Тред №748982

Цитата: Sir Max Merfie от 07.06.2014 20:07:22
В Нормандии Пете были сделаны однозначные предупреждения.
* Договаривайся с Востоком, или Востока у тебя уже никогда не будет.
* Прекращай АТО, это тебе не по зубам.
* Не думай об ассоциации, это обернется закрытием рынка и оттоком гастарбайтеров из России.

Петя сказал свое слово.
Тем хуже для Пети.

Цитата: Sir Max Merfie от 07.06.2014 20:07:22

 

Да,Парасюк видимо проигнорировал сказанное все, что сказал ВВП.
А Темнейший как известно такое не прощает.. Не завидую я свинке !

• +1.14 / 13

Цитата: Sir Max Merfie от 07.06.2014 20:07:22
В Нормандии Пете были сделаны однозначные предупреждения.
* Договаривайся с Востоком, или Востока у тебя уже никогда не будет.
* Прекращай АТО, это тебе не по зубам.
* Не думай об ассоциации, это обернется закрытием рынка и оттоком гастарбайтеров из России.

Петя сказал свое слово.
Тем хуже для Пети.

Цитата: Sir Max Merfie от 07.06.2014 20:07:22

 

Это Путин предупредил. А жвачное животное Обама настрополил на карательную победу....

• +2.44 / 31

Цитата: Sir Max Merfie от 07.06.2014 20:07:22
В Нормандии Пете были сделаны однозначные предупреждения.
* Договаривайся с Востоком, или Востока у тебя уже никогда не будет.
* Прекращай АТО, это тебе не по зубам.
* Не думай об ассоциации, это обернется закрытием рынка и оттоком гастарбайтеров из России.

Петя сказал свое слово.
Тем хуже для Пети.

Цитата: Sir Max Merfie от 07.06.2014 20:07:22

 

А Петя способен принимать самостоятельные решения? Сказать "своё" слово?

Петя это ретранслятор, озвучивает решения США.
Будь Юля, озвучивала бы решения немцев. ..

Что касается американцев, то я не особо понимаю зачем им сейчас останавливать войну.
Путин не может сдать Сирию, не может сдать Крым, а США нужно и то и другое.
Мы вошли в непримиримый конфликт.
Это та точка, где компромисса быть не может.

ЮВ для нас сейчас слабое место - по нему будут бить до конца.

Поэтому мне лично неясно, чего от Пети можно ждать..Петенька фундаментально ничтожен..

• +4.45 / 65

Цитата: Adamantit от 07.06.2014 22:52:04
А Петя способен принимать самостоятельные решения? Сказать "своё" слово?

Петя это ретранслятор, озвучивает решения США.
Будь Юля, озвучивала бы решения немцев. ..

Что касается американцев, то я не особо понимаю зачем им сейчас останавливать войну.
Путин не может сдать Сирию, не может сдать Крым, а США нужно и то и другое.
Мы вошли в непримиримый конфликт.
Это та точка, где компромисса быть не может.

ЮВ для нас сейчас слабое место - по нему будут бить до конца.

Поэтому мне лично неясно, чего от Пети можно ждать..Петенька фундаментально ничтожен..

Цитата: Adamantit от 07.06.2014 22:52:04

 

Петя имеет грозный вид - надолго ли? Петя сказал - но уже не сделал. Буквально несколько дней и этот блеф и вранье увидит весь мир.

• +1.11 / 14

Цитата: Миролюб от 07.06.2014 23:05:28
Петя имеет грозный вид - надолго ли? Петя сказал - но уже не сделал. Буквально несколько дней и этот блеф и вранье увидит весь мир.

Цитата: Миролюб от 07.06.2014 23:05:28

 

За последние годы чего только мир не видел..

Только тут такое дело, что АТО не имеет
задачи подавить ЮВ, имхо.

Ополчение используют как повод для обстрела жилых районов.
Чтобы запугать население и заставить спасаться бегством.

Цель операции СГОН С ЗЕМЛИ

В результате волны (сотни тысяч) беженцев в Крым, белгородскую, ростовскую областя, дестабилизация обстановки.
При этом брошенное имущество достается криминалитету.

Представьте хотя бы примерно во сколько можно оценить собственность омаскаленных беженцев в луганской и донецких областях и с каким дисконтом получат ее новые хозяева, согнав людей с земли?
Это миллиарды. Скорее всего даже не гривен.

Такое уже было накануне распада СССР, когда этнические конфликты разогревались чтобы согнать с земли людей, а собственность прикарманить.

И в этой схеме смычка интересов капитала/криминалитета с политическими и геополитическими задачами основных дирижеров, происходящих событий.

Поэтому помимо блефа и вранья мир может увидеть и результат истинных целей..
Как этого не допустить - вот задача.

• -0.67 / 47

Цитата: Adamantit от 07.06.2014 23:31:19
За последние годы чего только мир не видел..

Только тут такое дело, что АТО не имеет
задачи подавить ЮВ, имхо.

Ополчение используют как повод для обстрела жилых районов.
Чтобы запугать население и заставить спасаться бегством.

Цель операции СГОН С ЗЕМЛИ

В результате волны (сотни тысяч) беженцев в Крым, белгородскую, ростовскую областя, дестабилизация обстановки.
При этом брошенное имущество достается криминалитету.

Представьте хотя бы примерно во сколько можно оценить собственность омаскаленных беженцев в луганской и донецких областях и с каким дисконтом получат ее новые хозяева, согнав людей с земли?
Это миллиарды. Скорее всего даже не гривен.

Такое уже было накануне распада СССР, когда этнические конфликты разогревались чтобы согнать с земли людей, а собственность прикарманить.

И в этой схеме смычка интересов капитала/криминалитета с политическими и геополитическими задачами основных дирижеров, происходящих событий.

Поэтому помимо блефа и вранья мир может увидеть и результат истинных целей..
Как этого не допустить - вот задача.

Цитата: Adamantit от 07.06.2014 23:31:19

 

Мне кажется, вопросы собственности (физических лиц, т.к. промышленность по факту у олигарху) тут далеко не на первом месте.
Вы думаете, квартиры в каком-нибудь Торезе или Снежном (даже до бомбёжек и разрушения инфраструктуры) - такой лакомый кусочек? Сколько раз говорила с людьми, приехавшими на заработки в Киев, которые просто закрыли своё жильё на замок (вариант - забили досками) и уехали, из-за полной невозможности продать хоть за 300 дол. На Донбассе есть вымершие посёлки, брошенные дома. В многоэтажках - давно неработающие лифты, автономные системы отопления, в частном секторе - вода из скважин,  шахты и заводы многие закрыты с перестройки, работа только в Донецке, а туда не наездишься. Ну сгонят они население, и кого туда? Западенцев? Так у них и свои земли пустуют, пока все взрослые на заработках. Да и ненавидят они Донбасс. Причём не с этой весны, и даже не с 2004 г., хотя именно тогда это вылезло наружу. Любого галичанина спроси - все "даунбасцы" совки и быдло, живут среди пыльной степи с терриконами, тьфу. Бесполезно доказывать и даже фотки показывать каких-то живописных мест или городов. Жители же ЮВ в хорошие времена относились к ним ассиметрично, часто даже восхищались красотой Львова и изысканной мовой его жителей, ну а сейчас - даже пиво львовское бойкотируют. Нынче субэтносы эти несовместимы, слишком антипатичны друг другу.
Так что никто на донбасские земли особо не зарится, разве что распродать чернозём ТНК и китайцев нагнать, чтоб работали. Ну или просто оцепить, как обещали, колючей проволокой и пусть всё живое вымирает. Зато в составе единой неньки. Разве что хунта ещё что похуже придумает.

• +1.99 / 22

сланцевый газ



Кстати в свете начавшегося в последнее время выравнивания Славянска с землей, и рассуждений о том кому это будет выгодно и почему именно Славянск.


