
Большие и удаленные районы патрулирования, малых кораблей не напасешься,да и автономность больше+возимых средств (типа досмотровых катеров и тд) больше. не факт, что такой тренд и в будущем сохранится (везде в мире как раз патрульные корабли упрощаются и оптимизируются,да и с вооружением серьезным многие расстаются, оставаясь в большей степени судами мониторинга с поисково-спасательными функциями).
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 10:09:04 |
Цитата: Ант от 23.01.2014 10:05:46
Да никакой район не потребует крейсера - своя зона максимум 200 миль от берега, сутки неспешного хода. Да и само патрулирование не месяцами исчисляется.
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 10:50:34 |
Цитата: Aleksej от 23.01.2014 10:09:04
это в глубину) и потом опять же- совмещение кучи функций.
До того они уже строили 5000т- как раз мониторинг, поиск, спасение, инспекция и тд
Цитата
China launched its largest and most advanced patrol vessel Haixun01 on Saturday in Wuhan, a city in the Hubei province. The 5,000 ton class Haixun01 is the first Chinese patrol vessel to simultaneously incorporate marine inspection and rescue functions. It will be assigned maritime inspection, safety monitoring, rescue, oil spill detection and handling, said Xu Guoyi, head of the Shanghai Maritime Bureau, which will manage the ship. The vessel is expected to enter service by year’s end. China currently operates two 3,000-ton patrol vessels, Haixun 11 and Haixun 31, and the 1,500-ton patrol vessel Haixun 21, all handling maritime inspection, salvage and maritime traffic management in the country’s coastal waters.
The 5,418 ton ship is 128.6 meters in length. Its sailing speed is 20 knots and the unrefueled mission range is 10,000 nautical miles (18,520 km). The vessel was built by the Wuchang Shipbuilding Industry Company Ltd.
The ship has accommodations for 200 people rescued at sea and will be equipped with devices to offer basic medical treatment and surgeries. The vessel also has a helipad to support airborne search and rescue missions. In addition, the ship is able to tow other vessels or assist in firefighting on other boats.
В условиях, когда специализированных кораблей потребуется много, а потребность есть немедленная- по-моему, не такое плохое решение.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 11:21:55 |
Цитата: Ант от 23.01.2014 10:50:34
Цитата
The ship has accommodations for 200 people rescued at sea..
новый "патрульник" будет оборудован 400-500 местами для спасенных..? Батальон "спасенных" возле спорных с Японией островов..
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 11:31:44 |
Цитата: Ант от 23.01.2014 10:50:34
И какие специализированные корабли он сможет заменить? Ведь выросло водоизмещение в два раза - цена соответственно тоже ( а точнее даже больше чем в 2 раза). И двумя кораблями спасательную, поисковую и прочие мирные задачи проще выполнять.
Другое дело если для выполнения задачи требуется какое то немыслимое количество энергии - тогда понятны большие размерения - большая силовая установка требует много места.
И второй вариант это эвакуация - на большой корабль можно впихнуть народу гораздо больше, чем на 2 корабля водоизмещением в два раза меньшим.
Поэтому лично я не понимаю зачем такой огромный ПАТРУЛЬНЫЙ корабль.
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 14:11:42 |
Цитата: Ант от 23.01.2014 10:50:34
я думаю что это все таки шпиен... напичкали небось его аппаратурой.. а выдают за патрульник для конспирациии
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 21:00:56 |
Цитата: Ант от 23.01.2014 14:40:27
А японцы "впереди планеты всей"
.. по патрульно-спасательным кораблям.. 
Цитата
На борту «Изумо» сможет разместиться девять вертолетов, и в соответствии с официальными заявлениями корабль будет в первую очередь предназначен для спасательных и поисковых работ, а также для патрулирования территориальных вод и защиты суверенитета Японии.
Подробнее: http://www.arms-expo…48054.html
Цитата
"Идзумо" - это просто эсминец, способный нести вертолеты — правительство Японии..
