Украина и украинско-российские отношения
204,747,833
348,194
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 май 2014 16:30:49 |
Тред №728152
новая дискуссия Дискуссия 817Хотелось бы напомнить всем камрадам что последние лет 6-7 крики и вопли "Путин слил, бросил, предал" и т.д. по списку раздаются достаточно регулярно и как правило, когда вопли и крики достигают апофеоза "вдруг" выясняется, что поднятые по тревоге войска уже сутки как совершают марш-бросок.
Однако, Я не уверен, что случившееся в Одессе и Славянске/Краматорске послужит достаточным поводом для ввода войск и логика КМК здесь гораздо более простая - нет объекта применения силы - в Грузии была плохонькая, но армия с танками, артиллерией и самолетами - а здесь не армия, а нацгвардия с БТР - против кого вводить армию не очень ясно - если просто так - то это агрессия и оккупация, с неясными перспективами - а принуждать к миру пока особо некого.
Так что ИМХО - чертой за которой будет принуждение к миру все таки будет не количество жертв - а применение армии со средствами усиления (танки, ствольная и реактивная артель) против ополчения и мирняка.
З.ы. Про моб склады оружия - очень много разговоров за ППШ, Мосинки и т.п. раритеты ВОВ - а что на этих складах с боеприпасами под эти калибры? Оружие то при надлежащей упаковке может действительно храниться очень долго. А вот порох в боеприпасах - имеет вполне себе срок хранения, после которого его полагается утилизировать.
Я к чему а есть ли реальный смысл то в этих складах для ополчения ЮВ?
З.ы.ы. По поводу партизанских действий. А точно они будут эффективны? Это имело смысл и пользу в годы ВОВ когда война в тылу и диверсии на линиях снабжения осложняли жизнь действующей армии.
А сейчас кому осложнят жизнь партизанские действия против ПС?
Только вызовут ответные карательные акции и раскрутят маховик гражданской войны.
Че то великие партизаны гражданской 18-20 годов как то не вспоминаются почему то.
ОТВЕТЫ (73)
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 03 май 2014 16:39:23 |
Цитата: _Sasha_ от 03.05.2014 16:30:49
Для защиты мирного населения от групп на БТР с непонятным статусом, расстреливающих это самое мирное население.
|
|
Ветер ( Слушатель ) |
| 03 май 2014 16:43:07 |
Цитата: _Sasha_ от 03.05.2014 16:30:49
Насколько я понял, речь не о диверсиях, а о полном физическом уничтожении всех нацистов и убийц. Просто не в одном генеральном сражении, а в тысяче маленьких засад.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 май 2014 16:50:28 |
Цитата: Ветер от 03.05.2014 16:43:07
Да нет в том то и дело, что предлагаемая тактика осиного роя - группы по 3-5 человек - обстреляли и свалили - это для задержки колонн регулярной армии. Против ПС это бессмысленно.
А для физического уничтожения из засад - это нужно иметь возможность этой засады - сейчас не 41 и ПС не по лесам гоняют - а по асфальту - сильно засаду на шоссе не организуешь. А если и найдешь удобное место - то для физического уничтожения нужно уже и преимущество в л/с и тяжелое носимое вооружение - пулеметы, гранатометы, минометы.
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 03 май 2014 16:48:15 |
Цитата: _Sasha_ от 03.05.2014 16:30:49
ну подумайте что будет если через день правосеки будут пополнять небес ..... тьфу адову тысячу ?
а что будет если раз в неделю будет пропадать бригада USAID ?
а что будет если через день не будет либо электричества либо воды, либо подвоза продовольствия, вроде ничего такого, но вершитили мира удрали из Ирака ,..... и потом лучше уж с собой захватить в АД хоть десяток фашиков, все твои грехи считай искуплены....
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 май 2014 16:58:41 |
Цитата: mic44 от 03.05.2014 16:48:15
Еще раз правосеки не регулярная армия - которая нуждается в массовом, постоянном и стабильном снабжении - на линиях которого можно вести партизанские диверсионные действия.
