Украина и украинско-российские отношения
204,786,665 348,223
 

  Старый ( Слушатель )
15 май 2014 19:41:17

Тред №735797

новая дискуссия Дискуссия  495

Прогноз камрада с моего форума:

Ну вот, дошли руки свой прогноз составить о развитии событий на Украйне. Я уж третий месяц собирался это расписать, да вот сел с запозданием. У меня прогноз начинался с эпизода ухода в Россию Крыма  - а оно уже состоялось.
Что еще.
Я сам знаю, что нам интересней была бы хотя бы нейтральная Украина, отказавшаяся от бандеровщины и русофобии, и плавно, через экономику, заново срастающаяся с Россией воедино - без того, чтоб брать ее на содержание и карантин. Но мой прогноз не о том, что нам интересней, а том, как будет. Почему будет так - это уж я обосновывать не буду, все равно реальные ответы даст реальность, и видно будет, в чем кто прав/не прав.

Итак.

КАК БУДЕТ РАЗВИВАТЬСЯ СИТУАЦИЯ С УКРАИНОЙ (прогноз)

1) Войска вводить все равно придется, и небольшая - несколько эпизодов - войнушка все же будет. При этом - никакого НАТО на Украину не войдет (хотя свои нюансы с Польшей, об этом далее).

2) К сожалению, совсем вкусно и красиво прибрать Украйну не получится. Так, чтобы Юго-Восток сам очистился от хунты и вообще нациков, образовал Новороссию и в каком-то промежуточном формате вошел в Россию в виде какого-то целого образования  - этого не будет.

3) Но падение костяшек домино происходить будет - по мере успехов российского наступления. Как прикидываю, это будет происходить относительно легко и без судорог, потому что к тому времени центральная власть окончательно деградирует, экономический коллапс даст о себе знать и неплохо почистит мозги от нацистского угара. Перетерпевать "временные трудности" ради конечной победы над врагом рядовому украинцу к тому времени уже массово расхочется.

4) Возможно - даже почти наверняка - свою роль сыграют разборки внутри укро-элиты, однако они создадут лишь какую-то конкретную конфигурацию, придадут окраску развитию событий, но не определят направление - независимо от планов сторон и групп, дело будет идти к Руине.

Скажем, клан Тимошенко может развязать полувойну (майдан-3) против Порошенко, или же восточные элиты начнут свою игру, или же вообще князьки вроде Коломойского будут трудиться сугубо на свой интерес, тем самым окончательно руша какую-либо общую игру - все это может быть. Но главное в другом - проблемы Украины носят системный характер и внутри нынешней системы разрешены быть НЕ МОГУТ. Переформатирование Украины неизбежно, в лучшем случае оно могло бы быть целенаправленным и постепенным, при консолидированной и очень умной, очень качественной элите (да и в этом случае, успешно провести переформат можно было бы скорее чудом), ну, а в худшем - Украина имеет элиту как раз для худшего. То есть, дело не в том, что есть такая плохая Тимошенко, которая мечтает о власти, или есть такой хитровыделанный еврей Коломойский, который и на тонущем Титанике думает не о спасении корабля, а пользуется случаем поиметь свой гешефт. Это все частные необязательные персонажи. Системный фактор в том, что ни выработать, ни провести в жизнь спасительные решения украинская власть/элита не в состоянии - значит, решения неизбежно будут усугубляющие, работающие на ухудшение. А внешнее управление, со стороны США конкретно, компенсировать эту недееспособность тоже не может - хотя бы потому, что такие решения работали бы на интерес России, а не США (разрешение всей ситуации возможно лишь в той или иной форме ре-интеграции с Россией - понятно, что в таком русле пиндосы работать не будут, - ну, а все остальное, независимо от их желаний, будет вести к разносу системы). Ну и, добавлю, что внутри этого общего системного кризиса страны Украина масса других, вложенных, конфликтов, которые опять же носят системный характер и разрешению через компромисс не поддаются.

Так. Все выше написанное так или иначе прогнозируют и без меня, но вот с пункта 5) пойдет нетипичное (мое личное прогнозное).

