Украина и украинско-российские отношения
204,737,873
348,189
|
frenkkapibara ( Слушатель ) |
| 02 июн 2014 23:03:22 |
Тред №745991
новая дискуссия Дискуссия 1.091Глубокоуважаемый Сыроежкин. И бан пройдёт, и печаль пройдёт. Поверьте. Вы ведь знаете: всё проходит.
...А в Крыму было всё так красиво и быстро. А на ЮВ всё так мучительно и долго-долго-долго. А хуже нет ничего на свете, чем ждать да догонять. Но давайте посмотрим спокойно. Хотя это и кажется очень трудным делом, если вообще посильным. Крым это такой бриллиант сверкающий, такое бесспорно бесценное сокровище. Крым на Украине это такая нелепость, глупость, травмирующая душу при каждом воспоминании, при каждой мысли о Крыме. Не говоря уж о Севастополе. Не говоря уж о русском флоте, которому выпало ютиться на съёмной квартире. Как послереволюционному дворянину в собственном особняке, отданном комиссарам, - как этому бедному дворянчику притуляться на сундуке в комнате для прислуги. Крым... Да Крым вышел на улицы весь, и Севастополь – весь. Они были готовы драться. И женщины, и девушки, и старухи. Без оружия – против весёлых вооружённых кровавых воодушевлённых майданскими победами правосеков. Было ясно, что они будут драться. А если совсем нечем, будут выкусывать у фашистов зубами яблочко. За свою русскость. За свой родной дом – Россию.
Что же на Юго-Востоке? Он прекрасен, конечно. Но, скажем мягко, не бесспорно прекрасен. Вот эти бесчисленные шахты, терриконы, копанки... В России шахтёры живут иначе, работают в других условиях, получают совсем другие деньги. И насчёт копанок... Про них ведь придётся забыть... На Юго-Востоке цветут розы, там тепло, там в городах просторны улицы, а в сёлах белоснежные мазанки. И такие сады вокруг, такие огороды, так поют птицы, так громко поют даже и под обстрелами, под бомбёжками. Они просто не слышат этих ужасных звуков. Им плевать. И русские, там живут русские на Юго-Востоке. Но вот этих русских что-то совсем не видно, когда «наших бьют». Как мало, ах, как же вас мало, русских Юго-Востока, пришедших в ополчение. Решившихся бороться за свою русскость, за свою Россию-Мать, против хунты, бандеры, фашистов. Шахтёров, таких могучих мужиков, вовсе не видно-не слышно. Они ж на работе... А мы здесь всё вспоминаем, как один из шахтёров говорил: только суньтесь, вот этими руками задушим, пластита хватит на всех... И ведь правда. Руками шахтёров передушить весь это правый сектор, вместе с национальной гвардией, прочими «гвардиями» ничего не стоило. День-два драки. Но они оказались так заняты на работе, шахтёры... Им оказалось, знаете, просто недосуг... Ах, вам недосуг? Так и нам не до сук. Уж простите. Как же входить русским вежливым людям в края, где, кажется, их мало кто ждёт? Это трудный вопрос. Но картинка боя, на который со стороны (с безопасной) смотрят сильные парни, здоровые мужики, и в одной руке у каждого баночка пивка, в другой мобилка: фоткают, выложат, наверное в инстаграмм... Ну, Сыроежкин, как входить-то? Жалко до слёз всех, кто на ЮВ страдает, воюет, гибнет, взывает о помощи. Жалко – сил нет. И тех, кто пробирается через границу ополчению на помощь, хочется обнять и к сердцу прижать. Но – остаётся это проклятое «но». А вдруг эти ребята с пивком и мобилками будут стрелять нашим в спину? Сдавать их за деньги Каломойскому? Кровавому правому сектору в пыточные?
Я знаю одно очень твёрдо, Сыроежкин. Ополчение на Юго-Востоке – победит. Новороссия – большая, не из двух, а, пожалуй, из восьми областей – будет. Не так скоро, как нам с вами хочется. Что ж. Господь терпел, и нам велел. Но победа Новороссии неизбежна. Потому что неизбежна победа русского мира. Потому что Россия-Мать всей душой с теми, кто, не щадя живота, сражается сейчас в Новороссии против хунты, против беззакония, против фашизма. Потому что не в силе Бог, а в Правде. А Правда на стороне Донецкой, Луганской республик. Она у полководца Стрелкова, у Беса, у Мозгового – а не у тех нелюдей, нечисти, бесов, которые обстреливают города, больницы, приюты, белые мазанки, цветущие сады, благоухающие огороды. Могущество заокеанских армий и их богатства – прах и тлен. Перед мужеством ополченцев. Перед силой их духа.
Юго-Восток, Россия с тобой. Вместе победим. Будем вместе. И никак иначе.
ОТВЕТЫ (91)
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 03 июн 2014 03:09:08 |
Да, в Крыму всё красиво и быстро было. И что Крым - бриллиант, никто не спорит.
Мы же все помним, как на Авантюре бесконечно выкладывали фотки красивых девушек с "вежливыми людьми". Так было красиво и приятно. Фотки крымского прокурора Наташи-Няши тоже собирали бесчисленное множество плюсиков. Сразу скажу - я не плюсовала ни разу. А самое главное - в Крыму никто из мирных жителей не погиб. На ЮВ мирные гибнут и получают ранения каждый день, сидят с детьми по подвалам, у кого есть подвалы. А у кого нет - что делать? И не выехать из осажденных городов, такая сейчас реальность. Сегодня чего-то многие начали писать о том, что воруженное сопротивление на ЮВ не входило в планы России, поэтому и помощи ждать нечего, рассчитывайте только на себя, раз сделали "фальстарт". Видимо, пишущие уже забыли, что совсем недавно с презрением отзывались о мирных митингах на юго-востоке (хотя мирными их можно назвать условно, ведь происходили столкновения с нациками в Донецке, а в Харькове митингующие выкидывали их из обладминистрации) и призывали вооружаться. И уж совсем недавно призывали,чтобы как можно большее количество народа шло воевать, наверное, чтобы закидать хунту трупами, как будто их сейчас мало. А теперь - видишь ли, "фальстарт", и "вы сами во всём виноваты".