Судя по карте на территории этого месторождения Славянск и Краматорск самый крупный населенный пункт и почти агломерация. Если они будут разрушены и жители уедут из этих мест - меньше проблем возникнет при разработке этого месторождения и превращении территории в пустыню. Это в тему многоходовок всяких и теорий решения комплекса проблем одним действием, при котором любые варианты развития событий выгодны инициатору...

Если верить оценке запасов в 2 трилиона и цене в Европу допустим по 500 уе получается трюлик резаной. Себестоимость в штатах пишут 150+ уе, в Украине будет явно не меньше, но тут есть готовая ГТС. Сколько интересно можно на этом реально заработать?

• +3.81 / 52

Цитата: Adamantit от 07.06.2014 23:31:19....

Цель операции СГОН С ЗЕМЛИ
...

Цитата: Adamantit от 07.06.2014 23:31:19

 

Промежуточные результаты.

Вчера вечером по каналу телевидения Россия24 сообщили о 80 тысячах беженцев, на каждого беженца в день государство тратит 800 рублей.

На ветке любят обсуждать, когда у хунты кончается деньги на АТО.

Вопрос: если беженцев будет миллион? Два миллиона? Десять?

Спайделл выше уже показал, что экономику Украины ликвидируют в ускоренном режиме.
Соответственно, помимо бомбежек, население сгоняют с земли экономическими методами.

В результате в ближайших к Украине российских областях - ростовской и белгородской как минимум - ситуация резко ухудшится.
Беженцы будут демпинговать на рынке труда, частники будут увольнять россиян и брать людей с украинскими паспортами на половину (в лучшем случае) зарплаты.
Как следствие - социальная напряженность, конфликты..

Как будем выходить из такого положения неясно.

• +1.85 / 45

Цитата: Adamantit от 19.06.2014 09:35:18


В результате в ближайших к Украине российских областях - ростовской и белгородской как минимум - ситуация резко ухудшится.
Беженцы будут демпинговать на рынке труда, частники будут увольнять россиян и брать людей с украинскими паспортами на половину (в лучшем случае) зарплаты.
Как следствие - социальная напряженность, конфликты..

Как будем выходить из такого положения неясно.

Цитата: Adamantit от 19.06.2014 09:35:18

 

Будут создавать лагеря для беженцев по всей стране.
Это ТРУДОВЫЕ РЕСУРСЫ.
Что нам мешает,то нам поможет.
Рабочие руки стране НУЖНЫ.
*Ураинцы те-же русские но без царя в голове*
Украинство ЛЕЧИТСЯ
Тем кто выбрал не Куеф а РОССИЮ есть чем заняться в ОГРОМНОЙ стране.

• +2.94 / 34

Цитата: завхоз от 19.06.2014 09:43:10
Будут создавать лагеря для беженцев по всей стране.
Это ТРУДОВЫЕ РЕСУРСЫ.
Что нам мешает,то нам поможет.
Рабочие руки стране НУЖНЫ.
*Ураинцы те-же русские но без царя в голове*
Украинство ЛЕЧИТСЯ
Тем кто выбрал не Куеф а РОССИЮ есть чем заняться в ОГРОМНОЙ стране.

Цитата: завхоз от 19.06.2014 09:43:10

 

Это прекрасно звучит, но сейчас как раз Правительство решало где и как занять людей из неперспективных российских регионов. Как расселять ставшие ненужными поселения.
Вот например
www.magadan.ru/ru/go…08593.html

Посмотрите на затраты и количество планируемых переселенцев.

Кстати, а где конкретно требуются рабочие руки в России?Где их нехватка?

• -1.99 / 25

Цитата: Adamantit от 19.06.2014 10:32:30


Кстати, а где конкретно требуются рабочие руки в России?Где их нехватка?

Цитата: Adamantit от 19.06.2014 10:32:30

 

Москвич?
Так выгляни в окно.

• +1.44 / 16

Цитата: завхоз от 19.06.2014 10:41:27
Москвич?
Так выгляни в окно.

Цитата: завхоз от 19.06.2014 10:41:27

 

За окном корпус ракетно-космического завода, на столе распоряжение о необходимости сокращения штата.

Лозунги хороши, когда беженцев еще нет, когда они есть нужна конкретика.
Можете назвать регионы России и конкретные отрасли которые испытывают нехватку кадров?

• -2.52 / 54

Цитата: Adamantit от 19.06.2014 10:54:04
За окном корпус ракетно-космического завода, на столе распоряжение о необходимости сокращения штата.

Лозунги хороши, когда беженцев еще нет, когда они есть нужна конкретика.
Можете назвать регионы России и конкретные отрасли которые испытывают нехватку кадров?

Цитата: Adamantit от 19.06.2014 10:54:04

 

Москва испытывает острую нехватку РУССКИХ готовых сменить ТАДЖИКОВ.

• +0.90 / 15

Цитата: Adamantit от 19.06.2014 10:54:04
За окном корпус ракетно-космического завода, на столе распоряжение о необходимости сокращения штата.

Лозунги хороши, когда беженцев еще нет, когда они есть нужна конкретика.
Можете назвать регионы России и конкретные отрасли которые испытывают нехватку кадров?

Цитата: Adamantit от 19.06.2014 10:54:04

 

http://www.kbm.ru/ru/enterprise/jobs/

ЦитатаОАО «НПК «КБМ» приглашает на работу с Украины

высококвалифицированных специалистов (руководителей цехов, отделов, ведущих инженеров-конструкторов, ведущих инженеров-технологов и др.) в области проектирования и производства ракетного оружия.

Предоставляем социальный пакет с оплатой арендуемого жилья, участие в финансировании ипотечного кредитования, а также юридическую помощь в оформлении российского гражданства.

Обращаться по электронной почте kbm-kbm@mail.ru, телефону 8 (496) 613-64-11

к заместителю генерального директора - директору по персоналу  Рютину Валерию Борисовичу.

Для модераторов - скрывать это сообщение не буду ибо в нём содержится полезная информация для потенциальных переселенцев.


продублируйте в специальной ветке
Хочу работать в России!

• +6.00 / 74

Цитата: Adamantit от 19.06.2014 09:35:18
Промежуточные результаты.

Вчера вечером по каналу телевидения Россия24 сообщили о 80 тысячах беженцев, на каждого беженца в день государство тратит 800 рублей.

На ветке любят обсуждать, когда у хунты кончается деньги на АТО.

Вопрос: если беженцев будет миллион? Два миллиона? Десять?

Спайделл выше уже показал, что экономику Украины ликвидируют в ускоренном режиме.
Соответственно, помимо бомбежек, население сгоняют с земли экономическими методами.

В результате в ближайших к Украине российских областях - ростовской и белгородской как минимум - ситуация резко ухудшится.
Беженцы будут демпинговать на рынке труда, частники будут увольнять россиян и брать людей с украинскими паспортами на половину (в лучшем случае) зарплаты.
Как следствие - социальная напряженность, конфликты..

Как будем выходить из такого положения неясно.

Цитата: Adamantit от 19.06.2014 09:35:18

 

Путём отправки беженцев на Дальний Восток и в Сибирь. Они не в том положении, когда могут выбирать где жить, а нам там люди нужны. Ну представьте к вам родственник приехал - в какой комнате вы его поселите, там он и будет жить. И если вы в своём уме, вы его в комнату для гостей поселите, а не в кровать к своей жене. Благо комнат много. Как-то так.

• +1.63 / 23

Цитата: Adamantit от 07.06.2014 22:52:04
А Петя способен принимать самостоятельные решения? Сказать "своё" слово?

Петя это ретранслятор, озвучивает решения США.
Будь Юля, озвучивала бы решения немцев. ..