На "Идзумо" могут базироваться истребители с вертикальной посадкой, такие, как F-35B, но высокопоставленный чиновник минобороны заявил, что "такая модернизация возможна, но практически неосуществима, так как это потребует огромного количества времени и денег, в том числе на приобретение истребителей и подготовку необходимого персонала для их эксплуатации"...
http://flot.com/news…_ID=159439
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 янв 2014 10:48:59 |
Цитата: Ант от 23.01.2014 10:05:46
Только вот с вооружением у этого патрульника, как и у японского, дела обстоят так, что ему даже сомалийские ниггеры на лодках опасны. Уж не сравнить с пр.11351, хотя бы
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 10:51:58 |
а это как раз общий тренд для всех (кроме нас), что там кроме пары пукалок ничего и не стоит, функции скорее присутствия (себя показать) ну и досмотра- если позволят, конечно.Ну и сообщить "взрослым дядям", если что не так
|
Портос ( Специалист ) |
| 23 янв 2014 11:27:33 |
У Китая, обширные претензии по Южно-китайскому морюЦитата: madshax от 23.01.2014 08:17:17
Они давно столбят там островки, так что экономическая зона у них много как больше 200 миль от континента.
^
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 11:34:36 |
Цитата: Портос от 23.01.2014 11:27:33
Да, от континента, но ведь есть и более близкие острова с нормальными бухтами-базами. Базироваться можно и там, это и дешевле и удобней для л/с, чем на огромном корабле.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 23 янв 2014 11:50:53 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
29 фев 2024 17:24:22
Слесарь Полесов
29 фев 2024 17:24:22
Отредактировано: Слесарь Полесов - 29 фев 2024 17:24:22
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 13:58:46 |
Цитата
Цитата: rat1111 от 20.01.2014 11:09:31
Небольшое уточнение.
1. Несмотря на скромные сухопутные войска и ВВС Дания имеет, с моей точки зрения, самый мощный флот на Балтике, который включает в себя:
- 4 корабля ПЛО
- два (третий строится) ударных корабля
- два корабля управления (тоже с весьма серьезным ударным вооружением)
- три корвета ОВР
- 10 ракетных катеров (если, конечно, корабль с 8 ПКР и Mk48 в придачу можно называть "катером")
Все корабли собственной постройки, достаточно новые или недавно модернизированные.
Кроме того, у датчан получилось то, что так и не смогли нормально реализовать США - модульная конструкция кораблей.
2. Если посмотреть на карту, то датским сухопутным войскам "в случае чего" надо оборонять перешеек между континентом и п-овом Ютландия - т.е. всего 50 км
Балт. флот ВМС России не считаем?
Тыц
Как мне представляется, мощный датский флот, при необходимости топится в течение нескольких часов. Если я не прав, пусть меня знающие товарищи поправят. Всё-таки я не спец.
Прошу сведущих в ВМФ, высказать своё мнение по вышеприведённой дискуссии с ветки "Мировая Закулиса". Ссылка
Рат1111 утверждал, что датский флот самый мощный на Балтике. Я усомнился. Местный спец Футух, меня зверски заминусовал конечно сразу. Но вопрос остался. Сильнее ли датский флот нашего Краснознамённого Балтийского? И вообще, какой он по мощи на Балтике?
|
|
rororo ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 15:53:35 |
Формально - ВМС Дании по "мощи", как 64 БрОВР ВМБ Балтийск.
А 128 БрНК кроет все ВМС Дании как бык овцу "не отходя от стенки". Но все дело в "формальном подходе". При прямом боестолкновении (а, "Это - фантастика, сынок!"(с)) ДКБФ затратит порядка 6-8 часов для полной оккупации зоны проливов с учетом времени траления фарватера.Но вы просто не уловили "посыл". Дело не в сравнении боевой мощи, а в том, что датский флот как раз и нельзя сравнивать с другими в отрыве от нашего ДКБФ в "геополитических раскладах", на что вам и указали камрады. Простая "военная арифметика" в данном случае - не годится. Хотя, повторю, формально, да, при "мерянии пиписками один-на-один" - вы правы.