Цитата Крым... Да Крым вышел на улицы весь, и Севастополь – весь. Они были готовы драться. И женщины, и девушки, и старухи. Без оружия – против весёлых вооружённых кровавых воодушевлённых майданскими победами правосеков. Было ясно, что они будут драться. А если совсем нечем, будут выкусывать у фашистов зубами яблочко. За свою русскость. За свой родной дом – Россию.
Не надо нам рассказывать сказки. Крым вышел точно так же, как выходили на митинги люди и на юго-востоке. Зачем вы противопоставляете людей в Крыму и на ЮВ? Это по меньшей мере непорядочно.
ЦитатаЧто же на Юго-Востоке? Он прекрасен, конечно. Но, скажем мягко, не бесспорно прекрасен. Вот эти бесчисленные шахты, терриконы, копанки... В России шахтёры живут иначе, работают в других условиях, получают совсем другие деньги..
Послушайте, гражданин, нам и без вас тут на Украине ежедневно объясняют, что мы - быдло, даунбас, не забывая каждый раз попрекнуть копанками. В газете даже рассказывали про одну женщину, которая наравне с мужиками работала в копанке, ей надо было кормить своих малолетних детей. Это наша боль. Я, честное слово, не понимаю, за что Вам наставили столько плюсов. Крайне разочарована реакцией российских форумчан. Просто это показывает их истинное отношение к нам, живущим на Донбассе.
ЦитатаШахтёров, таких могучих мужиков, вовсе не видно-не слышно. Они ж на работе... А мы здесь всё вспоминаем, как один из шахтёров говорил: только суньтесь, вот этими руками задушим, пластита хватит на всех... И ведь правда. Руками шахтёров передушить весь это правый сектор, вместе с национальной гвардией, прочими «гвардиями» ничего не стоило. День-два драки. Но они оказались так заняты на работе, шахтёры... Им оказалось, знаете, просто недосуг... Ах, вам недосуг? Так и нам не до сук. Уж простите.
День-два драки? Ну, Вам не стыдно, господин хороший - Вам и тем, кто за этот бред ставит плюсики?
ЦитатаЖалко до слёз всех, кто на ЮВ страдает, воюет, гибнет, взывает о помощи. Жалко – сил нет. И тех, кто пробирается через границу ополчению на помощь, хочется обнять и к сердцу прижать. Но – остаётся это проклятое «но». А вдруг эти ребята с пивком и мобилками будут стрелять нашим в спину? Сдавать их за деньги Каломойскому? Кровавому правому сектору в пыточные?
Жалко Вам? Не верю. Тот, кто хочет нам помочь, вопросов не задает, а просто помогает, и им за эту помощь огромная благодарность. А те, кто задают такие вопросы, они себя оправдывают, находят отговорки, хотя могли бы и не утруждаться, ведь никто от ненадежных людей типа "какбычегоневышло" помощи не ждет и не желает.
ЦитатаОполчение на Юго-Востоке – победит. Новороссия – большая, не из двух, а, пожалуй, из восьми областей – будет. Не так скоро, как нам с вами хочется. Что ж. Господь терпел, и нам велел. Но победа Новороссии неизбежна. Потому что неизбежна победа русского мира. Потому что Россия-Мать всей душой с теми, кто, не щадя живота, сражается сейчас в Новороссии против хунты, против беззакония, против фашизма. Потому что не в силе Бог, а в Правде. А Правда на стороне Донецкой, Луганской республик. Она у полководца Стрелкова, у Беса, у Мозгового – а не у тех нелюдей, нечисти, бесов, которые обстреливают города, больницы, приюты, белые мазанки, цветущие сады, благоухающие огороды. Могущество заокеанских армий и их богатства – прах и тлен. Перед мужеством ополченцев. Перед силой их духа.
Юго-Восток, Россия с тобой. Вместе победим. Будем вместе. И никак иначе.
Закончили Вы пафосно. Только Новороссия будет, если будет поменьше людей "какбычегоневышло". А таких людей на форуме, к сожалению, очень много. И Вы в их числе.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 03 июн 2014 03:46:54 |
Цитата: Лина от 03.06.2014 03:09:08
Блин, Лина, неужели Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ, что если бы ВАШИ депутаты в Харькове на Съезде ПР приняли бы решение, история развивалась бы совсем по-другому? ГДЕ был митинг перед вашим съездом ПР, которые бы требовали, скандируя: РЕШЕНИЕ? ГДЕ?
Где вы были, когда Крым начал самооборону? Если вспомните, то Крым призывал ВЕСЬ Юго-восток последовать его примеру? Никого не было. Были простые митинги, БЕЗ переподчинения себе милиции, МВД, прокуратуры. Всё это появилось, но потом, когда первое окно возможностей закрылось.
ЦитатаИ уж совсем недавно призывали,чтобы как можно большее количество народа шло воевать, наверное, чтобы закидать хунту трупами, как будто их сейчас мало. А теперь - видишь ли, "фальстарт", и "вы сами во всём виноваты".
Не фальстарт. А запоздалый старт. Это не значит, что возможности закрыты. Но первый шанс, уйти вместе с Крымом, вы уже упустили
ЦитатаНе надо нам рассказывать сказки. Крым вышел точно так же, как выходили на митинги люди и на юго-востоке. Зачем вы противопоставляете людей в Крыму и на ЮВ? Это по меньшей мере непорядочно.
Это НЕПРАВДА.
Напомню лично для ВАС последовательность событий:
20.02. и в Киеве и под Корсунем (разгромлено несколько автобусов с крымчанами)
22.02 (митинг)- встреча ОМОН в Севастополе
23.02 - грандиозный митинг в Севастополе
24 февраля (митинг)- Севастополь выбирает Чалого. Над Администрацией Севастополя подняли российские флаги
25 февраля - формирование народной самообороны Севастополя (Митинг)
26 февраля - Митинг перед Верховным Советом Крыма
и только 27 февраля появляются Вежливые Люди.
При этом каждый день на митинги в 2 миллионном Крыму выходит больше народу чем в Луганской и Донецкой областях вместе взятых.