5) Никакой Киев российские войска зачищать не будут и в центральную Украину вообще не войдут. Киев и ЦУ будут предоставлены сами себе - там и без нас будет все очень интересно, и тем, кто там готовится хорошо повоевать, возможно, удастся осуществить сбычу мечт, но вот только без нашего участия. Берусь предсказать, что именно ЦУ дольше всех будет оставаться под властью не то чтобы нациков - их к тому времени история сдунет - но под властью наиболее украинствующей части элиты (хотя и относительно умеренной).

6) Сюрприз преподнесет Западная Украина. Принято считать, что все зло, вся бандеровщина идет оттуда. Нет. К Галиции-Волыни больших вопросов как раз нет. Они 500 лет развивались вне русского поля - и, само собой, из него выпали. Это не враждебный народ, а скорее чужой, - точнее, отчужденный от русского сознания.

Ключ же всему и главное зло - это Центр. Русофобия Киева уже далеко опережает русофобию Львова и Ивано-Франковска. А это происходит потому, что Киев есть рупор т.наз. маленького/типического украинца, фокусирует и усиливает глубинное умонастроение именно малороссийского - не галицийского, а - увы, увы, увы - малороссийского украинца. Понимать и признавать это в кругах русских авторов не очень умеют и совсем не любят, но чтобы находить реальные решения, надо понимать именно реальность, а не то, что в ней приятно и хочется понимать. Коротко, малороссиянин купился (а где-то и продался) на нацистский миф - купился потому, что в нацистском мифе нашлось нечто такое, что малороссийскому крестьянину оказалось близко и сродно. К этой одной струне, разумеется, никакой народ не сводится - но струна эта есть, и она очень даже отозвалась на умелые руки пианиста.

Так вот, ЗУ преподнесет сюрприз. Как раз там слабое место хунты и вообще нацистского режима. Они совершенно напрасно считают за само собой разумеющееся, что ЗУ им опора. На самом деле, этот (в силу обстоятельств истории) почужевший к русскому делу народ за недолгое время воссоединения с Россией успел оценить и принять свое сродство и свое место среди русского народа. Не надо себя недооценивать - с нами лучше, чем без нас, и все, кто входил в жизненное соприкосновение с русскими, это позже осознают. Проявится это и на ЗУ. Я здесь оцениваю положение дел в целом - разумеется, от человека к человеку и от околотка к околотку сознание/несознание этого факта будет различаться. Так, Львов с окрестностями и еще кое-какие местности "под москаля" все же не пойдут. Но вот ЗУ по большей части предпочтет не Европу и даже не жизнь одним домом с Центральной Украиной, а выберет Россию.

Это окажется неожиданным для всех, включая наших верхи. Но когда наши войска дойдут до ЗУ и остановятся, ограничившись Новороссией и не входя в ЦУ и ЗУ, то не в ЦУ, а именно на Зап.Украине произойдет падение власти Киева, а народное волеизъявление потребует присоединения к России - не к Киевской Украине, а к России.

7) Вот это, собственно, явится ключевым поворотным пунктом всей кампании. Для Киева в отрыве от Галичины, от ЗУ, для Киева, от которого эта самая ЗУ отвернулась - и повернулась к России - станет невозможным поддерживать бандеровский миф как нац.идею всей Украины. А психологически этот отказ Зап.Украины от дела Бандеры (причем, даже не в пользу европейского, а в пользу русского дела) будет отрезвляющим (от нацизма) шоком, вправлением мозгов на место. И то сказать - каково будет киевской элите и рядовому свидомому украинцу видеть, что те, под кого он прогнулся, кому он смотрел в рот и под чьи речевки скакал по граблям - все эти правильные галицаи и волыняне сами препочли быть с москалем, но только чтоб не с "Украиной".
Крутой Вся ЗУ, однако, к России не отойдет. Волынь уйдет к Белоруссии, к Бацьке, а Львов помечется от Польши к России, но в конце концов останется за Польшей - с небольшим прилеганием по территории вокруг Львова, плюс к тому еще пара кусков ЗУ. (мог бы по карте нарисовать примерно, но лень размещать картинку потом)

9) Это произойдет в пределах года-двух от начала событий, считая с Крыма.