ЗЫ Для "меряния" можно пользоваться данными из педивикии - они не сильно противоречат истине.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 16:51:20 |
Цитата: rororo от 23.01.2014 15:53:35
Все же Дания член НАТО (и один из старейших оснавателей альянса) и ее ВМФ нельзя рассматривать в отрыве от других военно-морских сил стран альянса.
Поэтому пиписька у них длинней. И поэтому только ТЯО.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 янв 2014 18:01:35 |
Цитата: kerosene от 23.01.2014 16:51:20
Короче. Во-1х, потому что флот слабее у них (2 ЭМ, 2 фрегата, 3 корвета, 20 ракетных кораблей), во-2х, у нас есть ТЯО на флоте, а больше ни на одном флоте его уже нет, в-3х, ни одна *лядь не впряжется за Данию против России
|
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 18:40:52 |
Цитата: rororo от 23.01.2014 15:53:35
Да всё я уловил. Просто сначала Рат сказал, что датский мощнее всех. Я сильно усомнился, что мощнее нашего Балтфлота. Ну и самому стало интересно, а собственно чей флот на Балтике самый сильный. То, что датский флот не против нас заточен, это и так понятно.
По моим то представлениям (впрочем совершенно дилетантским), наш Балтфлот на Балтике сильнее всех иных стран Балтии, вместе взятых. Интересно же, так это или нет?
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 19:39:49 |
Берем "сфероконину вопроса"( разговор не про все вооруженные силы государств(а) ? )-а ВМС стран(по отдельности) имеющих выход в Балтийское море и приданнные ему(флоту) силы и средства( у нас Б.Ф)...Брать только "над/под" условия не было
( и ТЯО не берем, тут вопросов нет вообще)..Посмотрим структуру ВМС "балтийских" государств..У Дании авиация ВМС..? У Германии авиция ВМС,вроде, в наличии( 3-я морская авиационная эскадра «Граф Цеппелин»,5-я морская авиационная эскадра ..поподробней, если есть у кого инф. ?)..Силы и ср. Б.Ф.(возможно устарели, тем не менее)Дважды Краснознамённый Балтийский флот — оперативно-стратегическое объединение Военно-Морского Флота Российской Федерации на Балтийском море.
Балтийский флот ВМФ России — правоприемник и продолжатель Балтийского флота Русского Императорского флота и Балтийского флота ВМФ СССР.
Основан Петром I в 1702—1704 годах в ходе Великой Северной войны.
Изначально главной базой флота был Санкт-Петербург. С 1720-ых годов и до 1946 г. главным пунктом базирования становится Кронштадт. С 1946 г. основная база флота — Балтийск.
С момента основания и до 50-ых годов 20-го века являлся самым крупным и боеспособным соединением военно-морского флота страны. Позднее, с реализацией программы строительства океанского флота, утратил свое первостепенное значение. Но по сей день является основной учебной базой и "кузницей кадров" для ВМФ России. Кроме этого на различных судостроительных заводах Балтийского флота проходят строительства корабли не только для нужд ВМФ России, но и на экспорт. Сдаточные испытания так же проходят на Балтике.
Пунктом постоянного базирования флота является ВМБ г. Балтийск, штаб флота распологается в г. Калининграде. Ещё одним местом базирования флота является Ленинградская ВМБ с пунктами базирования - Санкт Петербург, Кронштадт и Ломоносово.
