Тред №758859

Цитата: сопромат от 23.06.2014 23:01:20
Знакомые сталевары говорят, что заказами теперь завалены, из чао всех вытащили и та их продукция, что раньше покупалась на вукраине, теперь выпускается тут на родине. Мужики при работе и деньгах, хорошо.

Цитата: сопромат от 23.06.2014 23:01:20

 

Цитата
Российская экономика начнет ускоряться в третьем квартале: "Ренессанс Капитал" и РЭШ пересмотрели свой прогноз на этот период с 0,7 до 1,5%.
Майская статистика Росстата по промпроизводству за два последних месяца также демонстрирует небольшие признаки улучшения. В мае рост промпроизводства составил 2,8% по отношению к аналогичному периоду прошлого года, в апреле - 2,4%. Драйверами роста в мае стали нефтедобывающая отрасль, металлургия, текстильное и швейное производство, а также производство стройматериалов.

Ссылка

На Авантюре еще года два назад люди осторожно намекали, что коллапс Украины будет выгоден России, поскольку ее производство занимает в России ту же нишу, что и местное производство. Для нас исчезновение Украины с рынка будет равносильно полному открытию для нас рынка обычной среднеевропейской страны, размером где-то с Бельгию. Только внутри собственных границ.
Как ни странно, но буквально все, что творят укры из ненависти к России, каждый их шаг и каждая гадость -- идут России на пользу. Такой вот парадокс...

Погибших только жалко...

• +11.19 / 158

Цитата: Свой от 23.06.2014 23:42:27
На Авантюре еще года два назад люди осторожно намекали, что коллапс Украины будет выгоден России, поскольку ее производство занимает в России ту же нишу, что и местное производство. Для нас исчезновение Украины с рынка будет равносильно полному открытию для нас рынка обычной среднеевропейской страны, размером где-то с Бельгию. Только внутри собственных границ.
Как ни странно, но буквально все, что творят укры из ненависти к России, каждый их шаг и каждая гадость -- идут России на пользу. Такой вот парадокс...

Погибших только жалко...

Цитата: Свой от 23.06.2014 23:42:27

 

Всё верно, только потом всё равно придётся Новороссии рынки открывать. И это надо учитывать уже сейчас.

• +0.18 / 9

Цитата: Волжанин от 24.06.2014 00:23:23
Всё верно, только потом всё равно придётся Новороссии рынки открывать. И это надо учитывать уже сейчас.

Цитата: Волжанин от 24.06.2014 00:23:23

 

Нет. Никаких рынков, кроме пищевки, причем - не ставящей в зависимость. Плюс сырье низкого передела. Никаких производств с высокой добавленной стоимостью. Мягкая депопуляция - "ракетчики" плавно переселяются в Миасс, шахтеры в Воркуту, трубофрезеровщики в Челябинск и  Первоуральск, изготовители реактивных двигателей в Уфу и под Питер. В результате там должен остаться сельхозкластер с самообеспечением запчастями для сельхозтехники и обрабатывающих производств и рекреационная зона, ну или "зона доживания для пенсионеров" - сплошная застройка уютными домиками по северному побережью Азова, плюс развитая в этом направлении медицина, в которой должность патронажной медсестры вершина интересов местного населения. Все это под крики ура в СМИ и, самое главное, без обмана - переехавший в Первоуральск должен иметь качество и уровень жизни выше оставшегося там. Искусственное создание "сельской идиллии", где довольны все.

• +1.76 / 44

Цитата: ILPetr от 24.06.2014 07:19:40
Нет. Никаких рынков, кроме пищевки, причем - не ставящей в зависимость. Плюс сырье низкого передела. Никаких производств с высокой добавленной стоимостью. Мягкая депопуляция - "ракетчики" плавно переселяются в Миасс, шахтеры в Воркуту, трубофрезеровщики в Челябинск и  Первоуральск, изготовители реактивных двигателей в Уфу и под Питер. В результате там должен остаться сельхозкластер с самообеспечением запчастями для сельхозтехники и обрабатывающих производств и рекреационная зона, ну или "зона доживания для пенсионеров" - сплошная застройка уютными домиками по северному побережью Азова, плюс развитая в этом направлении медицина, в которой должность патронажной медсестры вершина интересов местного населения. Все это под крики ура в СМИ и, самое главное, без обмана - переехавший в Первоуральск должен иметь качество и уровень жизни выше оставшегося там. Искусственное создание "сельской идиллии", где довольны все.