10) В пределах 2-5 лет завершится и собирание земель русских. А именно, сначала Малороссия/ЦУ, недолго побыв обкоцанным огрызком былой и незаслуженной ею империи, - причем, огрызком нищим, деревенским, слабосильным, умерит былые киевские амбиции, начнет протягивать ножки по одежке и запоет песню про единую Русь. Ну, а потом уж, это после всех и не так скоро, в Россию войдет и Белоруссия (как часть единой Руси).
Ссылка
  • +3.62 / 67
  • АУ
ОТВЕТЫ (54)
 
 
  Птица-синица ( Слушатель )
15 май 2014 19:47:02


по ЗУ - только у русинов Закарпатья пока вижу такое стремление, а больше ни у кого
  • +0.72 / 7
  • АУ
 
 
  VS451 ( Слушатель )
15 май 2014 20:39:57

Я этих русинов вообще не видел и не слышал никогда. Мне кажется, их влияние в Закарпатье сильно преувеличено.
  • -0.02 / 14
  • АУ
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
15 май 2014 20:45:24

Кто-то грозился после 11 начать в Закарпатье. Сегодня 15 заканчивается...
  • +0.43 / 11
  • АУ
 
 
 
  Птица-синица ( Слушатель )
15 май 2014 20:59:04


"я не знаю"  -это же не аргумент.. Да, думаю, что численность их небольшая, тем не менее они есть.

Чтобы составить представление о размахе этого движения, ознакомимся с одним небезынтересным документом того времени — петицией в Венский парламент, в которой ставится вопрос о свободе преподавания русского языка, истории и права на заселенных русскими землях, входивших тогда в состав Австро-Венгрии:
"Высокая палата! Галицко-русский народ по своему историческому прошлому, культуре и языку стоит в тесной связи с заселяющим смежные с Галицкой землей малоросским племенем в России, которое вместе с великорусским и белорусским составляет цельную этнографическую группу, то есть русский народ. Язык этого народа, выработанный тысячелетним трудом всех трех русских племен и занимающий в настоящее время одно из первых мест среди мировых языков, Галицкая Русь считала и считает своим и за ним лишь признает право быть языком ее литературы, науки и вообще культуры...
Общерусский литературный язык у нас в Галиции в повсеместном употреблении. Галицко-русские общественные учреждения и студенческие общества ведут прения, протоколы, переписку на русском литературном языке. На этом же языке у нас сыздавна издавались и теперь издаются ежедневные повременные издания, как: "Слово", "Пролом", "Червонная Русь", "Галичанин", "Беседа", "Страхопуд", "Издания Галицко-русской матицы", "Русская библиотека", "Живое слово", "Живая мысль", "Славянский век", "Издания общества имени Михаила Качковского", расходящиеся в тысячах экземпляров..."1 и т.д. Тот факт, что под этой петицией оставили свои подписи 100 тыс.(!) галичан говорит сам за себя…
http://www.pravaya.ru/look/2669

До начала ХХ века большинство русинов Австро-Венгрии считали себя русскими, представителями единой нации, проживающей на пространстве от Карпат до Камчатки. «Трехмиллионный народ наш русский, под скипетром австрийским живущий, есть одною только частью одного и того же народа русского, мало- , бело- и великорусского», – говорилось, например, в программе «Русской Рады», организации, представлявшей интересы австро-венгерских русинов.

Это очень не нравилось правителям Австро-Венгрии, опасавшимся, что такое положение рано или поздно приведет к утрате восточных провинций и воссоединению их с Россией. Чтобы воспрепятствовать столь нежелательному для себя развитию событий, Вена, начиная с конца XIX века, энергично поддерживала украинское движение, отрицавшее национальное единство русинов с великорусами. Поддерживала различными методами.
http://nstarikov.ru/blog/39251


Закарпатские русины обратились к Путину http://ruskline.ru/o…_k_putinu/
  • +0.78 / 6
  • АУ
 
 
 
  mmс16 ( Слушатель )
15 май 2014 22:03:51
Сообщение удалено
mmс16
15 май 2014 23:22:30
Отредактировано: mmс16 - 15 май 2014 23:22:30

  • +0.13
 
  aforester ( Слушатель )
15 май 2014 20:13:55


Сценарий безусловно красивый, за это +.
Однако он предполагает что народ (а это кто?) в регионах украины проявится как субъект происходящих событий. Пока что даже предпосылок к этому не видно.