Что касается американцев, то я не особо понимаю зачем им сейчас останавливать войну.
Путин не может сдать Сирию, не может сдать Крым, а США нужно и то и другое.
Мы вошли в непримиримый конфликт.
Это та точка, где компромисса быть не может.

ЮВ для нас сейчас слабое место - по нему будут бить до конца.

Поэтому мне лично неясно, чего от Пети можно ждать..Петенька фундаментально ничтожен..

Цитата: Adamantit от 07.06.2014 22:52:04

 

Нет, не способен Петя принимать какое либо решение. Причем не способен как к стратегическому мышлению, так и к хотя бы элементарной самостоятельности. Правда Байдену приходится порой работать с ним в ручном режиме, дабы что-то не о методичке чтобы не сболтнул.
По Юле не в полной мере согласен. У нее есть гонор, она может ляпнуть и отсебятину. Правда скорее всего одернуть успели бы. Но Юля на данном этапе уже отработанный материал, ей остается только ждать.

У США, безусловно нет необходимости уменьшать степень активности агрессивного действия укров. Однако есть несколько моментов с которыми придется считаться:
1. финансы - любая война требует материальных вложений, которых у Украины просто нет.
2. состояние вооруженных сил. практика отправления в Донбасс всего что еще может сражаться показательна, укры даже миротворцев из Африки вытащили, проводят дополнительные "отмененные" призывы (скоро военкомы пополнят число украинских миллиардеров, продавая индульгенции). С такой армией много не повоюешь.
3. состояние экономики - преддефолтное.
4. наличие иных направлений на которых Россия может вести торг с США, например, по градусу напряженности на G-20 (отложение на 1/2 года рассмотрения вопроса о реформе МВФ). Да и не исключена вероятность активности в зоне стратегических интересов США.
Долго держать раскаленные угли не получится, тем более окрики с разных сторон уже все четче и четче.

Юго-Восток в войне, это действительно слабость России, хотя бы из-за реакции, которую вызывают шаги руководства под звучным лозунгом "Путин слил Донбасс" не замечая того, что реально делается.

Однако, по большому счету у России на руках все козыри в игре с ЕС (который уже даже начал спекулировать "Южным Потоком") и США, т.к. опрокинуть украинскую доску и экономически и политически Россия может реально, даже не прибегая к военной силе.

Более того, некоторые вопросы России даже мешают.
Россия была заинтересована (для достаточности позиции) в:
1. формировании политических структур, представляющих Юго-Восток. (движение Новороссия вроде как формально сложилось)
2. наличии гражданского протеста (митинги, палаточные городки) но хунта Харьковом и Одессой практически выбила основу такого протеста, хотя отдельные очаги не военного протеста сохраняются.
3. неоднородности политического пространства Украины.
4. наличия Крыма как вывески, с использованием природного стремления к дармовой наживе украинского населения.

Военное противостояние требует от России гораздо большей степени активности, чем это было бы нужно.

Ну а ждать от Пети следует того, что скажут штаты. Но это не имеет значения, т.к. осень украинского краха движется неминуемо. Причем, даже вне зависимости от позиции России, т.к. есть объективные причины. Украина как единое образование в стратегическом плане обречена. Либо у штатов и ЕС есть лишние 200 млрд. резаной американской бумаги для того, чтобы похоронить это во благоденствие Украины. Я почему то сомневаюсь, что такие деньги есть, да про украинскую честь.

• +3.79 / 43

Цитата: Sir Max Merfie от 07.06.2014 23:25:42
Нет, не способен Петя принимать какое либо решение. Причем не способен как к стратегическому мышлению, так и к хотя бы элементарной самостоятельности. Правда Байдену приходится порой работать с ним в ручном режиме, дабы что-то не о методичке чтобы не сболтнул.
По Юле не в полной мере согласен. У нее есть гонор, она может ляпнуть и отсебятину. Правда скорее всего одернуть успели бы. Но Юля на данном этапе уже отработанный материал, ей остается только ждать.

У США, безусловно нет необходимости уменьшать степень активности агрессивного действия укров. Однако есть несколько моментов с которыми придется считаться:
1. финансы - любая война требует материальных вложений, которых у Украины просто нет.
2. состояние вооруженных сил. практика отправления в Донбасс всего что еще может сражаться показательна, укры даже миротворцев из Африки вытащили, проводят дополнительные "отмененные" призывы (скоро военкомы пополнят число украинских миллиардеров, продавая индульгенции). С такой армией много не повоюешь.
3. состояние экономики - преддефолтное.
4. наличие иных направлений на которых Россия может вести торг с США, например, по градусу напряженности на G-20 (отложение на 1/2 года рассмотрения вопроса о реформе МВФ). Да и не исключена вероятность активности в зоне стратегических интересов США.
Долго держать раскаленные угли не получится, тем более окрики с разных сторон уже все четче и четче.

Юго-Восток в войне, это действительно слабость России, хотя бы из-за реакции, которую вызывают шаги руководства под звучным лозунгом "Путин слил Донбасс" не замечая того, что реально делается.

Однако, по большому счету у России на руках все козыри в игре с ЕС (который уже даже начал спекулировать "Южным Потоком") и США, т.к. опрокинуть украинскую доску и экономически и политически Россия может реально, даже не прибегая к военной силе.

Более того, некоторые вопросы России даже мешают.
Россия была заинтересована (для достаточности позиции) в:
1. формировании политических структур, представляющих Юго-Восток. (движение Новороссия вроде как формально сложилось)
2. наличии гражданского протеста (митинги, палаточные городки) но хунта Харьковом и Одессой практически выбила основу такого протеста, хотя отдельные очаги не военного протеста сохраняются.
3. неоднородности политического пространства Украины.
4. наличия Крыма как вывески, с использованием природного стремления к дармовой наживе украинского населения.

Военное противостояние требует от России гораздо большей степени активности, чем это было бы нужно.

Ну а ждать от Пети следует того, что скажут штаты. Но это не имеет значения, т.к. осень украинского краха движется неминуемо. Причем, даже вне зависимости от позиции России, т.к. есть объективные причины. Украина как единое образование в стратегическом плане обречена. Либо у штатов и ЕС есть лишние 200 млрд. резаной американской бумаги для того, чтобы похоронить это во благоденствие Украины. Я почему то сомневаюсь, что такие деньги есть, да про украинскую честь.

Цитата: Sir Max Merfie от 07.06.2014 23:25:42

 

Sir Max Merfie, и всё таки украина жёстко двигается в евроассоциацию. Мы с вами эту тему уже обсуждали.
Т.к. порось полностью под пиндосами, значит пиндосам это нужно.
Предположу, что таким образом сша пытается заставить европейцев взять 404 на кошт.

Ваши прогнозы, в случае вступления 404 эту историю.

• +0.40 / 4

Цитата: Profaner от 08.06.2014 00:05:31
Извиняюсь, что встреваю, но вероятность принятия 404й в ЕС примерно равна возвращению Крыма Укрии... А способность Порося отвечать за свои слова напрямую связана с обоими тезисами, под которыми он подписался как президент  

Цитата: Profaner от 08.06.2014 00:05:31

 

Вхождение в ЕС не обсуждается ни кем, кроме самих безумных укров.

Меня интересует дальнейший сценарий после подписания евроассоциации.
Как 404 будет от туда выходить? Или мы её будем выводить? По частям или целиком?
Через какой промежуток времени? Через какие процедуры?

• +0.94 / 10

Цитата: Волжанин от 08.06.2014 00:09:03
Меня интересует дальнейший сценарий после подписания евроассоциации.
Как 404 будет от туда выходить?

Цитата: Волжанин от 08.06.2014 00:09:03

 

Вынесут вперед ногами.

• +1.38 / 22

Цитата: Волжанин от 07.06.2014 23:47:27
Sir Max Merfie, и всё таки украина жёстко двигается в евроассоциацию. Мы с вами эту тему уже обсуждали.
Т.к. порось полностью под пиндосами, значит пиндосам это нужно.
Предположу, что таким образом сша пытается заставить европейцев взять 404 на кошт.