Поэтому оборона и баррикады против них на мой взгляд более эффективны, чем партизанщина.
И еще раз - ПС - это не армия - ее цель карательные акции.
Соответственно первостепенная цель - защита собственных семей от карательных акций - с этой точки зрения баррикады и блок посты гораздо эффективнее, чем непонятные засады непонятно где неизвестно на кого.
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 03 май 2014 17:09:28 |
Цитата: _Sasha_ от 03.05.2014 16:58:41
ну вот мирняк и должен защищать свои семьи, а у бойцов семей уже не может быть, это их слабое место..... дети должны быть взрослыми а жена если есть, где - то в деревне в разводе......
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 03 май 2014 17:10:17 |
Цитата: _Sasha_ от 03.05.2014 16:58:41
Вот если сжечь несколько бензовозов, далеко эти каратели уедут на своих БТРах?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 май 2014 17:23:37 |
Цитата: Боярин от 03.05.2014 17:10:17
Вы путаете батальон нац гвардии с танковой армией.
Им не нужно за собой таскать колонны бензовозов - по большому счету дизельный БТР на любой заправке можно заправить.
Это не танковая армия в наступлении на чужой территории.
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 03 май 2014 17:32:26 |
Цитата: _Sasha_ от 03.05.2014 17:23:37
Насколько я помню, под Краматорском база у них на аэродроме, далеко идти не надо.
И сколько этой заправки хватит для пары десятков БТР? Это вам не моторчик для мопеда...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 03 май 2014 17:41:04 |
Цитата: Боярин от 03.05.2014 17:32:26
БТР=2 Камаза по прожерливости.
Сколько Камазов может заправить заправка?
Думаю МНОГО.
|
|
Сергей Я. ( Слушатель ) |
| 03 май 2014 17:51:53 |
Цитата: завхоз от 03.05.2014 17:41:04
Значит надо проехаться по ближним заправкам, которые не возможно контролировать и слить топливо в ближайший овраг. Или это сверхзащищенный форт?
|
|
Кочевник ( Дилетант ) |
| 03 май 2014 17:35:45 |
Да будь ПС хоть черти рогатые! Если во время движения по шоссе в автобус граната влетит, если с БТР начнут убитые валиться, если снайпер бензовоз подобьет - и так день за днем, чтобы каждую минуту тряслись - не шибко они навоюют. Тем более ПС. А чего стоят ваши баррикады видно на последних стримах из Славянска и Краматорска, катаются укровояки, как хотят. Что им стоит обойти баррикаду дворами?Цитата: _Sasha_ от 03.05.2014 16:58:41
|
Direwolf Gunner ( Специалист ) |
| 03 май 2014 17:57:25 |
Цитата: _Sasha_ от 03.05.2014 16:58:41
Засада - стандартный способ БД.
На пути выдвижения ММГ ПС на БТР
1. Выбираем место (лучше поворот или небольшой мост)
2. Если есть чем, минируем обочины дороги, ставим фугас (в трубу, легковушку, имитацию полосы из шин и т.п.)
3. РПГ и Шмель в первую и последнюю машины.
4. С заранее подготовлкнных (отрытых) ячеек обстреливаем ЛС ПС на броне.
5. Отходим по грунту, оставляя сюрпризы (мины, засада-2)
6. Для любителей армагеддона - через 10-15 мин с противоположной стороны вводим вторую группу и повторяем обстрел
Получив кучу раненых, желание повоевать, как правило, резко уменьшится.
Если все сделать быстро и заранее продумать пути и способ отхода, все обычно срабатывает.
Главное - фактор внезапности.
|
Скуперфильд ( Слушатель ) |
| 03 май 2014 16:49:29 |
Цитата: _Sasha_ от 03.05.2014 16:30:49
Да, давайте еще подождем. Пофиг, что фашисты будут резать и жечь мирных жителей. Главное чтобы армия вступила... Ну да... А если армия не вступит, МИД так и будет выступать "с осуждением"? Да сколько можно?