И далее Самооборона Крыма насчитывала десятки тысяч людей. И все они были рассредоточены вместе с Вежливыми Людьми.
ЦитатаПослушайте, гражданин, нам и без вас тут на Украине ежедневно объясняют, что мы - быдло, даунбас, не забывая каждый раз попрекнуть копанками. В газете даже рассказывали про одну женщину, которая наравне с мужиками работала в копанке, ей надо было кормить своих малолетних детей. Это наша боль. Я, честное слово, не понимаю, за что Вам наставили столько плюсов. Крайне разочарована реакцией российских форумчан. Просто это показывает их истинное отношение к нам, живущим на Донбассе.
Вы не быдло, вы очень большие молодцы. Крым всегда был готов сражаться за свою свободу и свой выбор. Вы проходите этот путь за ничтожно короткое время по историческим меркам. Мы держим за вас кулаки, мы молимся за вас, но поймите и вы, вмешательство России в неподходящий момент может привести не к тому результату, который хотите и вы и мы. С гораздо большим количеством жертв, чем есть сейчас. Момент для ввода миротворческих сил должен быть выбран подходящий, который и может обеспечивать успех всей миротворческой миссии. Когда он будет выбран - это зависит от очень большого количества внешних факторов. И военные аналитики работают над этим.
И ещё. Россия вас не бросает. Но вы должны переосмыслить вашу миссию. Вы - не жертвы ситуации, вы бойцы, которые защищают Россию на переднем краю обороны. Вы защищаете не только свой край, но и нашу общую страну.
И не пишите пожалуйста о "как бы чего не вышло", у вас в крае 8 миллионов человек. Это такая мощь и сила, которая могла бы прогнать любую нечисть с вашего края. Соберитесь, сделайте хотя бы такой же митинг как в Севастополе. Это так нужно России, чтобы мы могли быстрее помочь Новороссии. Ведь вы же понимаете, что успех Крыма был связан с тем, что почти ВЕСЬ народ как один вышел остаивать свою свободу. И без народа Вежливые Люди ничего не могли бы сделать. И это именно та первая проблема, которая есть сейчас у Путина. Но есть и другая сторона: народ в Крыму не мог бы добиться никакого успеха без Вежливых Людей. Но позвать их вы можете только объединившись.
Даёшь 100 тысячные митинги в защиту вашей свободы в ближайшие выходные и в Донецке и в Луганске!
И да. Вы сильнее этих гопников-майдаунов. Вы это доказали в Славянске, Краматорске, Луганске, Донецке и Мариуполе. Этот фашистский сброд не имеет права ходить по Новороссии. И именно поэтому я уверен в вашей победе. А помощь придёт. Дайте срок. Топор своего дорубится.
|
|
Alejandro ( Слушатель ) |
| 03 июн 2014 03:53:32 |
Вы пишите глупости, 100 тысячные демонстрации никого не интересуют в ДНР и ЛНР нужно 100 тысячное вооружённое народное ополчение, вот что нужно, а обещать людям после 100 тысячного митинга вежливых людей не правильно как раз вот это и подталкивает хатаскраиников дальше сидеть на диване и ничего не делать.Цитата: NavyGator от 03.06.2014 03:46:54
Лучше сказать людям правду что кроме них больше никто не сможет добыть для них победу и победу это добыть можно только вооружённым путём
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 03 июн 2014 03:58:26 |
Цитата: Alejandro от 03.06.2014 03:53:32
Желательно и то и другое. Но когда мы видим в 8 миллионном регионе картинку, где реально выходит в поддержку своей свободы народу не больше 10 тысяч, как скажите туда вводить миротворческий контингент? Как его можно требовать, как это делает Лина?
Кивать на Крым не надо просто. Крым добился своей свободы своей активностью. Если бы такая же активность была на ЮВ...
|
amazon-ka ( Слушатель ) |
| 03 июн 2014 04:05:14 |
Цитата: Alejandro от 03.06.2014 03:53:32
100 тысячные митинги могут помочь России доказать миру, что Киев воюет не с вооруженными бандитами, а с народом, что он проводит не антитеррористическую операцию, а террористическую операцию.
Более того, это то, что важно именно сейчас, когда Россия вносит свою резолюцию по Украине, борется за Новороссию в ООН.
Новороссия об этом не знает? не понимает, что именно эта помощь сейчас нужна России, чтобы защитить Новороссию?
|
|
taurus-1982 ( Практикант ) |
| 03 июн 2014 04:20:03 |
Цитата: amazon-ka от 03.06.2014 04:05:14
Кому доказывать-то? Амеры "не знают" чей самолет бомбил Луганск.
Германия готова самоубиться по звонку из Штатов, как показывает все ее поведение последние полгода.
Китай итак с РФ.
Франция под Штатами, Ле Пен еще не набрала какой-то ощутимой мощи.
Бритты - извечный враг.
Прибалты+пшеки+прочая шалупонь ваще никого не интересует.
Канада свидомая на всю голову.
Япония под штатами и воспринимает только картинки няшных прокуроров.
Австралия далеко и пусть вначале своих аборигенов выведут из контроля "министерства флоры и фауны".
И т.д. и т.п.
Население этих стран, даже если и разберется кто есть кто, не будет закидывать коктейлями молотова свое правительство ради "остановить войну на укре" и вступать в уличные бои с полицией.
Западное ТВ картинку не покажет, проигнорит, иначе истолкует. Че мало фоток с референдума 11 мая? Маленькая явка? Короткие очереди на фото? В глазах "международного сообщества" это что-то поменяло?
ИМХО, была бы задача провести такой митинг - ее бы уже донесли со стороны РФ те кто надо, тем кому надо в ДНР и ЛНР, чтобы хотя бы объявили что "состоится митинг и надо прийти показать всему миру".
Флешмоб Save donbass people оказался гораздо эффективнее чем какой-то митинг, да и хунта своим безумием не подводит в "завоевании симпатий".
|
|
amazon-ka ( Слушатель ) |
| 03 июн 2014 04:30:41 |
Доказывать - себе в первую очередь.
Самолеты расстреляли, разбомбили (как правильно?) областную администрацию, погибли мирные жители.
Завтра сколько людей выйдет с протестом против этого варварства?