Цитата: ILPetr от 24.06.2014 07:19:40

 

О плане Маршалла слышали все. Слышали, хотя вряд ли читали. Ему предшествовал незаслуженно подзабытый план Моргентау. А ему предшествовали британские планы 43-го г: Из Германии нарезать с полста графств. В каждом графстве не более одного полицейского участка, армии никакой. Полный демонтаж любой промышленности, только сельское хозяйство. Ликвидация всего образования выше семилетки. Последний пункт в английской зоне оккупации был даже реализован, но когда выяснилось, что в советской зоне школы и университеты заработали как ранее, то бритты с зубовным скрежетом отыграли все взад. План Моргентау 1944 г от британского отличался косметическими деталями и смотрелся не столь людоедским, но деиндустриализация Рурского промышленного района была первым номером. Утомлять цифрами, да еще французским планом Моннэ по передаче французам богатого углем Саара и того же Рура, да нидерландскими планами расширить свою страну в полтора раза (а кусок в 3 кв.км. они таки немцам не вернули!)    не буду, но демонтаж заводов с вывозом их в Америку шел полным ходом. И так оно шло бойко до лета 47-го, когда после голодных бунтов зимы 47-го (собственное сельхозпроизводство еле дотягивало до 2/3 довоенного, а знаменитые поезда 21-го июня 1941 с советским зерном уже не шли) американцы не осознали, что без немецкой промышленности на немецкой земле им Европу не поднять, и все закончилось тем самым планом Маршалла, запущенным в апреле 1948. А до этого три года Германию раздевали в поте лица.

• +5.98 / 80

Цитата: Dobryаk от 24.06.2014 08:16:47
О плане Маршалла слышали все. Слышали, хотя вряд ли читали. Ему предшествовал незаслуженно подзабытый план Моргентау. А ему предшествовали британские планы 43-го г: Из Германии нарезать с полста графств. В каждом графстве не более одного полицейского участка, армии никакой. Полный демонтаж любой промышленности, только сельское хозяйство. Ликвидация всего образования выше семилетки. Последний пункт в английской зоне оккупации был даже реализован, но когда выяснилось, что в советской зоне школы и университеты заработали как ранее, то бритты с зубовным скрежетом отыграли все взад. План Моргентау 1944 г от британского отличался косметическими деталями и смотрелся не столь людоедским, но деиндустриализация Рурского промышленного района была первым номером. Утомлять цифрами, да еще французским планом Моннэ по передаче французам богатого углем Саара и того же Рура, да нидерландскими планами расширить свою страну в полтора раза (а кусок в 3 кв.км. они таки немцам не вернули!)    не буду, но демонтаж заводов с вывозом их в Америку шел полным ходом. И так оно шло бойко до лета 47-го, когда после голодных бунтов зимы 47-го (собственное сельхозпроизводство еле дотягивало до 2/3 довоенного, а знаменитые поезда 21-го июня 1941 с советским зерном уже не шли) американцы не осознали, что без немецкой промышленности на немецкой земле им Европу не поднять, и все закончилось тем самым планом Маршалла, запущенным в апреле 1948. А до этого три года Германию раздевали в поте лица.

Цитата: Dobryаk от 24.06.2014 08:16:47

 

Да что уж там, у нас тут Луис Альберто про халяву постиндустриал избранным и сельхоз-кластеры нагнутой неньке каждые 48 часов напоминает. Осталось только типа осознать.

• +1.71 / 22

Цитата: Сидоров 2-й от 24.06.2014 08:50:46 Да что уж там, у нас тут Луис Альберто про халяву постиндустриал избранным и сельхоз-кластеры нагнутой неньке каждые 48 часов напоминает. Осталось только типа осознать.

Цитата: Сидоров 2-й от 24.06.2014 08:50:46

 

Тут другое.
Вся "большая промышленность" бУССР создана Москвой за российские (РИ, СССР) деньги. И под российский (РИ, СССР, РФ) рынок.
Если Москва не будет отдавать долю рынка и обеспечивать выгодное место в собственных технологических цепочках - у "большой промышленности" бУССР исчезает место зарабатывания средств.
Луис Альберто формулирует всё "несколько с надрывом", но не секрет, что "большая промышленность" бУССР существует постольку, поскольку она нужна Москве. Если в Москве решат, что российские денги могут иметь иные точки приложения - то из всей промышленности останется только то, что органично для территории как она есть и то, что конкурентоспособно на мировом рынке.