Задачи флота:
- Обеспечение интересов России в регионе Балтийского моря;
- Защита экономической зоны и районов производственной деятельности, пресечение незаконной производственной деятельности;
- Обеспечение безопасности судоходства;
- Совместные действия с другими соединениями ВМФ России в находящихся за пределами ответственности флота районах Мирового океана, прежде всего, с силами КСФ ВМФ РФ в Северной Атлантике;
- Выполнение внешнеполитических акций в геополитически важных районах Мирового океана;
12-я дивизия надводных кораблей (Балтийск)
128-я бригада надводных кораблей (Балтийск):
"Беспокойный" — эсминец проекта 956А. Бортовой номер 620.
"Настойчивый" — эсминец проекта 956А. Бортовой номер 610.
"Пылкий" — сторожевой корабль проекта 11352. Бортовой номер 702.
"Неукротимый" — сторожевой корабль проекта 1135М. Бортовой номер 731.
"Неустрашимый" - сторожевой корабль проекта 11540. Бортовой номер 712.
71-я бригада десантных кораблей (Балтийск):
БДК-122 — большой десантный корабль проекта 775.3.
БДК-43 "Минск" — большой десантный корабль проекта 775. Бортовой номер 127.
БДК-58 "Калининград" — большой десантный корабль проекта 775. Бортовой номер 102.
БДК-61 "Королев" — большой десантный корабль проекта 775М. Бортовой номер 130.
БДК-100 "Александр Шабалин" — большой десантный корабль проекта 775. Бортовой номер 110
БДК-105 — большой десантный корабль проекта 775.
БДК-121 — большой десантный корабль проекта 775.
7-й дивизион десантных кораблей (Балтийск)
МДК-50 "Евгений Кочешков" — малый десантный корабль на воздушной подушке проекта 1232.2. Бортовой номер 770.
МДК-94 "Мордовия" - малый десантный корабль на воздушной подушке проекта 1232.2. Бортовой номер 782.
МДК-108 - малый десантный корабль на воздушной подушке проекта 1232.2.
МДК-118 "Евгений Кочежков" - малый десантный корабль на воздушной подушке проекта 1232.2.
Балтийская военно-морская база (Балтийск)
36-я бригада ракетных катеров - дивизион МРК и дивизион РКА (Балтийск):
1-й гвардейский дивизион ракетных катеров
Р-2 — ракетный катер проекта 12411М. Бортовой номер 870.
Р-47 — ракетный катер проекта 12411. Бортовой номер 819.
Р-129 — ракетный катер проекта 12411. Бортовой номер 852.
Р-187 — ракетный катер проекта 12411. Бортовой номер 855.
Р-257 — ракетный катер проекта 12411. Бортовой номер 833.
Р-291 "Димитровград" — ракетный катер проекта 12411. Бортовой номер 825.
Р-293 "Моршанск" — ракетный катер проекта 12411. Бортовой номер 874.
106-й дивизион малых ракетных кораблей
"Гейзер" — малый ракетный корабль проекта 12341. Бортовой номер 555.
"Зыбь" — малый ракетный корабль проекта 12341. Бортовой номер 560.
"Ливень" — малый ракетный корабль проекта 12341. Бортовой номер 551.
"Пассат" — малый ракетный корабль проекта 12341. Бортовой номер 570.
"Молния" - малый ракетный корабль проекта 12341.
"Шквал" - малый ракетный корабль проекта 12341.
"Бурун" - малый ракетный корабль проекта 12341.
"Прилив" - малый ракетный корабль проекта 12341.
"Метеор" - малый ракетный корабль проекта 12341.
64-я бригада кораблей охраны водного района (Балтийск):
264-й дивизион противолодочных кораблей
МПК-105 — малый противолодочный корабль проекта 1331M. Бортовой номер 245.
МПК-224 "Алексин" — малый противолодочный корабль проекта 1331M. Бортовой номер 218.
МПК-227 — малый противолодочный корабль проекта 1331M. Бортовой номер 243.
МПК-228 "Башкортостан" — малый противолодочный корабль проекта 1331M. Бортовой номер 244.