Сами, без звонка другу. Просто потому, что это невозможно так оставить?
Вот сколько десятков тысяч людей выйдет, не смирившись, не понадеявшись на кого-то, на столько на месте российских властей я бы и снизила свои риски, и преумножила свои усилия.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2014 04:32:25 |
Сообщение удалено
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Отредактировано: Skorpyon - 27 сен 2015 18:22:24
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 03 июн 2014 04:54:09 |
Цитата: amazon-ka от 03.06.2014 04:30:41
Знаете, каждому овощу - свой срок. Время митингов прошло, когда впервые массово заговорили ружья.
Главная цель - остановить войну. Заграница (все, кроме России) принципиально помогать в этом не будет - интереса в этом у них нет. Надеяться на их общественное мнение, ИМХО, бессмысленно - до масс картинка доходит очень плохо. У меня сейчас круг общения на 80% из импортного люда. Большей части вообще пофиг, что там где-то происходит. А из остальных считанные единицы, если и спрашивают что-то, то постоянно ссылаются на эльфийские сюжеты новостных агентств. И с трудом верят в мои слова и те видео, что я могу им показать. И все равно итог их размышлизмов - заключение типа: ай-яй-яй, так же нельзя, без каких-либо телодвижений. Все эти интербригады, о которых говорят в новостях - это редкость, ИМХО, музейная.
Укровласть митингами впечатлять или легион укрозомби? Не смешно..
Россия же действует из тени, потому что играть в открытую против толпы у ВВП желания нет. И активно вмешается только в двух случаях - когда совсем край, или когда, как в Крыму, вероятность адекватной ответки будет ниже нуля. Цинично - да, эффективно с т.з. интересов России - несомненно. Митинги, для того, чтоб возбудить Россию, не нужны - верхи там, ИМХО, полностью в курсе раскладов и взглядов масс на Донбассе. Особенно после референдума. А мнения народа вы прямо тут можете прочитать...
Остановить атаку можно обороной или контратакой. Что сейчас и делается ополчением, с молчаливой поддержкой России.
Я тоже переживаю - куча родных там осталась.. Но кидаться в бессмыслицу - это никому не поможет.
|
NikitA ( Специалист ) |
| 03 июн 2014 08:06:10 |
Вы не понимаете. После вчерашнего расстрела десятки тысяч людей на площади - это массовое самоубийство. Правильное решение - десятки тысяч людей вливающиеся в войска ополчения. Не на площадь - а в военкомат! Вот лозунг момента!Цитата: amazon-ka от 03.06.2014 04:30:41
|
|
amazon-ka ( Слушатель ) |
| 03 июн 2014 08:21:09 |
Цитата: RomK от 03.06.2014 04:28:12
Цитата: Лина от 03.06.2014 08:04:18
Цитата: Skorpyon от 03.06.2014 04:32:25
Я оцениваю вероятность расстрела массового митинга, который будут снимать с нескольких точек, как нулевую.
Вы не хотите рисковать минимальной вероятностью обстрела массового митинга, но готовы рисковать жизнями россиян. Позиция понятна.
Цитата: NikitA от 03.06.2014 08:06:10
Очереди уже стоят с утра в "военкоматы"?
|
|
NikitA ( Специалист ) |
| 03 июн 2014 08:28:39 |
Сколько-то страниц назад попадалось, что таки - да!Цитата: amazon-ka от 03.06.2014 08:21:09
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 03 июн 2014 08:42:54 |
Цитата: NikitA от 03.06.2014 08:06:10
Не нужны там (в военкоматах ) десятки тысяч людей на сегодня .
Ведь их надо экипировать , вооружить , обучить . Раздача стволов не решит проблемы .
Нужны спецы в различных военных специальностях или хотя бы практикующие охотники по копытным . Чукчи живут на Чукотке , я - в Шенкурске , а ты на Манилах .
|
|
NikitA ( Специалист ) |
| 03 июн 2014 09:10:30 |
Таки надо экипировать, вооружать и обучать. Не сразу Москва строилась. А если людей не будет - то и обучать некого будет. Как-то такЦитата: Алексей N от 03.06.2014 08:42:54
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 03 июн 2014 09:14:50 |
Цитата: NikitA от 03.06.2014 09:10:30
Будут.
И в ИЗБЫТКЕ.
Производства закрываются медленно но верно.
Выбор у работяг НЕВЕЛИК
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 03 июн 2014 09:20:24 |
Цитата: завхоз от 03.06.2014 09:14:50
Ндаа...
А ведь Россия им все гарантировала - и небывалую по масштабам промышленную кооперацию, и открытую таможню, и 15 млрд на неотложные нужды. Всего-то надо было работягам массово приехать в Киев и выгнать прыгунов с майдана.
Поневоле задумаешься (хоть и не верил никогда в московский майдан), что Холманских со своей идеей привезти мужиков с УВЗ был бы на Украине гораздо актуальнее, чем в России.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2014 04:31:05 |
Сообщение удалено
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Отредактировано: Skorpyon - 27 сен 2015 18:22:24
|
|
RomK ( Слушатель ) |
| 03 июн 2014 04:28:12 |
Цитата: amazon-ka от 03.06.2014 04:05:14
Я не хочу увидеть, что может сотворить вчерашний су-25 со стотысячной толпой.
Не говоря уже о какой-то системе залпового огня, якобы "оказавшейся в руках безграмотных террористов".
Не надо митингов...
И вместо того, чтобы поспорить - посмотрите еще раз на последствия сегодняшнего удара в Луганске. Только учтите, что в этом месте толпы - не было, а была просто группа рассредоточенных людей. Мирных. Без оружия. Как раз таких, которых вы предлагаете собрать в стотысячную толпу.
А ведь эту группу задело, по сути - краем, большую часть принял на себя парк.
Неужели вы действительно считаете, что если этот ролик будет длиться не 8 минут, а 3 часа, как одесский стрим, то что-то изменится? И что России с таким доказательством - будет легче?
Поэтому - не надо вбрасывать такие идеи. Пожалуйста.