Где-то 9 месяцев назад вовсю обсуждали Глазьева и его деятельность на тему "Хохлы, шо вы делаете!? Ассоциация - это ж хана укропрому!?". Некоторые даже высказывали гипотезу о существовании "плана Глазьева" и "супер штаба по интеграции Украины" (руководимого, естественно, Глазьевым). Чем вынудили меня заняться поиском "откуда взялись цифры из докладов Глазьева"... гугл с яндексом оказали неоценимую помощь - цифры 1:1 (вместе с цитатами) из рассчетов примерно 2007-2008 годов (опубикованы янв 2009). Т.е. ещё до кризиса. Анализ показал (помимо написанного открытым текстом в тех самых публицаиях 2009 года), что все плюшки для Украины в рассчетах образовывались за счет доли российского рынка, которая отнималась от "дальнего зарубежья" и осваивалась Украиной (напоминаю - по планам 2008 года).
За 2014-2008 = 6 лет промышленность бУССР не помолодела, а в российскую продолжали вкладываться деньги. Например смотрим графу внешторга по "станки и оборудование".
Как индикатор - на перевооружение российской промышленности работают примерно 200000 немцев в промышленности Германии (искал специально для немцев: https://compact-onli…mir-putin/  «300.000 Jobs wurden in Deutschland durch die Zusammenarbeit mit uns geschaffen» (ВВП))
Соответственно к 2014 году российские предприятия сами могут освоить ту самую долю внутреннего рынка России, которую предполагалось в 2008 году передать бУССР при интеграции, например, в рамках ТС.

Например рынок "вагонных тележек" уже полностью обеспечивается новейшими предприятиями России (Тихвин) - Кременчугу (а также китайцам и остальным) на нём места уже не остается. В 2008 этих предприятий не существовало, если бы тогда украинское руководство роняя тапки гнало в ТС - этот рынок остался бы за Украиной, с него турнули бы китайцев.

Но украинцы свой, незалежный шлях до еуроппы выбрали, а уговаривать и ждать безумных - себе дороже. Теперь ввв.рынка.нет

Луис Альберто пишет несколько "экстремистки", но ввв.рынка.нет и это уже объективно. Сейчас из-за бардака в бУССР идет форсированное и обоснованное исключение всего, что только возможно из росийских технологических цепочек. Ещё полгода-год и бУССР сможет торговать на российском рынке только тем товаром, где имеет "естественные преимущества".

П.С. Самое дорогое что есть в государстве - это даже не промышленность (смотрим немцев после войны и репараций), а кадры и система образования, т.е. то, что позволяет воспрозводить квалифицированных и умеющих людей. Она, конечно, инерционна но в бУССР пострадала гораздо сильней, чем в России.

• +5.50 / 71

Цитата: Dobryаk от 24.06.2014 08:16:47
.. незаслуженно подзабытый план Моргентау .... пока американцы не осознали, что без немецкой промышленности на немецкой земле им Европу не поднять, и все закончилось тем самым планом Маршалла, запущенным в апреле 1948

Цитата: Dobryаk от 24.06.2014 08:16:47

 

Маленькая поправка - США после войны получили рынки, которые не могли освоить своими силами. От слова никак не могли - слишком большие. Франция начала "отбиваться от рук", Великобритания могла начать компенсировать отжатую амерами долю (мировых рынков). К тому-же Сталин не поддержал - если бы продолжали дальше, то через несколько лет народ побежал бы в советскую оккупационную зону. Хотя бы чтоб закончить/продолжить образование.


А по бУССР - промышленные мощности создавались по велению и по планам из Москвы (РИ, СССР, РФ). Что бы жители бУССР о себе ни думали (о своей працювитости, незалэжности и самостийности), но с "большой" промышленностью на этих землях (даже в условиях незалежности!) было и будет так, как решит Москва. Решат в Москве что риски слишком велики - и денег из Москвы для развития не будет, в обмен потомки тех, кто по велению Москвы строил промышленность бУССР, смогут приложить свои руки в других местах России.