Даже на ЮВ после всплеска активности на референдуме местные жители занимаются выживанием, а не организацией своей будущей жизни.
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
  зу_ ( Слушатель )
15 май 2014 20:26:21

Вас когда нибудь волокло по  жизни некая череда событий и встречающихся и подключающихся к Вашей жизни людей. Это когда даже улегшись на матрас, Вы обнаруживаете, что никрена из этого лежания как раньше не выходит, а выходит какая то кавалерийская скачка и пальба и окрики под ухом. Вот и здесь . Движуха от того ,что кто то лежитъ на матрасе вовсе  не отменяется. Сам матрас идет и садится на лошадь, а подушка лезет прицепиться к древку знамени и раскраситься в цвет победы. А Вы тоже неминуемо- или вместе с матрасом, или отдельно. Река истории волочет человеческие судьбы....
  • +0.25 / 7
  • АУ
 
  леонард ( Слушатель )
15 май 2014 20:31:17
Ну, а потом уж, это после всех и не так скоро, в Россию войдет и Белоруссия (как часть единой Руси).
Ссылка
[/quote]Твои слова ,да Богу в уши. НО будет гораздо больнее и корявее.
  • +1.02 / 8
  • АУ
 
  Наблюдающий ( Практикант )
15 май 2014 21:50:15


Вот то, что выделено курсивом, как мне кажется,  есть глубокое заблуждение. В реальности будет всё совершенно наоборот. А именно - давайте вспомним историю прихода Гитлера к власти. Точнее даже не сам приход, а время ему предшествующее. Когда нацисты агитацией за свою идеологию занимались. Германия в то время была страной побежденной, униженной версальским миром, с разваливающейся экономикой.  Вспомним, что в США с 29-го года начался период великой депрессии. И глубочайший спад был аж до 33-го года (а в каком году Гитлер к власти пришел?). Если сейчас кризис в Америке порождает реакции по всему миру, то было бы наивным думать, что американская депрессия 29-33-х годов не затрагивала экономику Германии. И вот как раз в это время, во время как раз коллапсирующей экономики и политического раздрая в Германии семена гитлеровского нацизма и заколосились.

Это же очень удобно принять позицию, что мы круче всех, а в наших бедах виноваты ______ (нужное вписать). Так как именно они нам и цены за газ задрали до полного неприличия, и сократили до полного минимума заказы промышленные, и хлеб-молоко наше не покупают, рынок свой закрывают и так далее и так далее. Не мы виноваты в своих бедах, а враг. Возьми у него то, что он нам давать не хочет. Бей его...

Так что неправильно будет уповать на то, что экономический спад прочистит мозги от свидомизма. Не прочистит, а только укрепит эту болезнь. И нацистский угар только усилится в нищающей Украине.

Если мы хотим прочищать мозги хохлам, то не в коллапс надо Украину загонять, а наоборот - её коллапс для нас есть наихудший сценарий. Надо поднимать экономку руины ускоренными темпами. И поднимать так, чтобы до каждого свидомого начало доходить что именно стоит за процветанием, его источники и движущие силы.  Не будем мы поднимать руину - будет она вечным источником свидомизма и нацизма.
  • -1.74 / 32
  • АУ
 
 
  Ветер ( Слушатель )
15 май 2014 21:58:39


Уже поднимали, как раз ускоренными, и газ по 250, и кредит на 15 ярдов, очень помогло...Камрад, вы в себе ли? Те, кто сегодня настроен русофобски будет настроен так, пока его не ОТВЛЕКУТ базовые жизненные потребности. Пока вместо "злого Путлера" дщля него не станет врагом злой Мойша- хозяин аптеки, который перестал отпускать в долг. И мысли не будут о том, что доброй офисной халявы больше не будет, а лезть в шахту как-то нерукопожатно. Тогда некогда будет речевки кричать и скакать, нужно будет реально поработать...
А вообще физический труд прочищает голову лучше всего, будь то борьба за выживание, или рытье могил для правосеков.
  • +2.95 / 42
  • АУ
 