P.S. Сам ролик, чтобы долго не искали http://youtu.be/P_7IgxN6AbI
|
|
Имп ( Слушатель ) |
| 03 июн 2014 04:38:12 |
Цитата: amazon-ka от 03.06.2014 04:05:14
Стотысячные толпы уже были - Ливия, Каддафи. Может, начнем учиться на чужих ошибках?
|
|
taurus-1982 ( Практикант ) |
| 03 июн 2014 04:03:36 |
Цитата: NavyGator от 03.06.2014 03:46:54
Время митингов сильно позади. И вежливых людей тоже.
В Крыму была перехвачена инициатива,а на Донбассе уже взаимное ожесточение, пролито много крови, так что люди если будут - то уже совсем не вежливые.
Да, и в Крыму были базы ВС РФ, да была поддержка населением мощная, а еще были негативно настроенные татары и военные базы укры - как видите, наличие определенной негативной массы людей на полуострове, не помешало провернуть РФ сценарий. Другое время, другие обстоятельства, не было еще готовности лить кровь.
Крым был хорошим, НЕ упущенным шансом. У Донбасса другой путь к свободе от укры и на Крым как пример ухода смотреть совершенно не целесообразно изначально.
Нормально все будет у Донбасса по итогам, но вырваться будет в разы сложнее.
|
|
Ветер ( Слушатель ) |
| 03 июн 2014 12:02:09 |
Есть еще одно существенное различие с Крымом. Крымские элиты четко сориентировались на РФ. Донпецко-Луганские продали. Возможно сейчас начали понемногу помогать, тот же Ринат после угрозы национализации. Зато сейчас без России, вмешавшейся впрямую, у ДНР/ЛНР появился уникальный шанс сродни России 20х. Начинает рождаться своя новая элита. Военная и политическая, закаленная в настоящих боях. Будучи формально независимыми от России вы вправе не скопировать ее политический строй, а построить что-то свое, самобытное и новое. Разумеется, экономически нужна будет постоянная помощь РФ и других союзников. Но в конце-концов, сколько народа в РФ, даже тут, на Авантюре, обсуждает различные концепции мироустройства, обустройства своей страны. Вы все это можете построить с нуля. Главное выстоять сейчас. И это, конечно, самое трудное.
|
|
V ( Слушатель ) |
| 03 июн 2014 05:19:41 |
Цитата: NavyGator от 03.06.2014 03:46:54
Лидер русского движения из Запорожья (фамилию не помню, к сожалению, на "Р" начинается, по-моему). Попал в плен к правому сектору, затем бежал в Россию. Он выступал у Старикова и говорил, то планировали на съезде в Харькове объявить об объединённом Юго-Востоке под руководством Януковича, но Путин был категорически против. Можно найти это видео в сети. И похоже ребята действительно готовились к Харькову серьёзно, но, по-видимому, Путин посчитал это фальстартом, если верить сказанному. Человек из Запорожья божится, что это ему доподлинно известно.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 03 июн 2014 06:15:54 |
Цитата: V от 03.06.2014 05:19:41
Вы перепутали. Не Путин был против, а Добкин и Кернес. Именно они не допустили развития Съезда по благоприятному сценарию. А не допустили потому что были уже под Коломойским.
|
|
V ( Слушатель ) |
| 03 июн 2014 06:39:50 |
Цитата: NavyGator от 03.06.2014 06:15:54
Я ничего не перепутал.
"Потом этот самолёт улетает в Харьков, и в Харькове уже Янукович появляется перед этим съездом. Вы слышали, недавно в Харькове был съезд депутатов всех уровней юго-востока Украины. Там собралось три с половиной тысячи человек. Они поняли, что надо брать власть в свои руки, потому что высшая власть их предала.
А сценарий был ещё глубже. Сценарий был пробить на эмоции. Тут Владимир Владимирович (я, конечно, снимаю шляпу) потому что он или разгадал этот сценарий или уже знал о нём. Дай Бог, я надеюсь, что российские спецслужбы тоже работают.
Смысл был какой: пробить на эмоции Россию. Весь юго-восток должен был объявить о своей независимости от оккупированной части страны. Что есть та часть, захваченная, и есть часть, в которой государственный строй существует. Янукович отрекается от власти, передаёт власть в пользу избранного всеми этими депутатами нового лидера. Кто им должен был быть, это другой вопрос, я не знаю всего сценария.
Этот лидер объявляет о независимости и просит Россию о военных гарантиях, ибо все склады с оружием и всё на Западной Украине и Центральной захвачено. Тут немножко соотношение сил не совсем справедливое. Просят Россию признать новое государство и соответственно о силовой поддержке.
Владимир Владимирович Путин в жёсткой форме, в крайне категоричной форме (это точная у меня информация из окружения Януковича) ответил категорическое "нет" на признание вот этого сепаратистского государства, которое бы возникло и категорическое "нет" о военной помощи России".
Текст и видео: Янукович готовил Евромайдан
YouTube: Янукович готовил Евромайдан
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 03 июн 2014 07:16:42 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
03 июн 2014 11:31:00
Анатолий,Севастополь
03 июн 2014 11:31:00
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 03 июн 2014 11:31:00
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 03 июн 2014 08:04:18 |
Цитата: NavyGator от 03.06.2014 03:46:54
"Наши" депутаты сотрудничают с хунтой. Слились наши депутаты, от них ничего невозможно требовать. Забудьте о них. Мы уже о них забыли.
Да, были простые митинги. Для нас и митинги тогда были внове, никогда добровольно люди на митинги не выходили, ни в советское время, ни сейчас. Это были действительно по-настоящему народные митинги. Крым Россия сразу взяла под своё крыло и защитила людей. Если бы юго-восток вышел вместе с Крымом (а он и выходил, начиная с 1 марта, еще до референдума в Крыму), нас бы тоже присоединили к России, как Крым? Вы сами знаете, что нет. Тогда зачем это говорите? Для очистки своей совести?
Цитата
Это НЕПРАВДА.
Напомню лично для ВАС последовательность событий:
20.02. и в Киеве и под Корсунем (разгромлено несколько автобусов с крымчанами)
22.02 (митинг)- встреча ОМОН в Севастополе
23.02 - грандиозный митинг в Севастополе
24 февраля (митинг)- Севастополь выбирает Чалого. Над Администрацией Севастополя подняли российские флаги
25 февраля - формирование народной самообороны Севастополя (Митинг)
26 февраля - Митинг перед Верховным Советом Крыма
и только 27 февраля появляются Вежливые Люди.