МПК-229 "Калмыкия" — малый противолодочный корабль проекта 1331M. Бортовой номер 232.
323-й дивизион тральщиков
"Алексей Лебедев" — базовый тральщик проекта 12650. Бортовой номер 505.
БТ-212 — базовый тральщик проекта 12650Э. Бортовой номер 501.
БТ-213 "Сергей Колбасьев" — базовый тральщик проекта 12650. Бортовой номер 522.
БТ-230 — базовый тральщик проекта 12650. Бортовой номер 510.
143-я бригада строящихся и ремонтируемых кораблей (Калининград)
54-я бригада СПАСР (Балтийск):
23-я бригада судов обеспечения (Балтийск)
488-й дивизион тральщиков (Балтийск)
72-й дивизион разведывательных кораблей (Балтийск)
В.Татищев (б.ССВ-231) - 864
Меридиан - 864
ГС-39 Сызрань - 503М
603-й дивизион гидрографических судов (Балтийск)
45-й гидрографический район (Балтийск)
51-й гидрографический район (Балтийск)
Ленинградская военно-морская база (Кронштадт)
105-я бригада кораблей охраны водного района:
109-й дивизион МПК
МПК-99 "Зеленодольск" — малый противолодочный корабль проекта 1331M. Бортовой номер 308.
МПК-192 — малый противолодочный корабль проекта 1331M. Бортовой номер 304.
МПК-205 "Казанец" — малый противолодочный корабль проекта 1331M. Бортовой номер 311.
22-й дивизион тральщиков
БТ-44 — базовый тральщик проекта 12650. Бортовой номер 563.
БТ-115 — базовый тральщик проекта 12650. Бортовой номер 561.
123-ий дивизион подводных лодок (Кронштадт)
Б-227 — дизельная подводная лодка проекта 877.
Б-806 — дизельная подводная лодка проекта 877ЭКМ.
32-й отдельный дивизион судов обеспечения (Приозерск)
166-я бригада учебных и ремонтируемых кораблей:
94 дивизион строящихся и ремонтируемых ПЛ (Кронштадт)
УК Хасан
УК Гангут
УК Смольный
УК Перекоп
дивизион учебных катеров(УК-2870)
МТ Дмитрий Львов
РКА Р-26
БПК Вице-Адмирал Кулаков(ремонт)
дивизион спасательных судов
335-й дивизион гидрографических судов
42-й гидрографический район
Части морской пехоты, береговой обороны и обеспечения
7-й отдельный мотострелковый полк (Калининград):
50 ед. Т-72; 100 ед.БТР-80; 24 ед. БМП (10 ед. БМП-2, 12 ед. БМП-1, 2 ед. БРМ-1К); 10 ед. 2С1 "Гвоздика", и Д-30, 1 ед. 2СЗ "Акация"; 6 ед. Р-145 БМ, 1 ед. ПУ-12, 1 ед. ПРП-3, 1 ед. ПРП-4, 1 ед. БМП-1 КШ; 1 ед. МТУ-20; 720 чел.
79-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада (Гусев) бывш. 18-я гв.мсд
336-я отдельная гвардейская бригада морской пехоты (пос. Мечниково, Балтийск):
управление, 2 бата морпех, дшбат, тбат, 2 гсартд, развед бат, бат св, бат мто, зрадн, инж рота. 1157 человек лс, на вооружении: 26 ед. Т-72; 131 ед. БТР-80; 24 ед. 2С1 "Гвоздика", 22 ед. 2С9 "Нона", 6 ед. 2Б16; 59 ед. МТ-ЛБТ; 3 ед. ПРП-4, 6 ед. ПУ-12, 6 ед. Р-145БМ, Р-156БТР, 3 ед. 1В18, 1 ед. 1В19, 8 ед. 1В119, 1 ед. ЗС-88 (БТР-80); 2 ед. УР-67, 1 ед. БРЭМ-2.