Вот за Осетию мы как-то быстрее и увереннее вписались.
|
|
ИРС ( Специалист ) |
| 03 май 2014 17:04:05 |
Южная Осетия была автономной!!! областью
и с оформленным присутствием наших миротворцев
разницу не чуете?
|
vano.76 ( Слушатель ) |
| 03 май 2014 17:15:57 |
Цитата: ИРС от 03.05.2014 17:04:05
В Южной Осетии РФ вступилась за осетин, так почему сегодня мы должны бросить русских?
|
|
Д ( Слушатель ) |
| 03 май 2014 17:17:12 |
Цитата: vano.76 от 03.05.2014 17:15:57
там железобетонный повод был, атака наших миротворцев которые там законно находились
можете и дальше минусовать, только вот президент наш будет принимать решения не на эмоциях как вы
|
Paul ( Профессионал ) |
| 03 май 2014 17:20:05 |
Цитата: Д от 03.05.2014 17:17:12
Какая разница, если нас один хрен во всех смертных грехах обвинили? Не аргумент.
|
|
vano.76 ( Слушатель ) |
| 03 май 2014 17:22:16 |
Сообщение удалено
BUR
04 май 2014 01:16:47
BUR
04 май 2014 01:16:47
Отредактировано: BUR - 04 май 2014 01:16:47
|
|
Д ( Слушатель ) |
| 03 май 2014 17:24:17 |
Цитата: vano.76 от 03.05.2014 17:22:16
это все слова, если начать беспредлить от нас отвернутся вообще все
|
|
vano.76 ( Слушатель ) |
| 03 май 2014 17:36:52 |
Сообщение удалено
BUR
04 май 2014 01:22:55
BUR
04 май 2014 01:22:55
Отредактировано: BUR - 04 май 2014 01:22:55
|
|
Д ( Слушатель ) |
| 03 май 2014 17:39:34 |
Сообщение удалено
BUR
04 май 2014 01:25:26
BUR
04 май 2014 01:25:26
Отредактировано: BUR - 04 май 2014 01:25:26
|
|
vano.76 ( Слушатель ) |
| 03 май 2014 17:47:05 |
Цитата: Д от 03.05.2014 17:39:34
полностью согласен, но правда должна быть сильной, иначе её сочтут за слабость. Защита людей от истребления- что может быть правдивей, разве не об этом всё время говорил Владимир Владимирович. А опора у нас армия флот и мы сами, другой нет.
|
|
zee ( Слушатель ) |
| 03 май 2014 17:27:17 |
Вот такой автомобиль спокойно катается по улицам вслед за краматорскими бтрами. В связи с этим кагбы возникают вопросы.
|
skotos ( Слушатель ) |
| 03 май 2014 17:29:11 |
Сообщение удалено
skotos
03 май 2014 17:34:30
skotos
03 май 2014 17:34:30
Отредактировано: skotos - 03 май 2014 17:34:30
|
|
Prishtina ( Слушатель ) |
| 03 май 2014 17:34:08 |
Сообщение удалено
BUR
04 май 2014 01:21:33
BUR
04 май 2014 01:21:33
Отредактировано: BUR - 04 май 2014 01:21:33
|
|
skotos ( Слушатель ) |
| 03 май 2014 17:36:42 |
Сообщение удалено
skotos
03 май 2014 17:43:21
skotos
03 май 2014 17:43:21
Отредактировано: skotos - 03 май 2014 17:43:21
|
|
zee ( Слушатель ) |
| 03 май 2014 17:39:06 |
Цитата: skotos от 03.05.2014 17:36:42
Почему гражданский автомобиль, замыкающий колонны, весь день ездит по городу. Для него тоже нужны противотанковые средства?
|
|
skotos ( Слушатель ) |
| 03 май 2014 17:42:14 |
Сообщение удалено
skotos
03 май 2014 17:44:19
skotos
03 май 2014 17:44:19
Отредактировано: skotos - 03 май 2014 17:44:19
|
|
Статуй ( Слушатель ) |
| 03 май 2014 17:43:58 |
Цитата: zee от 03.05.2014 17:39:06
Потому что на нём красные кресты. Медицинское сопровождение, видать.