При этом каждый день на митинги в 2 миллионном Крыму выходит больше народу чем в Луганской и Донецкой областях вместе взятых.
Даже не хочу это обсуждать. Жёвано-пережёвано. Несколько дней в Крыму народ повыходил на митинги - и появились "вежливые люди", которые не допустили кровопролития. Украинские военные побоялись связываться с Россией, сдались практически без боя. А теперь хунта, видя, что Россия не вмешивается активно ("это не входило в планы России"), осмелела и обнаглела, и мы не можем противостоять регулярной армии, у которой и техника, и наёмники. Короче, скоро наступит конец, и вы скажете, что мы сами во всём виноваты. Мы всегда виноваты - и когда выступаем против хунты (всё делаем не так и не вовремя), и когда не выступаем (хатаскрайники!).
ЦитатаДаёшь 100 тысячные митинги в защиту вашей свободы в ближайшие выходные и в Донецке и в Луганске!
Даёшь. Даёшь расстрел из самолётов беззащитной толпы. И опять никто и слова не скажет. Вот сейчас над головой летает самолет. Боже, до чего страшно.
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 03 июн 2014 03:52:03 |
Цитата: Лина от 03.06.2014 03:09:08
Помните выпуск Ералаша о пацане, которого друзья звали на улицу играть, да только пока он собрался "в лыжи обутый" уже и зима закончилась?
|
|
Alejandro ( Слушатель ) |
| 03 июн 2014 03:57:33 |
А оценивать это поздно или не поздно будет кто вы? А вы кто?Цитата: Vadim R от 03.06.2014 03:52:03
Даже если поздно то Луцке поздно чем никогда.
Самое страшное для России и русских было бы если бы на Украине все просто без сопротивления легли бы под хунту, это был бы самый худший сценарий и он уже не состоялся.
|
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 03 июн 2014 04:19:43 |
Цитата: Alejandro от 03.06.2014 03:57:33
1. Оценивать может кто угодно. Выбор читателя - доверять или не доверять этой оценке.
2. Бывают случаи, когда надо не раньше и не позже, а вовремя. Например, стрельба по движущейся цели.
3. Ну, на мой непросвещённый взгляд издалека, Украина легла под националистов 23 года назад. Как минимум без сопротивления, а кто-то даже с восторгом. Сейчас просто националист другой пошёл. Голодный и злой. Внезапно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2014 08:22:21 |
Сообщение удалено
КитайскийЛетчик
03 июн 2014 10:26:23
КитайскийЛетчик
03 июн 2014 10:26:23
Отредактировано: КитайскийЛетчик - 03 июн 2014 10:26:23
|
Портос ( Специалист ) |
| 03 июн 2014 04:34:18 |
Крым был автономией в составе Украины с весьма спорным способом передачи и подвешенном состоянии даже по конституции Украины, которую в отношении Крыма периодически меняли.Цитата: Лина от 03.06.2014 03:09:08
Возвращение Крыма в состав России практически все признали.
Отделение областей, от Украины, процесс не прописанный ни каким образом конституцией Украины, пусть и попранной хунтой (мы же не Хунта), хотя и возможен по международному праву.
Первый шаг, для самостоятельности Донецкая и Луганские области сделали, провели Референдум о независимости.
Теперь надо оформить де-факто, независимость, создать органы управления, взять под контроль территорию, провести нормальные выборы.
Потом де-юре, оформить свою независимость, принятой парламентом или другим референдумом Конституцией.
После этого станет вопрос о признании или непризнании, либо вхождении в состав чего либо.
Эти процедуры надо пройти, что займёт некоторое время.
Мы будем оказывать всяческую поддержку ЛДНР, людьми, оружием, финансами, политически, но до момента оформления своего статуса, наше прямое военное вмешательство, будет означать объявление войны Украине со всеми политическими проблемами этого шага.
Я не исключаю, что в случае продолжения авиационного террора мирного населения ЛДНР, мы начнём сбивать самолёты Хунты.
Даже не получив разрешение ООН на эти действия.
Хочу обратить внимание что США, даже в период своего тотального доминирования, всегда пытались получить в ООН разрешение на военные акции.
Мы пока тотально не доминируем.
Народу Новороссии, надо набраться терпения, собраться с силами и пройти этот тяжёлый путь становления.
Помните мы вас поддерживаем, мы скорбим по нашим общим потерям и мы ждём вас.
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 03 июн 2014 05:12:51 |
Цитата: Портос от 03.06.2014 04:34:18
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=k1-TrAvp_xs[/movie]
Портос, поймите, на территории восточной Украины разыгрывается следующий сценарий:
- вбивание в пол экономики на данной территории (точнее, на всей территории Украины)
- последующий массовый набор идеологически и финансово заряженных кадров для распространения хаоса вовне, в частности, на территорию РФ
Этому сценарию крайне сложно воспрепятствовать даже если такой целью озаботиться. Но если пустить все на самотек - воспрепятствование затрудняется до предела.
Речь не о помощи Донбассу, не о том, насколько РФ что-то выгодно, не о том, насколько правильные там люди живут.
Война уже на пороге. Когда территория Украины хаотизируется - поздно будет что-то предпринимать. Накрученные идеологически кадры, не имеющие работы и каких-либо перспектив в мирной жизни, готовые и частью популяции уже научившиеся убивать, куда они пойдут? Сотни тысяч. Не считая беженцев. Как с этой угрозой справляться?
А если к ней в нагрузку в Средней Азии аналогично раскрутится (это - несложно, и так или иначе произойдет, вопрос лишь в сроках)?
Я могу понять, что кому-то плевать на Одессу. Кому-то хотелось бы, чтобы она сама все сделала. Кому-то просто войны не хотелось бы...
Но ведь не получится.
21 век будет веком войн. Отвратительных с моральной точки зрения. Невиданных в истории. К этому лучше быть готовым.