313-й ООБ ПДСС (Балтийск):
60 чел.
473-й ООБ ПДСС (Кронштадт):
60 чел.
561-й морской разведывательный пункт (п. Парусное р-н г. Балтийск):
управление, три роты водолазов-разведчиков, рота подводного минирования, рота малых носителей, мастерские, водолазные и ПДС подразделения обеспечения.
25-й отдельная береговая ракетная бригада (Донской):
береговые ракетные комплексы "Рубеж".
152-я гвардейская ракетная Брестско-Варшавская орд. Ленина Краснознаменная орд. Кутузова II степени бригада (Черняховск, Калининград):
3 ракетных дивизиона. 310 чел лс, на вооружении: 12 ед. 9К79-1 "Точка", 9 ед. Р-145БМ.
244-я гвардейская артиллерийская Витебская Краснознаменная ордена Кутузова III степени и Александра Невского бригада (Калининград):
РСЗО 9П140 "Ураган".
22-й зенитно-ракетный полк (Калининград):
ЗРК С-300В.
46-й полк морских понтонов (г. Городково)
127-й отдельный морской инженерный батальон (г. Приморск Калининградская обл.)
1-й отдельный гвардейский Оршанский ордена Александра Невского полк связи БФ (г. Калининград)
522-й узел связи (г. Калининград)
218-й отдельный полк радиоэлектронной борьбы (пос. Янтарный)
302-й полк радиоэлектронной борьбы (Гвардейск)
Авиация флота
689-й гвардейский истребительный авиаполк (Чкаловск):
28 ед. Су-27.
4-й гвардейский отдельный морской штурмовой авиаполк (Черняховск):
24 ед. Су-24, 8 ед. Су-24МР.
125-я отдельная вертолетная эскадрилья (Чкаловск):
10 ед. Ми-24 и Ми-8
396-я отдельная корабельная противолодочная вертолетная эскадрилья (Донское)
Ка-27 и Ка-29
398-я отдельная транспортная авиационная эскадрилья (Храброво)
Ан-24 и Ан-28
Р.Ы. тема достойная пятницы(завтра)..
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 20:23:25 |
На самом деле в датских ВМС сейчас нет ракетных катеров, все катера типа Flyvefisken списаны или переделаны во вспомогательные, ПКР несут 5 кораблей - 3 фрегата типа Iver Huitfeldt и 2 универсальных корабля типа Absalon. Все остальное флоту противника мало опасно.
Что касается БФ России, то он однозначно уступает ВМС Германии и, пожалуй, превосходит ВМС Швеции в комплексе. Проблема в отдаленности главной базы от "материка" и незначительности авиации - старые Су-27 и Су-24, при том, что все противники имеют самолеты с ПКР и в большом количестве. Но, учитывая ограниченность задач БФ, наличие ТЯО и общее соотношение сил в Европе количественное наращивание морских сил навряд ли требуется, только качественное.
|
|
rororo ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 20:40:58 |
(1)Командование бундесмарине с вами не согласно (гуглим отзывы по итогам совместных учений, в частности «Балтопс-2012»).Цитата: SMF от 23.01.2014 20:23:25
(2) Примеры, пожалуйста, эффективности немецких ПКР.
(3) ГШ ВМФ РФ с вами не согласен (гуглим океанские походы кораблей ДКБФ и "сирийский экспресс" 2013 года, продолжающиеся в 2014 году).
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 20:53:51 |
Цитата: rororo от 23.01.2014 20:40:58
1. При чем тут это? Если выучка наших моряков немцев порадовала это хорошо.
2. Странное требование. Точно также можно требовать примеры эффективности х-35, П-120. У немцев есть и "Гарпуны", почитайте о них.