Ваши прогнозы, в случае вступления 404 эту историю.

Цитата: Волжанин от 07.06.2014 23:47:27

 

Да, Украину жестко двигают в евроассоциацию, практически принудительно заставляют подписывать соглашение по ассоциации.
Для ЕС ассоциация Украины это:
- рынок сбыта собственных товаров. Да, сокращающийся, но все равно рынок, способный дать экономике ЕС несколько десятых процента роста за счет занятия доли украинских товаров на Украине и к сожалению на политическом фоне вытеснения российских товаров.
- частичная реабилитация тезиса о привлекательности Евросоюза. В свете победы евроскептиков необходимо показать, что для кого-то ЕС еще привлекателен. Данный тезис малозначим, т.к. евроскептики ориентируются не на СМИ а на собственный кошелек.
- аграрно утилизационный кластер для ЕС. Украину вероятнее всего предполагают использовать для активного наращивания агрорынка (с применением ГМО), т.к. в этом секторе есть спрос. Площадей для наращивания производства в Европе нет, а Украина в этой части привлекательна, свидетельством этому является интерес Китая. Это негативно для России с точки зрения перераспределения объемов производства на рынке зерновых.
- и самое главное. На 27 июня планируется подписание не только с Украиной но и с Молдавией и Грузией. А это как ни крути почти весь ГУАМ и его фактическая реставрация. ЕС надеется создать транспортный коридор для энергоносителей через Грузию, Украину и Молдавию в Европу. Потеря Крыма Украиной с этой точки зрения очень болезненна, но не фатальна пока есть Одесса (побережье Азовского моря не годится, т.к. Россия контролирует Керченский пролив). Местом получения энергоносителей в таком случае может стать Азербайджан, потенциально Иран (если договорятся) и Туркмения. И вот это для России - самое фатальное и болезненное, что не будет допущено никогда, как прямая и явная угроза успешному функционированию России.
Каким образом не важно, но допустить этого Россия не может.

Макроэкономические проблемы Украины ЕС не волнуют, т.к. ни о зоне Евро ни о едином рынке ЕС речи не идет. Проблемы Украины это только проблемы Украины, но не ЕС.

Почему 27 июня?
Причины две:
1. Евросаммит.
2. Осенью Украине, Молдании и Грузии будет не до саммитов. В Молдавии - к власти приходят коммунисты, в Грузии возможно обострение ситуации в ряде национальных районов (например в Джавахетии, + возможность интеграции России с Ю.Осетией и Абхазией).

Зачем это США.
1. Евроассоциация - прямой конфликт ЕС и России - разделяй и властвуй, США в профите.
2. Евроассоциация косвенно будет влиять на стабильность ЕС, хотя бы на уровне поведения биржевиков. Не очень существенно, но все в плюс штатам.
3. Евроассоциация может подорвать энергетическую безопасность России. И вот это для США, очень важно. В свою очередь, контролируемые правительства Грузии и Украины могут держать этот канал поставок энергоносителей в ЕС всегда под угрозой срыва.

На финансирование ЕС Украину не возьмет, т.к. они не конченные идиоты.

Что касается перспектив Украины, то они более чем печальны. В любом случае.
Даже если бы сработали договоренности с Януковичем - 15 млр. + цена на газ + кооперация ряда производств+ постепенное вхождение в ТС - ЕАзЭС, Украина все равно была бы обречена на 2-3 года экономического спада (не сильного, правда) с последующим ростом экономики в долгосрочной перспективе, но с сохранением диверсифицированной экономики.

Сейчас без учета Евроассоциации положение Украины намного ухудшилось.
1. В марте-мае 2014 г. в экономику вбрасывались большие объемы необоснованно свеженапечатанной валюты. По законам экономики весь этот объем сыграет на инфляцию осенью. Это неизбежно - обеспечить денежную массу Украине нечем, засушить ее не получится технически.
Украине следует начинать тренироваться говорить - привет гиперинфляция!
2. Украина совершенно искусственно держит курс гривны к доллару, евро и рублю. Отстрел банков на межбанке, запрет на снятие валюты со счетов выше минимума и т.д. привели к тому, что официальный курс в 15-16 гривн за евро это просто вопиющая недооценка. Сейчас реальная цена не менее 30 гривн за евро, а вероятно с учетом факторов (+ пункта 1) и больше. Рано или поздно эту плотину прорвет.
Украине следует начинать учиться говорить - привет гипердевольвация!
3. На Украине падение производства, которое пока что еще сдерживается фактором наличия временных промежутков между проведением работы и получением результат к осени будет понятно к чему привели "укровские хождения по граблям" (напомню, что рецессию считают по падению в двух  кварталах, т.к. пол года в современной экономике является именно сроком определения базового вектора процесса).
Украине следует научиться говорить - привет рецессия!
4. На Украине война, причем в экономически развитых регионах, обеспечивающих приток валюты в экономику укры.  
Разрушенное придется восстанавливать (хоть в части), а валютные выручки видимо упадут весьма резко.
Украине следует научиться говорить - прощай экспорт!

Да и вообще на Украине уже радость именуемая - стагфляция, а это очень плохо для любой экономики.

Диагноз: комплексное деструкция экономики с признаками коллапсирующего спада.
Эпикриз: в морг Результат будет очень жестким в любом случае ни ЕС ни ТС Украине уже не помогут. В ближайшие три года Украину ждет очень жесткое ухудшение всех экономических показателей, от гиперинфляции и девальвации до дальнейшего обнищания населения и росту безработицы более чем на 10%.

К чему приведет евроассоциация?
К тому же, только с вытеснением украинских товаров с рынка(в ближайшее время), что ухудшит шансы на восстановление и с постепенной деиндустриализацией (в чуть отдаленной перспективе), что полностью лишает хоть каких то надежд на восстановление экономических потенциалов.
Текущая ситуация переводит болезни Украины в острую фазу,евроассоциация превращает ее в хроническую.

• +7.91 / 95

Цитата: Sir Max Merfie от 07.06.2014 23:25:42
Нет, не способен Петя принимать какое либо решение. Причем не способен как к стратегическому мышлению, так и к хотя бы элементарной самостоятельности. Правда Байдену приходится порой работать с ним в ручном режиме, дабы что-то не о методичке чтобы не сболтнул.
По Юле не в полной мере согласен. У нее есть гонор, она может ляпнуть и отсебятину. Правда скорее всего одернуть успели бы. Но Юля на данном этапе уже отработанный материал, ей остается только ждать.

У США, безусловно нет необходимости уменьшать степень активности агрессивного действия укров. Однако есть несколько моментов с которыми придется считаться:
1. финансы - любая война требует материальных вложений, которых у Украины просто нет.
2. состояние вооруженных сил. практика отправления в Донбасс всего что еще может сражаться показательна, укры даже миротворцев из Африки вытащили, проводят дополнительные "отмененные" призывы (скоро военкомы пополнят число украинских миллиардеров, продавая индульгенции). С такой армией много не повоюешь.
3. состояние экономики - преддефолтное.
4. наличие иных направлений на которых Россия может вести торг с США, например, по градусу напряженности на G-20 (отложение на 1/2 года рассмотрения вопроса о реформе МВФ). Да и не исключена вероятность активности в зоне стратегических интересов США.
Долго держать раскаленные угли не получится, тем более окрики с разных сторон уже все четче и четче.

Юго-Восток в войне, это действительно слабость России, хотя бы из-за реакции, которую вызывают шаги руководства под звучным лозунгом "Путин слил Донбасс" не замечая того, что реально делается.

Однако, по большому счету у России на руках все козыри в игре с ЕС (который уже даже начал спекулировать "Южным Потоком") и США, т.к. опрокинуть украинскую доску и экономически и политически Россия может реально, даже не прибегая к военной силе.