Никакие телодвижения, менее всего казуистические - де-юре то-то или се-то - этого избежать не помогут.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 03 июн 2014 05:32:52 |
Цитата: Тутэйшы от 03.06.2014 05:12:51
Вбить существенную часть экономики в здц - это дело долгое, даже если вбивать по-взрослому, а не как сейчас. ИМХО, это не цель, а попутный приварок.. Амеробриты немцев в конце войны вбамбливали дооолго, и все равно те стали на колени только, когда наши вошли в клинч..
Массовый набор "буйных" после АТО будет проблематичен, потому что самые буйные уже траву удобряют, и многие еще им на помощь уйдут. А те, кто мог бы стать буйным потенциально, после вскрытия уровня реальных потерь могут резко потерять буйность.
Я все это писал к тому, что ваше определение именно целей не тянет на глобальное - так локальная тактика..
|
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 03 июн 2014 05:44:26 |
Цитата: rommel.ua от 03.06.2014 05:32:52
Да недолгое вовсе...
Экономика сегодня сильно от послевоенной - после второй мировой - отличается.
Да, укры этого - не видят.
И не только они.
Начинается descent. Борьба - в рамках нулевой или отрицательной суммы. Не так как раньше: экономика растет, и этот прилив поднимает все лодки, нас в том числе. Сегодня - отлив.
Ох, вы во вчера живете... Экскурсию на территорию хаоса организуйте что ли. Преодолеть ряд иллюзий дабы...
А после того - просто осознайте, что оные территории хаоса в ближайшие полвека возникнут везде.
Рост экономики, воспринимаемый нами в порядке вещей, он заканчивается. Это артефакт промышленной революции. Вся история человечества обходилась без него - десятки тысяч лет. Только лишь последние сто-сто пятьдесят лет - исключение. С точки зрения человеческой жизни - это много. Привыкли и уже воспринимаем как данность. С точки зрения же вида - это миг. Аберрация. Заканчивающаяся в этом столетии с вероятностью в 99. (?)%... С ней заканчивается и спор капитализм vs социализм а ля СССР - это разновидности одного и того же, индустриализма (в СССР доведенного до одной из максим: тотальное огосударствление). Обе разновидности были заточены на экономический рост. На научно-технический прогресс, опережающий воздействие энтропии. Сегодня мы достигли уже момента, когда убывающая доходность вложений - непреложный закон - непосредственно подрывает основы принятой за аксиому социоэкономичекой парадигмы, того, на что мы опираемся фундаментально.
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 03 июн 2014 07:50:08 |
Сообщение удалено
Aliot
03 июн 2014 09:16:00
Aliot
03 июн 2014 09:16:00
Отредактировано: Aliot - 03 июн 2014 09:16:00
|
|
irums ( Слушатель ) |
| 03 июн 2014 08:52:09 |
Попалась на глаза статья Маркова с интересными цифрами, но дело не в них, дело в датах. Так вот:
Думаю все ещё помнят этот оранжевый пожар прокатившийся по городам Украины?
Цена вопроса:
Итог:
Руководствуясь правилом "Is fecit cui prodest" выгодно тому, кто вложился в проект, это очевидно.
Но секрет успеха в молчаливой поддержке Европейских держав, а именно Германии.
И что мы видим?
Что получаем в сухом остатке: США отдают в руки Германии рынки европейских новоприемных в ЕС стран (бывших соц.стран и республик СССР), с искусственно ослабленной экономикой в проценте равном перепроизводству стран-застрельщиков ЕС, в обмен на окончательный развал России. Финальным аккордом должна была стать вошедшая в ЕС территория бывшей УССР, с последующим взятием под контроль нефте-газовой инфраструктуры, транспортных потоков через территорию Украины (морских и сухопутных), и полным разрывом экономических связей с Россией.
Теперь выводы:
Таким образом выгодоприобретателем от всей этой сделки является именно Германия. И все жертвоприношения этому нынешнему экономическому евро-гегемону в виде трудоустройства Россией бывших канцлеров на руководящие посты в специально создаваемых газораспределительных структурах, политические и экономические (ВТО) уступки в болезненных для России вопросах, дающие новые рычаги влияния на экономику и политику России, ни к чему хорошему не привели. Оправдание только одно: оттяжка времени (очередной пакт Риббентропа -Молотова?) в по -сути продолжающейся войне между Германий и Россией, этапами которой были: объединении восточной и западной частей страны, концентрация экономики Европы под контролем Германии (вспомните как Гитлер заставил работать захваченные страны Европы на него в войне с СССР), отторжение у бывшего СССР (России) критически важных в экономическом и геополитическом плане территорий (Украина-хлеб, Крым и Кавказ-нефть, а теперь и газ). Ничего не напоминает? По сути та же ВОВ, только уже экономическими методами ввиду невозможности применять оружие напрямую!
ЦитатаИменно в 2004 году в результате Оранжевой революции Украиной был взят курс на разрыв экономических связей с Россией. Именно в 2004 году Украина обьявила, что больше не хочет кормить Россию и меняет рынки сбыта своей сельхозпродукции, в результате чего Россия стала развивать собственное сельское хозяйство
Думаю все ещё помнят этот оранжевый пожар прокатившийся по городам Украины?
Цена вопроса:
ЦитатаВ 2004 году агентство Associated Press сообщило, что «администрация Буша потратила более 65 млн. долларов в течение последних двух лет на помощь политическим организациям в Украине. В частности, была оплачена поездка лидера оппозиции Виктор Ющенко в США, где он встретился с американскими лидерами»
Итог:
ЦитатаВ 2013 году ВВП России был равен ВВП Великобритании и составлял 2 триллиона 118 миллиардов долларов в год. ВВП Украины в 2013 году 175 миллиардов и равен ВВП Вьетнама и чуть выше ВВП Анголы. в 2004 году ВВП России составлял 1 триллион 449 миллиардов долларов и был равен ВВП Канады. ВВП Украины в 2004 году был 312 миллиардов долларов и был равен ВВП Саудовской Аравии и Бельгии.
То есть за 9 лет ВВП России вырос в полтора раза, выведя ее на уровень развитых стран мира с сопоставимым населением. ВВП Украины упал в два раза, опустив ее ниже уровня развивающихся стран.