 
  зу_ ( Слушатель )
15 май 2014 22:03:01
"Если мы хотим прочищать мозги хохлам, то не в коллапс надо Украину загонять, а наоборот - её коллапс для нас есть наихудший сценарий. Надо поднимать экономку руины ускоренными темпами. И поднимать так, чтобы до каждого свидомого ...
"


Если исходить из собственного ограниченного личного опыта, "свидомый" очень хорошо реагирует на внутренний мотив.Называется зависть.Включается поочередно голосовой, двигательный и мозговой канал механизма.Для проведения опыта нужно 2 "свидомых" .Одному выдаются штаны с одной дырой. Другому с двумя.Но лампасы, хотя бы узенькие должны быть на обоих портках.
  • -1.16 / 20
  • АУ
 
 
  Сергей К ( Специалист )
15 май 2014 22:03:05
По содержанию 5. По выводам 1 (кол с минусом)
Если бы речь шла о простом государстве, вывод верен.
Речь идет о нацисткой идеологии. Только под корень и выжечь огнём.
Хрен не выкапывали? Оставь корешок, больше чем было получишь.
Есть у укропов своя земля - Канада. Вот пусть и пи*дуют туда.  Злой
  • +1.20 / 16
  • АУ
 
 
 
  Некомпас ( Слушатель )
15 май 2014 22:10:30
Сообщение удалено
Некомпас
16 май 2014 02:16:00
Отредактировано: Некомпас - 16 май 2014 02:16:00

  • +2.43
 
 
 
 
  Волжанин ( Специалист )
15 май 2014 22:43:32


Ни одну идею до конца уничтожить невозможно.

При не противодействии, при необходимом финансировании, длительном культивировании и соответствующих социальных технологиях можно в любом обществе развить любую идею.

Это как гигиена. Можно руки вымыть до стерильности, но через некоторое время они всё равно испачкаются и их приходится опять мыть.  Руки надо мыть каждый день.

Есть единственный способ противодействия страшным идеям, который сформулировал Юлиус Фучик:
Люди, будьте бдительны!
  • +0.90 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 май 2014 22:47:02

Этот способ не работает, если люди плюют на правило "люди, учитесь думать и будьте грамотны".
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Некомпас ( Слушатель )
15 май 2014 22:57:08


Вот именно. Но люди не бдительны, и когда существует информационное давление, пропаганда нацизма - она просачивается в души. Я неоднократно писал про своих знакомых из Донецка. Многое не писал. Например, что один пацан на клич "Хтой не скаче, той москаль" начинал прыгать. Причем для отца этого пацана сие оказалось страшным шоком. Где отец был раньше?

Поэтому и поддерживаю тотальную зачистку нацизма, не только идеологии, но и ее носителей. Потому что иначе нацизм возродится в среде тех, кто не уделяет внимания своим детям. Но всех людей не переделаешь в ответственных. Однако можно переделать среду их обитания.
  • +1.13 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  VS451 ( Слушатель )
15 май 2014 23:42:50
Сообщение удалено
VS451
16 май 2014 03:46:00
Отредактировано: VS451 - 16 май 2014 03:46:00

  • +0.21
 
 
 
 
  xoxol_d5699a ( Слушатель )
15 май 2014 22:50:14


....не уничтожив фашизм сейчас, мы переложим эту проблему на наших внуков, через поколение будут погибать они от рук выродков и их потомков, которых мы сейчас пожалеем...
...нафик такой гуманизм...
  • +1.47 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
15 май 2014 22:52:55


Не уничтожим.
Как и бандитизм или терроризм.
это МРИИ......
Загнать под плинтус на время уже ПОБЕДА
  • +0.29 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  R67 ( Слушатель )
15 май 2014 23:16:29