3. Я про задачи военного времени. Одиночные походы мирного времени для борьбы с папуасами - это не ограниченные задачи?
|
|
rororo ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 21:33:44 |
1. Речь не о выучке (хотя и ее очень высоко оценивают наши "заклятые друзья"), о боеспособности и эффективности при выполнении учебно-боевых задач. Не ленитесь - погуглите, найдете немало интересного.Цитата: SMF от 23.01.2014 20:53:51
2. С каких это пор "Гарпуны" стали представлять собой офигенно сложную воздушную цель? А у бундесмарине имеются средства борьбы с 3М80? Я чего-то не знаю? Или вы хотите сравнить "Kormoran" с Х-31?
3. Вы явно отстали от поезда жизни. Корабли ДКБФ давно участвуют в "общефлотских мероприятиях", да и задач военного времени для БФ вы также не знаете, судя по вашим "письменам".
ЗЫ А вообще, все эти досужие рассуждения "Кто сильнее: слон или кит?" - голимая сфероконина, как правильно подметили камрады. Пмсм, имеет смысл - "закруглить", "Ибо нефиг!"(с)
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 22:02:00 |
Цитата: rororo от 23.01.2014 21:33:44
В военно-морской мощи множество неизвестных, например истинные возможности новейших немецких ПЛ, а также эффективность "Москита" против РЭБ противника, а также эффективность множества древних П-120. Но это ведь большая тема. Я писал о количественном потенциале, не более того, это вы толкали на малопредметную демагогию.
|
|
rororo ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 22:38:04 |
По ПЛ - возможно (я не подводник - поэтому помолчу), по ПКР - гуглим "МА-31" и GQM-163 Coyote "успехи" борьбы с оными USNavy (бундесмарине, вроде "послабже" будут в отношение ПВО флота, не?). Сказки при "низкую эффективность 3М80 в помехах" не тащите, пожалуйста, сюда. Это бредятина, не имеющая ничего общего с реальностью от аФФтароФ, которые ПКР никогда и в глаза не видели, не говоря об их применении. "Древность" П-120 в этом сравнении - так же не показатель, так как одного залпа этих "старушек" силами БФ хватит, чтобы перегрузить и заткнуть все "так называемое ПВО" фрицев со всеми вытекающими отсюда последствиями. А, вот ПВО БФ как раз вполне способно "прожевать" немецкий залп, вполне сохранив боеспособность. И я не преувеличиваю - специалисты придерживаются именно такой точки зрения.Цитата: SMF от 23.01.2014 22:02:00
Количественный потенциал, да соглашусь, при "чиста-а бухгалтерском подсчете", у бундесмарине - каГбЭ "внушаетЪ", но... Назовите мне, пожалуйста, где после ВМВ оные себя проявили самостоятельно, как достойная военно-морская сила, "в отличие от"?
Про авиацию ВМФ бундесов - можно даже не упоминать. У авиации ДКБФ, даже в нынешнем ее состоянии вполне хватит сил, чтобы нивелировать количественное превосходство немцев в первые же часы противостояния (поверьте, я знаю, о чем пишу). Хотя, повторю - все это жуткая сфероконина и очень смахивает на "меряние пиписками".
UPD Да, как-то упустил из виду: при "подсчетах", будьте так любезны огласить список десантных кораблей бундесмарине... Ибо без десантной операции на Земландском полуострове боевые действия дойчей как-то лишаются логического завершения, кмк.
|
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 24 янв 2014 05:27:50 |
Цитата: rororo от 23.01.2014 21:33:44
Пользуясь случаем, хочу поблагодарить всех камрадов принявших участие в дискуссии. Какой то ликбез я получил. Ну и пару высказываний по дискуссии.
1) Уважаемые спецы, помните, что вас читают и "чайники". И то, что вам кажется понятным и очевидным, не достойным упоминания, нам хорошо бы и разжёвывать. Благородную задачу просвещения неграмотных тёмных масс никто ведь не отменял.
2) Сравнение флотов по количеству похожих кораблей (что можно сделать по Вики), на мой взгляд, сфероконная сфероконина в квадрате. Ибо пяток линкоров 1900 года выпуска, как бы сделают флот их обладателя, абсолютным гегемоном на Балтике.