Руководствуясь правилом "Is fecit cui prodest" выгодно тому, кто вложился в проект, это очевидно.
Но секрет успеха в молчаливой поддержке Европейских держав, а именно Германии.
И что мы видим?
ЦитатаВВП Германии в 2004 — 2 триллиона 390 млд долларов, в 2013 году 3 триллиона 635 миллиардов. То есть рост ВВП Германии равен росту ВВП России и достигнут он за счет падения ВВП других стран, которые принимались в последние годы в ЕС
Что получаем в сухом остатке: США отдают в руки Германии рынки европейских новоприемных в ЕС стран (бывших соц.стран и республик СССР), с искусственно ослабленной экономикой в проценте равном перепроизводству стран-застрельщиков ЕС, в обмен на окончательный развал России. Финальным аккордом должна была стать вошедшая в ЕС территория бывшей УССР, с последующим взятием под контроль нефте-газовой инфраструктуры, транспортных потоков через территорию Украины (морских и сухопутных), и полным разрывом экономических связей с Россией.
Теперь выводы:
Таким образом выгодоприобретателем от всей этой сделки является именно Германия. И все жертвоприношения этому нынешнему экономическому евро-гегемону в виде трудоустройства Россией бывших канцлеров на руководящие посты в специально создаваемых газораспределительных структурах, политические и экономические (ВТО) уступки в болезненных для России вопросах, дающие новые рычаги влияния на экономику и политику России, ни к чему хорошему не привели. Оправдание только одно: оттяжка времени (очередной пакт Риббентропа -Молотова?) в по -сути продолжающейся войне между Германий и Россией, этапами которой были: объединении восточной и западной частей страны, концентрация экономики Европы под контролем Германии (вспомните как Гитлер заставил работать захваченные страны Европы на него в войне с СССР), отторжение у бывшего СССР (России) критически важных в экономическом и геополитическом плане территорий (Украина-хлеб, Крым и Кавказ-нефть, а теперь и газ). Ничего не напоминает? По сути та же ВОВ, только уже экономическими методами ввиду невозможности применять оружие напрямую!
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 03 июн 2014 07:00:35 |
Цитата: Тутэйшы от 03.06.2014 05:12:51
Ага. Очередная операция "непреодолимая свобода".
Финансово можно зарядить кого угодно. Идеологически тоже.
Например, идеологически заряженные майдауны попрут на территорию благополучной Германии.
И начнут сеять там хаос.Вы что, людей за идиотов считаете совсем? И действительно думаете, что немцы до такой степени
толерантны и цивилизованны? А как насчет пули в лоб? Посмотрите на историю Европы, товарищ аналитик.Вы действительно думаете, что люди за какое-то столетие так сильно изменились? Сравнительно небольшое увеличение хаоса,падение уровня жизни -при очевидных всем причинах этого хаоса- и будет реакция. Жесткая. А Кончитту заставят петь патриотические песни
для поднятия духа нации. И голосут в той же Франции уже совсем за других людей
Или вы думаете , что это в России пройдет? Мы же этих майдаунов как облупленных знаем.
Почему у ВВП такой рейтинг? И из-за этого в том числе. Мы имеем рядом территорию, на которой уже хаос.
Народ сплачивается вокруг лидера. Это нормально.Я бы сказал -в лучших европейских традициях
А экспорт самые нетерпеливые, емнип, хотели устроить еще в феврале-помните, правосеки посылали представителей в ту же Белгородскую область? По слухам ,хотели майдан устроить в Белгороде.Площадь центральная нам большая, народу много поместится. Вы что-нибудь слышали потом об этих представителях? Я-ничего. И знакомые в Белгороде-тоже.
Их скрутили , и все. Вы что думаете, поднялся протест против нарушения прав человека ( этих т. н. людей) ? Нет.
А почему? Потому что Киев или тот же Харьков по сравнению с нынешним Белгородом - просто дырка от жопы...
По внешнему виду и уровню жизни.
|
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 03 июн 2014 07:04:54 |
Цитата: Aliot от 03.06.2014 07:00:35
Германия к данному сценарию причем, собственно?
Она даже не граничит с территорией 404. Да, влияние будет и на нее, но не слишком высокое.
*на нее тоже атака будет с высокой долей вероятности. но вряд ли через 404
Цитата: Aliot от 03.06.2014 07:00:35
Это наивность...
Соседство с 40-миллионной зоной хаоса, с уровнем жизни у плинтуса и зоологической неприязнью к русским - это серьезней, чем несколько правосеков в Белгороде на сегодня. Намного серьезней
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 03 июн 2014 07:34:59 |
Сообщение удалено
Aliot
03 июн 2014 11:46:00
Aliot
03 июн 2014 11:46:00
Отредактировано: Aliot - 03 июн 2014 11:46:00
|
Vaal ( Практикант ) |
| 03 июн 2014 09:18:01 |
Цитата: Портос от 03.06.2014 04:34:18
Расстояние от Донецка, Луганска и Мариуполя до госграницы РФ в пределах 50 км. Славянск, - подальше, примерно 200км.
Дальность поражения средствами комплексов С-400 250/400км, дальность обнаружения - 600км.
Вопросы?
Как видите, сделать бесполетную зону над всем ЮВ технически вполне возможно.
Ну, раз амеры "не знают", чьи самолеты бомбят Луганск... Не, ну погибших мирных жителей, им конечно, жалко...
Тады мы вот тоже "не знаем", чьи ракеты поражают укровские самолеты. Наверное, "местные" Иглы-2.
Погибших украинских пилотов, нам, конечно, тоже будет жалко.
Зато оставшиеся сильно задумаются, а стоит ли продолжать бесчинства эти. По-моему, в случае продолжения бомбежек, ответ вполне адекватный.
Попадания 48Н6 не выдержит никакой ЛА.
Ну, а что касается международного признания присоединения Крыма, то до него еше далеко.
Но понимание фактической необратимости данного явления присутствует.
Бо РФ - постоянный член СБ ООН, и посему появление юридически обязывающих требований ООН "отдайте Крым назад" невозможно в принципе. Короче, пока РФ существует, Крым, - в ее составе, и точка.
Только "санкции" отдельных государств.
Ну-ну...