Мне кажется вы большой оптимист . От 3 до 6 лет и привет новой бандеровской армии по стандартам нато в Крыму . Думаю именно такие устремления были у потенциальных друзей из-за лужи .
  • +0.28 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Сергей К ( Специалист )
15 май 2014 22:51:03
Люди, которые предлагают разговаривать с нациками "по человечьи" мне не нравятся.  Требующий
Такое ощущение, что в школе плохо учились.
Вот еще недавно были канибалы.
Cейчас под полным-общепланетным запретом. Остатки живут, суть в зоопарках, под жестким контролем.
Почему, мля, ни у кого не возникает гуманных чувств? А может уговорим? А может постараемся?
Тут, хренов народец, возомнил себя хрен знает кем и ввел ту же самую, людоедскую идеологию - фашизм (национализм, один хер).
И куча защитников: - А может договоримся? Позор
Ну пускай и канибалов на поруки возмут (к себе в квартиры)
  • +0.54 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
15 май 2014 22:59:54

Исследовательский вопрос. что нужно было сделать, чтобы добить нацизм? Как выглядит добитый нацизм? кто-то скажет?
  • +0.40 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
15 май 2014 23:16:05


Системная ошибка. Невозможно принципиально выжечь фашизм или нацизм так, чтобы он не возродился никогда. Борьба с этой идеологией не единовременный акт, как бы нам не хотелось, а тяжелый постоянный бесконечный, нет, не так - БЕСКОНЕЧНЫЙ ПРОЦЕСС. И как только ты остановишься в этой борьбе, решишь, что победил - так сразу эта гадина снова выползет и будет поражать сердца людей. Россия, страна победившая нацизм, отдавшая за это более 27 миллионов жизней, расслабилась. А теперь - расплачивается за это расслабление.
  • +1.40 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Некомпас ( Слушатель )
15 май 2014 23:47:09


Согласен. Только ремарку вставлю: профилактика нацизма и борьба с уже взращенным - две большие разницы. Второе - это кровь, смерть, боль и слезы. А первое - всего-лишь перевоспитание. И чтобы нам свести борьбу с нацизмом к перевоспитанию его очагов, нужно изничтожить носителей. Иначе смотри кровь, смерть, боль и слезы.
  • +0.78 / 7
  • АУ
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
15 май 2014 23:02:28


Гитлеровская Германия - простое государство? И, тем не менее нацизм там изведен. Причем в мозгах. А люди, немцы, как-то избежали всесожжения и перековки трудом на свежем сибирском воздухе (кроме военнопленных, но речь не о них). Нет особенных государств, все одинаковы. И везде есть своё население, мирное. С ним и надо работать, а не выжигать или высылать. И, я убежден, если мирняк будет однозначно связывать именно тебя со своим обнищанием, то именно ты и станешь первейшим врагом. Именно поэтому Россия не должна никоим образом ассоциироваться с тотальным обнищанием на руине. Не разваливать мы её должны, но возрождать.
  • -1.08 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал )
15 май 2014 23:23:57

Мертвые - не кусаются!(с) Мечты настоящего украинца выразил Тарас Шевченко - лежать в могиле в виде курганчика с пфосным крестом, портретом и надписью с видом на Днепр. А мирное население, которому Тарас Григорьич с его писаниями был до одного места, занималось сельским хозяйством и думало, где бы намутить земли побольше. Но после победы УССР в 1921 году все несознательные крестьяне, которые не поддерживали строительство социализма (белогвардейцев с Левобережья в 1919 году было очень много, да и на Правом берегу их хватало) должны были стать советскими украинцами с пролетарским акцентом. Поэтому никакого монархихма, триединства русского и прочих символов царского режима - в УССР запретили. Ну и бегом учить мову и читать "Кобзарь" 1920-х гг перед сном! Кто не читал - тот белогвардеец.
  • +0.50 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  irums ( Слушатель )
16 май 2014 10:26:45