Более того, некоторые вопросы России даже мешают.
Россия была заинтересована (для достаточности позиции) в:
1. формировании политических структур, представляющих Юго-Восток. (движение Новороссия вроде как формально сложилось)
2. наличии гражданского протеста (митинги, палаточные городки) но хунта Харьковом и Одессой практически выбила основу такого протеста, хотя отдельные очаги не военного протеста сохраняются.
3. неоднородности политического пространства Украины.
4. наличия Крыма как вывески, с использованием природного стремления к дармовой наживе украинского населения.

Военное противостояние требует от России гораздо большей степени активности, чем это было бы нужно.

Ну а ждать от Пети следует того, что скажут штаты. Но это не имеет значения, т.к. осень украинского краха движется неминуемо. Причем, даже вне зависимости от позиции России, т.к. есть объективные причины.
Украина как единое образование в стратегическом плане обречена. Либо у штатов и ЕС есть лишние 200 млрд. резаной американской бумаги для того, чтобы похоронить это во благоденствие Украины. Я почему то сомневаюсь, что такие деньги есть, да про украинскую честь.

Цитата: Sir Max Merfie от 07.06.2014 23:25:42

 

Самое прикольное, что даже если пиндосы решатся нарезать укропам хоть 200, хоть 2000 лярдов зелёной бумаги, на выходе будет ноль: всехохляцкая тяга к раздербаниванию всего, до чего можно дотянуться - неистребима.
Единственным вариантом для masters of puppets из залужья могла бы стать полная замена аппарата ВГН с высшего до, как минимум, среднего звена на своих, не свидомых персов.
Лет 15 назад это смогло бы, наверное, прокатить.
Но сегодня уже поздно.
Россия уже запрягла и набрала весьма приличную скорость.
Зашибём  

• +1.98 / 20

Цитата: П.K. от 07.06.2014 23:48:53
Самое прикольное, что даже если пиндосы решатся нарезать укропам хоть 200, хоть 2000 лярдов зелёной бумаги, на выходе будет ноль: всехохляцкая тяга к раздербаниванию всего, до чего можно дотянуться - неистребима.
Единственным вариантом для masters of puppets из залужья могла бы стать полная замена аппарата ВГН с высшего до, как минимум, среднего звена на своих, не свидомых персов.
Лет 15 назад это смогло бы, наверное, прокатить.
Но сегодня уже поздно.
Россия уже запрягла и набрала весьма приличную скорость.
Зашибём  

Цитата: П.K. от 07.06.2014 23:48:53

 

Полностью согласен. Без многих факторов кроме денег ничего не выйдет. Эти факторы: вменяемый аппарат управления, системный план развития производственной базы (по типу планов пятилеток в СССР), налаживание производственных связей с всеми соседями и т.д. У Украины всего этого нет даже в перспективе.

И да , согласен, зашибем.
Руководство России:
1. понимает, что поражение на Украине фатально с политической а главное с экономической точки зрения.
2. знает, что ждет каждого, кто пытается договариваться с американцами (пример полковника, другого полковника, показателен).
Так что выводы можете сделать сами. Это я о "всесливальщиках".

А Петя случаем не собирается ли лететь в Брюссель вместе с президентами Молдавии, Грузии и еще кем-нибудь на одном самолете?

• +2.45 / 24

Цитата: Sir Max Merfie от 07.06.2014 23:25:42...
Однако, по большому счету у России на руках все козыри в игре с ЕС (который уже даже начал спекулировать "Южным
Потоком") и США, т.к. опрокинуть украинскую доску и экономически и политически Россия может реально, даже не прибегая к военной силе.

Цитата: Sir Max Merfie от 07.06.2014 23:25:42

 

Не понял тезиса..

На мой субьективный взгляд США провернуло фашистский переворот с той целью, чтобы используя внутренние противоречия ввергнуть Украину в
гражданскую войну.
Затем как следствие экономическое
обрушение, хаос, проблемы с доставкой газа в Европу - ослабление и ЕС и России.
То есть плюсы такой ситуации для США очевидны. Никакой стабилизации им даром не нать..

Порошенко нужен для того чтобы контролировать процесс обрушения и не допустить стабилизации, которая нужна и ЕС и России.

Я не понимаю зачем России самой опрокидовать доску, так как позиции России на Украине крайне слабы.
И результат опрокидования ничем хорошим для нас не кончится.

Более того, имхо, ситуация такова, что как раз США чередой катастроф/"опрокидованиями" формируют нужную им конфигурацию.
На первом этапе обрушения произошло падение на аттрактор - олигархат. Коломойский, Порошенко.
При этом в политику ввели Яроша.

Сейчас Порошенко проконтролирует ситуацию, подготовив следующее обрушение.
Например, к осени гиперинфляция, резкое обнищание населения, беженцы в Россию,
перекрытие газа в Европу зимой.

Очередной майдан, очередные внеочередные выборы и к власти приходит уже Ярош.
Какие извращенные формы примет его правление даже не особо представляю..

Учитывая, что Европа несуверенна, я не вижу причин почему бы ЕС под давлением США не профинансировать этот банкет.

Россия может поломать этот сценарий либо военным вмешательством, но не факт, что выдержит последующую холодную войну, либо самоорганизацией граждан в добровольцы, которое ещё нужно оформить в правовом поле.

Никакими политическими методами разрешить ситуацию не получится, имхо.
Как уже говорил, Сирию и Крым сдать не можем, а значит только жёсткие варианты.
В Киев войдут либо наши войска либо ополчение. Все другое, имхо, приведет к гораздо худшим последствиям.

• +1.84 / 35

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 13:31:36
Не понял тезиса..

На мой субьективный взгляд США провернуло фашистский переворот с той целью, чтобы используя внутренние противоречия ввергнуть Украину в
гражданскую войну.
................

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 13:31:36

 

едыну и неделиму уркаину США могут контролировать и без всякой там ГВ*. Причем до определенного момента этот контроль не зависит от личности возглавляющую эту самую "неделимку". Примеры Кучмы и особенно ВФЯ вам в помощь. Исходя из ваших тезисов можно прийти и к таким выводам:
- отделение Крыма прошло по пиндосценарию
- группа Стрелкова и события вокруг ДНР и ЛНР это так же пиндосценарий

Но это жеж не так  

Очередной муйданный оранжад должен был не допустить разворота уркаины в сторону РФ. С этой задачей пиндосы справились. Но с момента успешного бегства/эвакуации ВФЯ, шо то пошло не так. Появились "неспрогнозированные" факторы. Сначала Крым, потом ЛНР и ДНР. Шо с этим делать пиндосы особо не знают. Кмк, у них даже нет уверенности, что из ГВ они смогут извлечь больше пользы, нежели поиметь потерь. По крайней мере им нужна "неделимка", причем вся и под их влиянием. Может быть и мы (т.е. РФ) не против этой самой неделимой конструкции, но , кмк, вариант с разделом окраины нам то же подходит. Может быть, что "здесь и сейчас" он даже наиболее оптимальный.

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 13:31:36
.........
Никакими политическими методами разрешить ситуацию не получится, имхо.
Как уже говорил, Сирию и Крым сдать не можем, а значит только жёсткие варианты.
В Киев войдут либо наши войска либо ополчение. Все другое, имхо, приведет к гораздо худшим последствиям.

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 13:31:36

 

а может так случиться , что этот куев на куев никому не нужОн будет. Вот мну больше волнует кто войдет в Одессу и "выбьет" оттуда беню .

Ваши рассуждения в очередной раз провожу по разряду "пир духа":о)) из-за неверных (искл. на мой взгляд) исходных тезисов

• +4.15 / 39

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 13:31:36
Не понял тезиса..