В то время как на самом деле, какой-нибудь МРК, легко утопит все эти посудины, не входя в зону действия их артиллерии.Опять же катер и катер, корвет и корвет, эсминец и эсминец, это не килограммовые булки хлеба. Они могут быть совершенно по разному вооружены. Поэтому просто количественное сравнение, на мой взгляд ни о чём.
3) И последнее (раз уж и здесь это обсуждение тянет на оффтоп). Если сфероконично (без авиации и ядерного оружия), сравнить силу флотов (что будет несколько условно конечно), то какой будет рейтинг?
1. Краснознамённый Балтийский флот ВМС РФ;
2. Бундесмарин Германии;
3. Датский флот?
4) Шведский,
5) Польский
6) Голландский
7) и т.д.
Или как то иначе?
Заранее спасибо.
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 24 янв 2014 07:38:00 |
Я бы расположил вот так
1. Немцы
2. Мы
3. Шведы
4. Датчане
5. Голандцы
Шестое место делят Финляндия с Польшей.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 24 янв 2014 07:10:32 |
Цитата: SMF от 23.01.2014 20:53:51
Умник блин... ну как назови вес БЧ "Гарпуна" и его дальность, а также его маршевую скорость..
А мы потом посчитаем сколько рыбачьих шаланд немчики смогут загарпунить....
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 24 янв 2014 05:14:06 |
Цитата: rororo от 23.01.2014 20:40:58
Учения это конечно хорошо, но численного преимущества Deutsche Marine они не отменяют.
Если wikipedia не врет, то у них:
Подводные лодки пр. 212А - 4
Фрегат разных типов - 20 (!!!)
Ракетных катеров типа "Гепард" - 10
А теперь сравним это с БФ:
Подводные лодки пр. 877 - 2
Эскадренные миноносцы пр. 956 - 1
Сторожевые корабли пр. 11540 - 2
Корветы пр. 20380 - 3
Ракетные катера пр. 1241 - 7
Малые противолодочные корабли пр. 1331-М - 7
Малые ракетные корабли пр. 1234.1 - 4
Так что тут я соглашусь с SMF.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 20:56:45 |
Цитата: SMF от 23.01.2014 20:23:25
Списаны они весьма условно. Тот же типа списанный в 2006 P556 наблюдал недавно в Оденсе
Переделка там тоже - та еще вещь - корабли модульные.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 21:16:56 |
Цитата: SMF от 23.01.2014 20:23:25
Мы рассматриваем ВМС, именно ВМС, каждой страны отдельно и наш Б.Ф. со своими приданными им "штатно" силами и средствами или?.Если "ДА", то только Су-24М с Х-58() проредит флот любой из рассматриваемых стран, если рассматриваем все возможности В.С. ,опять же рассматриваемых стран по отдельности, то тут им вообще "кисло"..
Только не надо про НАТО..Никто не спорит, что общие ВМС НАТО самые мощные..
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 23 янв 2014 16:09:17 |
А Германия не считается..?
Если брать силы флота + 689-й гвардейский истребительный авиаполк ,4-й гвардейский отдельный морской штурмовой авиаполк.. и т.д.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 19:58:33 |
Рассматривать одиноко стоящий БФ бессмысленно. Т.к. В случае конфликта СФ, авиация, береговые комплексы и сухопутные войска в носу ковырять не будут. Да и ЯО никто не отменял. Поэтому наш флот вне рассмотрения. Равно как если рассматривать флоты американских государств - вне рассмотрения окажется флот сша
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 23 янв 2014 11:34:42 |
Цитата: Портос от 23.01.2014 11:27:33
Да, от континента, но ведь есть и более близкие острова с нормальными бухтами-базами. Базироваться можно и там, это и дешевле и удобней для л/с, чем на огромном корабле.