Разовью немного с вашего позволения.
К сожалению или к радости, так сразу и не определишь... Друг нашей семьи - восточный немец, воевавший и отсидевший в лагерях в Сибири, относился к СССР очень тепло и ездил отдыхать только в Сочи, хотя мог ездить в Болгарию или Венгрию, но уж очень их после войны не любил. Жена его относилась к советским и своим как к совкам, сказывалось влияние родни с запада Германии. В то время фетиш в виде подарков имел большую цену чем сейчас, тем более не было цензуры и витрины западной Германии напоказ, хоть по BRD хоть по ZDF. Родственники передавали западные дойчмарки на которые можно было всё это приобрести в аналогах наших "Березок". Возле советской школы постоянно тёрся безногий ветеран на коляске, который мог крикнуть "руссише швайн" или что покрепче о прошедшей войне, если рядом не было полицейского. Ездил в форме солдата вермахта без знаков различия, и никто его не трогал. На городской свалке солдаты вывозившие мусор как то обнаружили чемодан с личными вещами офицера-ветерана СС, причем даже удостоверение было, правда данные были вымараны, но в остальном вполне. Так что и на востоке оставались во все времена те, кто бережно хранил память о своих "безвинно павших" в ВОВ "героях". Про западную Германию вообще промолчу, там это цвело пышным цветом всё время, несмотря на демонстрации против наци. Могу напомнить ещё о скинхедах восточного розлива уже со своей атрибутикой, и набиравшем в 80-е годы на востоке Германии панк-движении. Чаще всего сталкивался с ними в поездах и подземке. Раз наблюдал молодую панк-пару растушеванную стилизованными символами СС (две молнии в орнаменте из дубовых листьев на затылке под "гривой", цитаты из Ницше на висках и т.п.), причем пацанчику лет 4-х тоже набили что то на лысой головёнке, не помню что. Всё это г..но всплыло как раз к сроку, так что восточная Германия упала как зрелое яблоко, и боюсь меченый уже мог только присоединиться к процессу...
В 80-е ещё не было такого наплыва турок в германию, так что ненавидели поляков больше. Если кто ездил в то время на поезде Париж-Берлин-Варшава-Москва, то наверняка вспомнит, как во время остановки на вокзале Варшавы, когда перроны подземки и поезда оказываются рядом, поляки пробегались по вагонам и совались в окна предлагая купить всякую мелочь, одежду, сигареты и т.п. А поля у них всю жизнь был как лоскутное одеяло (мелкая частная собственность), не сравнить с нашими, когда "пашня уходит в закат" )
Нацизм/фашизм в Германии никуда не девался, он жил в обеих её частях и ждал объединения. Украина же пошла по пути создания националистического государства практически сразу после развала СССР. Её освободили от долгов СССР, заставляли Россию брать кредиты которые потом она частично должна была давать в долг уже Украине, под фиксированный процент. Так что началось не с газа, началось гораздо раньше, просто позже из схемы исключили лишнее звено. И господа руководители этого с позволения лабораторно-выращенного антирусского государства, выкобениваясь и пиарясь, прекрасно знали о рамках в которые тогда была загнана Россия, до сих пор вон никак не избавимся от этой ноши. И эти выродки убивающие сейчас своих же сограждан взялись не из ниоткуда, их тщательно готовили все эти годы начиная чуть не с яслей. Вбивали им в голову их самость, пренебрежение к кормящим их же восточным, уже вроде как бы и не родственникам... Это анти-государство в таком виде просто не должно существовать. Так считаю.
  • +6.42 / 128
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zergus
16 май 2014, 11:23:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
15 май 2014 22:46:43

Сравнение с Германией и Гитлером не корректно. Кроме идеологии есть такое понятие, как возможность. Можно какую угодно идеологию вбивать в голову, но человеку нужно кушать каждый день. Гитлер недостатка в деньгах не испытывал. Это материальная конкретная поддержка идеологии. На Украине экономика падает, денег нет. Можно целый день кричать на площади "Москалей на ножи", а назавтра ехать к москалям дачи строить. Или, куда уж больше врагами были поляки для бандеровцев во время войны. А теперь бандеровцы считают за счастье мыть унитазы у поляков.
Так что, пусть свидомые считают москалей врагами, за то, что кормить перестали, но работатиь на москалей будут и сами должны поднимать руину.
  • +1.08 / 13
  • АУ
 
 
 
  Монтажник ( Слушатель )
15 май 2014 23:02:34
Сообщение удалено
Монтажник
20 июн 2014 14:54:13
Отредактировано: Монтажник - 20 июн 2014 14:54:13