На мой субьективный взгляд США провернуло фашистский переворот с той целью, чтобы используя внутренние противоречия ввергнуть Украину в
гражданскую войну.
Затем как следствие экономическое
обрушение, хаос, проблемы с доставкой газа в Европу - ослабление и ЕС и России.
То есть плюсы такой ситуации для США очевидны. Никакой стабилизации им даром не нать..
Порошенко нужен для того чтобы контролировать процесс обрушения и не допустить стабилизации, которая нужна и ЕС и России.

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 13:31:36

 

да

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 13:31:36
Я не понимаю зачем России самой опрокидовать доску, так как позиции России на Украине крайне слабы.
И результат опрокидования ничем хорошим для нас не кончится.

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 13:31:36

 

Нет. Опрокидывание доски может быть полезно тем, что вслед за этим фигуры выстраиваются уже в совершенно иную конфигурацию.
Кроме того я бы не стал так однозначно говорить о слабости позиций России на Украине. Есть несколько аспектов, позволяющих провести партию вполне успешно. Результат может быть более приемлемым чем текущая конфигурация.  

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 13:31:36
Более того, имхо, ситуация такова, что как раз США чередой катастроф/"опрокидованиями" формируют нужную им конфигурацию.
На первом этапе обрушения произошло падение на аттрактор - олигархат. Коломойский, Порошенко.
При этом в политику ввели Яроша.

Сейчас Порошенко проконтролирует ситуацию, подготовив следующее обрушение.
Например, к осени гиперинфляция, резкое обнищание населения, беженцы в Россию,
перекрытие газа в Европу зимой.

Очередной майдан, очередные внеочередные выборы и к власти приходит уже Ярош.
Какие извращенные формы примет его правление даже не особо представляю..

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 13:31:36

 

Вероятным контртезисом Ярошу может быть Тимошенко. У нее будет больше шансов при таком раскладе взобраться на броневик.
Правый Сектор и Ярош как глава его в достаточной мере опасен для украинских политических элит, которые могут его использовать в качестве страшилки, но сами ему при этом не доверяют.
Ярош менее всего будет воспринят всей украинской политической тусовкой. И даже мнение США не поможет.

За минувшее время ПС "успели" засветиться в криминальных разборках, в откровенном бандитизме и т.д.
Кроме того значительную часть ПС сейчас прекрасно утилизируют в Донбассе.    

Ярош не попадает в топ игроки хотя бы потому, что выбивается из разряда укрополитика, а политические элиты Украины - это болото, которое может затянуть кого угодно. Отдельные деятели в этом болоте сравнительно свободно перемещаются из партии в партию, меняют политические конфигурации, создают депутатские группы "за все хорошее против всего плохого" и воруют. ПС сейчас пытается отбить у других площадку для воровства, при этом пытаясь представить Ярока харизматичным лидером. Но болото может затянуть и не такую добычу.

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 13:31:36
Учитывая, что Европа несуверенна, я не вижу причин почему бы ЕС под давлением США не профинансировать этот банкет.

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 13:31:36

 

1. Нет денег (лишних), чтобы финансировать.
2. Нет необходимости для реализации Вашего сценария еще  деньги давать.
3. Греция, Испания, Италия, Португалия встанут с протянутой рукой как только в Германии или Франции (а больше платить собствено некому) попытаются хоть слово сказать о помощи Украине. А население этих стран начнет очередной тур игры с огнем - митинги, баррикады, протесты.

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 13:31:36
Россия может поломать этот сценарий либо военным вмешательством, но не факт, что выдержит последующую холодную войну, либо самоорганизацией граждан в добровольцы, которое ещё нужно оформить в правовом поле.

Никакими политическими методами разрешить ситуацию не получится, имхо.
Как уже говорил, Сирию и Крым сдать не можем, а значит только жёсткие варианты.
В Киев войдут либо наши войска либо ополчение. Все другое, имхо, приведет к гораздо худшим последствиям.

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 13:31:36

 

Военным вмешательством поломать можно, но не нужно, зачем, если оно само успешно рушится?
Самоорганизацию в правовое поле оформить просто. Добровольцы они и в Африке добровольцы. А про остальное - попробуй докажи.
Что же касается холодной войны. А разве она сейчас не идет? Или что такое, по Вашему, холодная война?

И, наконец, я совершенно не понимаю, зачем России кому-то "сдавать" Крым или Сирию? Торг с кем? С штатами?
Слишком много чести.

Скажу просто одно. В рамках процесса нарастания экономических проблем Украину ждет не концентрация вокруг лидера фашистского типа, как бы ни хотелось американцам, а расползание по швам.

• +4.25 / 39

Цитата: Sir Max Merfie от 08.06.2014 14:15:45...

Скажу просто одно. В рамках процесса нарастания экономических проблем Украину ждет не концентрация вокруг лидера фашистского типа, как бы ни хотелось американцам, а расползание по швам.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.06.2014 14:15:45

 

1) Почему Россия не воспользовалась имеющимися на ваш взгляд у неё возможностями чтобы повернуть ситуацию в приемлимое русло при нынешних событиях?
Нас бы устроила даже Юля, так как Юля это ЕС, а значит хотя бы газ пойдёт в Европу. Как и было в прошлый раз.
Но провели Порошенко.

2) Политическая элита Украины? Гитлера волновала политическая элита Веймарской республики? Та элита слила все что можно, нынешняя украинская так же.
"Вы устали от хаоса и бардака?От грабежа евреев-олигархов?От попрания великой
украинской истории?Сильная рука наведет порядок!Мы великий народ, достойный великой страны! Ярош наш вождь!"
Через год подобное вполне может стать мейнстримом. Почему нет?

3) Деньги все таки нужны чтобы контролировать обрушение.
Например, газ вырубать Европе лучше зимой. Со скрипом, но минимально необходимую сумму изыщут - не впервой.

4) США много чести? Это красиво звучит, но несколько бессмысленно. США сейчас это обезумевший громила с дубиной.
Который в открытую требует сдать нечто.
Игнорировать громилу не получится при всем желании.
Мы не сдали Сирию и Крым - получили бомбежку мирного населения братского народа.
Раз громила не может ударить по нам, он будет бить по тому что нам дорого.

• -0.85 / 31

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 15:09:56
1) Почему Россия не воспользовалась имеющимися на ваш взгляд у неё возможностями чтобы повернуть ситуацию в приемлемое русло при нынешних событиях?
Нас бы устроила даже Юля, так как Юля это ЕС, а значит хотя бы газ пойдёт в Европу. Как и было в прошлый раз.
Но провели Порошенко.

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 15:09:56

 

Потому, что всему свое время. Фамилия нынешнего ставленника США на Украине не является вопросом принципиальным.
Россия в процессе формирования политического фундамента по Украине. ЛНР и ДНР уже вполне существующие политические единицы, движение "Новороссия" есть.
Нужно ли было России спешить именно к выборам? В перспективном срезе к осени рисуется совершенно иная ситуация (хотя до осени нынешняя Украина и так вероятно не дотянет).

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 15:09:56
2) Политическая элита Украины? Гитлера волновала политическая элита Веймарской республики? Та элита слила все что можно, нынешняя украинская так же.
"Вы устали от хаоса и бардака?От грабежа евреев-олигархов?От попрания великой
украинской истории?Сильная рука наведет порядок!Мы великий народ, достойный великой страны! Ярош наш вождь!"
Через год подобное вполне может стать мейнстримом. Почему нет?

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 15:09:56

 

Гитлера? Волновало! В противном случае зачем было уничтожать Ротт-Фронт и Тельмана? Зачем было виться вокруг Германской олигархии и т.д.?

Мэйнстримом это стать не может по одной причине - несоответствие лозунгов реальности. Всем известно, что ПС - это тоже хаос и бардак. Всем известно, что в руководстве ПС есть евреи, а сами столуются они у еврея-олигарха Коломойского и т.д., так что тезисы в данном случае не срабатывают.
Такой мэйнстрим не будет воспринят обществом. Да и результат выборов на которых Ярош не набрал и процента голосов.