|
|
skotos ( Слушатель ) |
| 03 май 2014 17:47:52 |
Сообщение удалено
skotos
03 май 2014 17:51:43
skotos
03 май 2014 17:51:43
Отредактировано: skotos - 03 май 2014 17:51:43
|
adolfus ( Практикант ) |
| 03 май 2014 17:49:34 |
Цитата: Статуй от 03.05.2014 17:43:58
Медики, вообще то, в буханках ездят, чтобы без проблем в говны заехать и выехать оттуда. А этот пикап на гладкой шоссейной резине. Такой не проедет ни по полям, ни по песку. Он стопиццот приехал сюда по шоссе.
|
|
zee ( Слушатель ) |
| 03 май 2014 17:51:18 |
Цитата: Статуй от 03.05.2014 17:43:58
С большой долей вероятности это не тот красный крест о каком вы говорите.
|
|
Римма ( Слушатель ) |
| 03 май 2014 17:41:00 |
Сообщение удалено
BUR
04 май 2014 01:25:48
BUR
04 май 2014 01:25:48
Отредактировано: BUR - 04 май 2014 01:25:48
|
|
vvp288 ( Слушатель ) |
| 03 май 2014 21:36:36 |
Цитата: ata от 03.05.2014 21:33:28
Я хочу чтобы все, кто ратует за немедленный ввод армии на Донбасс, прочитали это.
Можно два раза, чтоб дошло.
Даже сейчас в Краматорске война идет так, чтобы не побеспокоить мирно спящих соседей. Как изменится обстановка при вводе армии РФ на Донбасс, понятно? Скажут ли нам "спасибо" соседи автора, которых мы можем нечаянно побеспокоить?
[/quote]
Да никто тебя ни о чем не просит. Ложись спать.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 03 май 2014 16:59:44 |
Цитата: _Sasha_ от 03.05.2014 16:30:49
А и вспоминать не надо. Нестор Махно, например. Именно партизан. И действовал именно партизанскими методами. Собирал, при необходимости многотысячную армию (причем, с весьма жесткой дисциплиной), решал поставленную задачу и после чего армия рассыпалась по степям Новороссии. Но он был - батькой. И _селяне_ за ним шли. Так как он дал им землю. За неё и воевали.
А сейчас - за кем идти? И под каким лозунгом?
|
Арзамас ( Слушатель ) |
| 03 май 2014 17:20:58 |
Сообщение удалено
Арзамас
03 май 2014 20:28:55
Арзамас
03 май 2014 20:28:55
Отредактировано: Арзамас - 03 май 2014 20:28:55
|
|
Сергей Я. ( Слушатель ) |
| 03 май 2014 17:07:12 |
Цитата: _Sasha_ от 03.05.2014 16:30:49
Мне кажется, что правильные будут эффективны. Жечь запасы ГСМ (все это добро что под Славянском катается на чем то ездить должно), склады с боеприпасами и провиантом. По возможности без жертв среди ВСУ. Плюс "огонь по штабам". Отстрел руководителей и активных участников операции. Кто там безоружный заслон расстрелял? Подорвать на СВУ именно эту машину. Наемников в первую очередь. Все это сложно, конечно, это мы с вами как диванные войска рассуждаем, думаю ополченцы что могут то и делают сейчас.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 май 2014 17:15:17 |
Цитата: Сергей Я. от 03.05.2014 17:07:12
А вы знаете где эти склады? Как далеко они от Славянска/краматорска ?
А что делать с охраной этих складов? Пока что ВСУ из всех сил пытаются съехать с войны против мирного населения. Но если их начнут убивать?
И потом че вы меня агитируете за советскую власть? Я же не говорю что надо ПС жалеть. Просто пока не задействована регулярная армия - местные баррикады и засады в городе эффективнее.
Будет армия - тогда и диверсионная и партизанская борьба обретет смысл.