  • +1.15
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
15 май 2014 23:19:04

Вы, извините, давно бывали в Питере и его окрестностях? Вон соседка у меня, женщина одинокая, не богатая. Дачу достроила под Питером. За зиму денег накопит, а летом ей западенцы с Украины дачу строят. Она не знает, тимошенковцы или нет, но лютой ненависти не наблюдает. Очень с большим уважением к соседке относятся, потому как она деньги им платит. Работают хорошо. И еще просят, чтобы она их другим рекомендовала. Рекомендует. Все довольны.
  • +0.54 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Монтажник ( Слушатель )
15 май 2014 23:27:32
Сообщение удалено
Монтажник
20 июн 2014 14:55:30
Отредактировано: Монтажник - 20 июн 2014 14:55:30

  • +0.39
 
 
 
 
 
 
  agMakc ( Слушатель )
15 май 2014 23:42:28

Живу далеко от границы конечно, но все равно не верю в это, они реально такие двуличные? Что работают у нас, и при этом нас ненавидят? Или всеже есть те кто работает у нас, и те кто не работают у нас? ))
  • -0.17 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
15 май 2014 23:48:51
Сообщение удалено
lucent
16 май 2014 04:01:00
Отредактировано: lucent - 16 май 2014 04:01:00

  • +0.80
 
 
 
 
 
 
 
 
  agMakc ( Слушатель )
15 май 2014 23:58:06

Ясно, у нас так себя таджики ведут - буду знать теперь )) просто укронацев у нас днем с огнем не съискать - сравнивать не с чем ))) 18го посмотрю что за шобла выйдет - чувствую что будет шапито в квадрате ))
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  veter ( Слушатель )
15 май 2014 23:51:05
Сообщение удалено
veter
16 май 2014 04:01:00
Отредактировано: veter - 16 май 2014 04:01:00

  • +0.39
 
 
 
 
 
 
 
  Монтажник ( Слушатель )
15 май 2014 23:55:45
Сообщение удалено
Монтажник
20 июн 2014 14:55:55
Отредактировано: Монтажник - 20 июн 2014 14:55:55

  • +0.19
 
 
 
 
 
 
  Droop
16 май 2014, 00:02:13
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Droop
16 май 2014, 11:27:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  @Ivan
16 май 2014, 11:29:36
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ветер ( Слушатель )
15 май 2014 23:45:39


А особенно довольны их детки, которые на присланные папашками рублики резвятся: дочки в Одессе коктейли разливают, сыновья под Славянском червей кормят службу несут. Вы их привечайте, и соседке советуйте, только фото одесситов сожженных пусть повесит на стене, да посмотрит на него иной раз, денежки платя.
  • +2.13 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
15 май 2014 23:52:02
Сообщение удалено
lucent
16 май 2014 04:01:00
Отредактировано: lucent - 16 май 2014 04:01:00

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
  Ветер ( Слушатель )
15 май 2014 23:55:42


Что-то думается мне, нанимало их не правительство, а вы лично, не переживая ни за что, кроме сметной стоимости.
  • +0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
15 май 2014, 23:59:14
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Helena ( Слушатель )
15 май 2014 23:07:28


Я бы еще добавила : материальная помощь врагам выглядит настолько нелогичной, что попахивает шизофренией . Полагаю, идеи содержать рагулей и оказывать помощь Украине исходят от свидомых .
  • +0.61 / 5
  • АУ
 
 
  БаранОбама ( Специалист )
15 май 2014 23:17:40

Сын жалуется папе...
Получил сегодня двойку по украинской литературе.
Есть поэт такой - Иван Драч.
Ну так вот, я немного опоздал, извинился, сел на своё место.
А училка говорит, мол: дети, читаем стихи драча!
- Я переспросил: что делая, простите ?

23 года Россия поднимает экономику Украины,а хохлы всё так и живут...что-то там делая...
Может лучше они - сами,ноконец-то приложат руки...и к подъёму экономики тоже ???
  • +0.76 / 14
  • АУ
 
<< Тред №735796
Тред №735798 >>