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 15:09:56
3) Деньги все таки нужны чтобы контролировать обрушение.
Например, газ вырубать Европе лучше зимой. Со скрипом, но минимально необходимую сумму изыщут - не впервой.

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 15:09:56

 

И Вы предлагаете это профинансировать ЕСу? Кстати вопрос с поставками газа и их надежностью мы могли бы решить очень просто, согласившись на идею рассматривать конечным пунктом поставки границу с Украиной, а дальше газ уже бы считался Европейским.
Но Газпром не согласился, т.к. поставка дальше это для Газпрома возможность участвовать в распределении, для России - политический фактор, да и пускать ЕС в украинскую Инфраструктуру нас не тянет.
Я бы, кстати не исключал того, что торг по газу между Россией и ЕС может вестись от отказе от ассоциации в обмен на поставки газа в Европу не смотря на фортели Украины.
Тем более мы можем устроить показательно профилактическую "зиму" уже буквально 10 июня в режиме "лайт", а параллельно работать по "Южному Потоку" в режиме "хард", в Болгарии уже лежат трубы и нельзя исключать, что строительство будет вестись очень быстро, рекордными темпами.

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 15:09:56
4) США много чести? Это красиво звучит, но несколько бессмысленно. США сейчас это обезумевший громила с дубиной.
Который в открытую требует сдать нечто.
Игнорировать громилу не получится при всем желании.
Мы не сдали Сирию и Крым - получили бомбежку мирного населения братского народа.
Раз громила не может ударить по нам, он будет бить по тому что нам дорого.

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 15:09:56

 

А между тем время "обменов" в пользу США уже прошло. Если по Сирии Вы могли бы сказать, что Сирия в обмен на химоружие (хотя это слишком мелко), то по другим позициям? Кант, например.
Сейчас уже идет не торг, а откровенная контактная борьба на уровне сохранения возможности или констатации невозможности контролировать ситуацию одной из сторон. И как ни крути у России гораздо больше средств воздействия на украинскую реальность.

Да и у самих США есть болевые точки, на которые вполне можно давить. Так что хоронить нас еще рано.

• +3.20 / 29

Цитата: Sir Max Merfie от 08.06.2014 15:59:54


Гитлера? Волновало! В противном случае зачем было уничтожать Ротт-Фронт и Тельмана? Зачем было виться вокруг Германской олигархии и т.д.?

Мэйнстримом это стать не может по одной причине - несоответствие лозунгов реальности. Всем известно, что ПС - это тоже хаос и бардак. Всем известно, что в руководстве ПС есть евреи, а сами столуются они у еврея-олигарха Коломойского и т.д., так что тезисы в данном случае не срабатывают.
Такой мэйнстрим не будет воспринят обществом. Да и результат выборов на которых Ярош не набрал и процента голосов.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.06.2014 15:59:54

 

Всё может быстро измениться... В 28 году НСДАП на парламентских выборах набрала чуть больше 2 % голосов, дальнейшие события всем известны. Я бы не стал недооценивать Яроша. В случае ожидаемого краха экономики и хаоса он первый кандидат на проведение госпереворота и установление открытой нацистской диктатуры. А общество уже будет согласно на всё, лишь бы установился какой-то порядок...

• +0.83 / 17

Цитата: Rosenbaum от 08.06.2014 16:18:08
Всё может быстро измениться... В 28 году НСДАП на парламентских выборах набрала чуть больше 2 % голосов, дальнейшие события всем известны. Я бы не стал недооценивать Яроша. В случае краха ожидаемого экономики и хаоса он первый кандидат на проведение госпереворота и установление открытой нацистской диктатуры. А общество уже будет согласно на всё, лишь бы установился какой-то порядок...

Цитата: Rosenbaum от 08.06.2014 16:18:08

 

Очень хорошо сказано... Уточню. Дело даже не в недооценке Яроша, Тягнибока или кого-то другого. Дело в нормальных законах развития общества.
На Украине который год раздрай и бардак, которые не прекращаются, а только усиливаются после каждого следующего Майдана. Они уже привели к территориальным потерям и падению уровня жизни. Начавшаяся ГВ эти тенденции только усилит и конца края этим явлениям пока не видно, как и самой войне. Но процесс не может продолжаться бесконечно. Если представить себе Украину последних лет, как отрезок на одном конце которого достаточно жесткий, тоталитарный режим УССР, а на другом послевоенный развал, который наступит в обозримой перспективе, то нынешнее состояние У. у самого конца этого отрезка.
Можно сказать, что У. лихо преодолела это расстояние за столь короткий исторический срок, что столкновение с "крайней точкой пути" и отдача будут достаточно сильными. Сильнее, чем у Германии, от поражения в первой мировой до победы фашизма внутри страны. Чем ниже и больнее падение, тем жестче и кровавее реанимация. Крайность порождает крайность.
Так что думаю, что Ярош самый подходящий кандидат на роль следующего преза Украины.
Второй аргумент в пользу этой кандидатуры это та социальная база, которая сейчас уже создана на Украине. Нынешнее молодое поколение хохлят только и ждут команды "фас", что бы порвать любого, кто думает по другому. Людям воспитанным фактически на идеологии нацизма, полных энергии, но с ущемленным от поражений и развала страны самолюбием, тем более, потерявших в войне родных ( а потерь еще будет), достаточно указать цель и дать команду - думать не будет никто.
Третий фактор -позиция Запада. Которых устроит любой сукин сын, кто будет действовать в русле прямой конфронтации к России. Они его причешут, конечно, прилижут в меру возможностей, научат говорить мало и по бумажке, то есть подадут миру в надлежащем виде, но суть от этого не изменится и Россия к такому повороту событий должна быть готова.

• +1.20 / 18

Цитата: Sir Max Merfie от 08.06.2014 15:59:54
Потому, что всему свое время. Фамилия нынешнего ставленника США на Украине не является вопросом принципиальным.
Россия в процессе формирования
политического фундамента по Украине. ЛНР и ДНР уже вполне существующие политические единицы, движение "Новороссия" есть.
...
Да и у самих США есть болевые точки, на которые вполне можно давить. Так что хоронить нас еще рано.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.06.2014 15:59:54

 

Гм. Так о том и речь, что наши позиции слабы так как нет политического фундамента, формировать который мы взялись только сейчас.
Успеем/сумеем ли мы его сформировать ещё неизвестно.

Касаемо Яроша все дело в том куда двигается процесс. На разных этапах разное качество субьекта.
То что написали полностью подходит к  НСДАП о чем форумчанин и напомнил.

Торг в пользу США действительно невозможен, о чем и говорю с самого начала.
Значит конфронтация. Причём жесткая.
Только я убеждён, что Россия как субьект к такой конфронтации не готова.
Ни политически, ни экономически.
Именно понимание этого приводит к тому, что мы действуем на ЮВ столь сдержанно.

Хоронить действительно рано, мы ещё можем успеть перестроиться на мобилизационный лад.
Это крайне тяжело, но другого выхода не вижу.

зы
кстати, какие болевые точки США вы имели ввиду?

• -0.64 / 14

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 17:48:49
Гм. Так о том и речь, что наши позиции слабы так как нет политического фундамента, формировать который мы взялись только сейчас.
Успеем/сумеем ли мы его сформировать ещё неизвестно.

Касаемо Яроша все дело в том куда двигается процесс. На разных этапах разное качество субьекта.
То что написали полностью подходит к  НСДАП о чем форумчанин и напомнил.

Торг в пользу США действительно невозможен, о чем и говорю с самого начала.
Значит конфронтация. Причём жесткая.
Только я убеждён, что Россия как субьект к такой конфронтации не готова.
Ни политически, ни экономически.
Именно понимание этого приводит к тому, что мы действуем на ЮВ столь сдержанно.

Хоронить действительно рано, мы ещё можем успеть перестроиться на мобилизационный лад.
Это крайне тяжело, но другого выхода не вижу.

зы
кстати, какие болевые точки США вы имели ввиду?

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 17:48:49

 

По первому вопросу Давайте внесем ясность. Что Вы понимаете под "позиции слабы"?
Если с позиции "А на престоле у них сидит какая то обезьяна Так вот мы ею и рулим". Тогда да слабы.
Если же с точки зрения потенциалов то очень даже не слабы.
Во-первых, у России есть конгломерат опоры на Юго-Востоке и в Центре Украины, основанный на православных московского патриархата, пророссийских общественных движениях, достаточный для организации массовых акций и осуществления общей поддержки. Это для игры в долгую.
Во-вторых, для оперативно-тактических целей создана "Новороссия" как политическая основа проекта "федеративная Украина". Создана она была всего за месяц, что для таких процессов срок совершенно мизерный.
Так что абсолютно не соглашусь со слабостью наших позиций. Они не намного то и слабее (если) слабее позиций США и ЕС. по большому счету.
Вопрос только в конвертации потенциалов в результаты.

Что касается Яроша и Гитлера. Тут есть одна важная деталь - сроки. В короткие сроки Ярошу такой степени поддержки не набрать. Государственный переворот? Возможно. Но никак не процесс выборов, на него банально нет ни времени ни ресурсов.

Россия готова к конфронтации. Более того, мы в нее вступили уже давно, а последние новости об отказе от доллара в расчетах ни что иное как прямой экономический удар по интересам США.

Россия уже давно ввела бы войска, если бы это не ухудшало позиции по контролю над территорией нынешней Украины, включая обязательно Бурджак, Сумско-Полтавскую ресурсную группу, Закарпатский узел и транспортные магистрали.
Ни один игрок не будет поступаться качеством.

К сожалению, видимо, Россия будет вынуждена пойти на решительный шаг и ввести войска, несколько усложнив решение задачи. Возможности для противодействия США есть.
Что касается мобилизационного переустройства, то тут Вас вынужден огорчить по многим вопросам переустройство уже прошло (и переоснащение ключевых производств, и дифференциация транспортных и логистических маршрутов и перевооружение армии в значительной мере). Так что, это этот тезис не совсем верен.

Болевые точки США.
1. Доллар.
2. Позиции в МВФ.
3. Южная Корея, Тайвань, Япония, как восточный форпост. Россия может стать ключевым игроком в диалоге стран по Тизоокеанской проблеме, т.к. база уже проработана.
4. Военное присутствие России в Южной и Центральной Америке.
5. Военное присутствие США в Средней Азии.
Это как минимум. А сколько откровений чудных, готовит грязное белье! Вы ж себе даже не представляете.

• +4.81 / 49

Цитата: Sir Max Merfie от 08.06.2014 19:33:46
ПоК сожалению, видимо, Россия будет вынуждена пойти на решительный шаг и ввести войска, несколько усложнив решение задачи.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.06.2014 19:33:46

 

Не факт . Вполне может ограничиться  раскрытием зонтика над ДЛНР  и уничтожения с воздуха значимых групп ВСУ,НГ  И ПС.

• +0.54 / 7

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 13:31:36
Не понял тезиса..

На мой субьективный взгляд США провернуло фашистский переворот с той целью, чтобы используя внутренние противоречия ввергнуть Украину в гражданскую войну.
Затем как следствие экономическое
обрушение, хаос, проблемы с доставкой газа в Европу - ослабление и ЕС и России.
То есть плюсы такой ситуации для США очевидны. Никакой стабилизации им даром не нать..

Порошенко нужен для того чтобы контролировать процесс обрушения и не допустить стабилизации, которая нужна и ЕС и России.

Я не понимаю зачем России самой опрокидовать доску, так как позиции России на Украине крайне слабы.
И результат опрокидования ничем хорошим для нас не кончится.

Более того, имхо, ситуация такова, что как раз США чередой катастроф/"опрокидованиями" формируют нужную им конфигурацию.
На первом этапе обрушения произошло падение на аттрактор - олигархат. Коломойский, Порошенко.
При этом в политику ввели Яроша.

Сейчас Порошенко проконтролирует ситуацию, подготовив следующее обрушение.
Например, к осени гиперинфляция, резкое обнищание населения, беженцы в Россию,
перекрытие газа в Европу зимой.

Очередной майдан, очередные внеочередные выборы и к власти приходит уже Ярош.
Какие извращенные формы примет его правление даже не особо представляю..

Учитывая, что Европа несуверенна, я не вижу причин почему бы ЕС под давлением США не профинансировать этот банкет.

Россия может поломать этот сценарий либо военным вмешательством, но не факт, что выдержит последующую холодную войну, либо самоорганизацией граждан в добровольцы, которое ещё нужно оформить в правовом поле.

Никакими политическими методами разрешить ситуацию не получится, имхо.
Как уже говорил, Сирию и Крым сдать не можем, а значит только жёсткие варианты.
В Киев войдут либо наши войска либо ополчение. Все другое, имхо, приведет к гораздо худшим последствиям.

Цитата: Adamantit от 08.06.2014 13:31:36

 

Гражданская война, хаос на украине это план Б для пиндосов.

План А для США, это вся целая украина полностью подконтрольная США. И хаос там должен был быть дозированным. Например в точке прохождения ГТС. А вот в зоне добычи сланцевого газа должна быть тишина.

Нас пиндоский план А не устроил и мы перевели ситуацию в план Б. Он для нас тоже плох, но географическое положение позволяет нам контролировать течение плана Б.

• +1.53 / 22

чем и как кормили сегодня СМИ бюргеров

кто бы сомневался: УА всюду вернули на главные позиции.

По телеку показывают довольного Поросёнка и ликующий народ.
Он и только он исполнит заветную мечту свободолюбивых укров
и поведёт всех вопреки имперским замашкам РУ в ЕС. И даже
сепаратистам он несёт выгодные предложения о мире. И крым
вернёт.

Показали коротко и Пушилина со словами "мы его не выбирали".
Но это, конечно же, не самые достойные представители УА.

На Шпигеле рубрика УА чудесным образом вернулась на заглавную.
Целый день вывешивают физию счастливого Поросёнка в разных
ракурсах. Те же рекламные речёвки. Комментов много в первых статьях,
много разных мнений. Не хотят чтобы ЕС $ давала, тут все едины.

А РУ по максимуму сорвала свой бонус мудрыми речами в Нормандии,
указом по закрытию границы. Собственно, кажется, судьба УА решится в
Донбассе и не болтавнёй.

Мне очень жаль, что страдает народ именно востока УА. Очень надеюсь,
наша оборотка дойдёт и до запада.

АУ/УМ

• +5.52 / 84

Цитата: Sir Max Merfie от 07.06.2014 20:07:22
В Нормандии Пете были сделаны однозначные предупреждения.
* Договаривайся с Востоком, или Востока у тебя уже никогда не будет.
* Прекращай АТО, это тебе не по зубам.
* Не думай об ассоциации, это обернется закрытием рынка и оттоком гастарбайтеров из России.

Петя сказал свое слово.
Тем хуже для Пети.

Цитата: Sir Max Merfie от 07.06.2014 20:07:22

 

Я просто уверен , что если и было сказано пете , написанное выше, то это выглядело очень скромно и не убедительно .Потому , что Россия давно исходит из того , что это в принципе не возможно . Более того , уверен , что сейчас России выгоднее петино "срывания крыши" в действиях по АТО . План контрудара  давно составлен и подготовлен , и не желательно его в оперативном порядке переписывать . Петруччо просто обязан "вляпаться в историю" , он это заслужыл , СУ_А НЕПРАВОСЛАВНАЯ.

• +1.27 / 13