Но мы рассуждаем "слишком далеко". Пока украинцы на территории бУССР (примерно как немцы в 3-м Рейхе) убеждены, что их главные враги - это русские, а ЮВ ещё подавляющим большинством не определился, что он такое (чи незалежные мы, чи Украина, чи Россия) строить планы бесполезно, слишком велика неопределенность. И неясно в каком состоянии всё будет когда буча закончится.


К чему столько букв - никакого "плана Моргентау" для Украины, естественно нет и не будет. Но будут ли давать деньги Москва, чтоб на данных территориях выросло больше, чем местная промышленность или решат, что есть территории до которых 100 лет деньги не доходят, и которые никогда не уходили под внешний контроль (в отличии от). Может те территории не столь благоприятны, но за 50-100 лет собственного контроля вложенное отбилось-бы и осталось бы на месте, а не крутилось бы по кругу (***):
вложили -> только пошел доход (ещё лет 30 - и вложения отобьтся) -> уход территорий (то революция, то война, то сами украли) -> вложения обнулены.

С моей точки зрения, прежде чем туда будут вкладываться "большие деньги под большую промышленность" - вся "большая промышленность" построенная по воле Москвы должна 100% вернуться под российское управление, независимо от того, кому её перепродали украинцы в процессе "сами украли". Без такого возврата (чтоб был исторический, зафиксированный прецедент на будущее) вливать туда (а не, например, в сибирь, дальний восток, север) деньги - продолжать бег по "замкнутому кругу (***)".

Через 10-15 лет, когда вложенное начнет приносить отдачу снова начнется сравнение - у нас, на Окраине всё отлично (ну да, деньги в благоприятные места вложили, пошла отдача стало хорошо), а у "ватников" всё плохо (естественно, деньги то вложили не в ядро, а в окраины, поэтому в ядре из-за недовложения развитие (в том числе ЖКХ) затормозилось, к тому же зона менее благоприятная). И получается тот самый забег по граблям по кругу (***).

• +2.59 / 35

Цитата: ILPetr от 24.06.2014 07:19:40
Нет. Никаких рынков, кроме пищевки, причем - не ставящей в зависимость. Плюс сырье низкого передела. Никаких производств с высокой добавленной стоимостью. Мягкая депопуляция - "ракетчики" плавно переселяются в Миасс, шахтеры в Воркуту, трубофрезеровщики в Челябинск и  Первоуральск, изготовители реактивных двигателей в Уфу и под Питер. В результате там должен остаться сельхозкластер с самообеспечением запчастями для сельхозтехники и обрабатывающих производств и рекреационная зона, ну или "зона доживания для пенсионеров" - сплошная застройка уютными домиками по северному побережью Азова, плюс развитая в этом направлении медицина, в которой должность патронажной медсестры вершина интересов местного населения. Все это под крики ура в СМИ и, самое главное, без обмана - переехавший в Первоуральск должен иметь качество и уровень жизни выше оставшегося там. Искусственное создание "сельской идиллии", где довольны все.

Цитата: ILPetr от 24.06.2014 07:19:40

 

Ага... По вашей логике чудесно получается - именно самые сознательные новороссы, идейная опора должны быть выведены. Замечательно. Останутся упоротые офисные хомячки и жидолавочники.
Уже представил себе, кто и что останется у нас в Запорожье, самое интересное, что нацюки хотят абсолютно того же.

• +0.67 / 16

Цитата: Demun от 24.06.2014 10:31:17
Я конечно, извиняюсь, шахтеров в ополчении знаю немало и конкретно, а вот медиков - ни про одного не слышал (родственник работает в калининской больнице Донецка). Про учителей ничего не могу сказать, думаю, тоже вряд ли.

Цитата: Demun от 24.06.2014 10:31:17

 

Не все широко рекламируют себя. Кого в ополчении точно нет - дизайнеров и стилистов
Медики при больницах - их призывать какой смысл, и так на войне. С учителями неясно...

Опять военная колонна пошла через Днепрогэс...

• +0.39 / 6

Цитата: Demun от 24.06.2014 10:04:19
1:1 бандеровские планы насчёт Донбасса.
Молодец. 5 баллов

Цитата: Demun от 24.06.2014 10:04:19

 

Можно придумывать всяческие обзывалки и обижаться про и контра. Но! Ссать против ветра в реальном секторе экономики еще глупее чем навстречу ветру. Что нам говорит скромный обзор экономики Украины? Средняя зарплата в три раза меньше российской, основные фонды с износом, приближающимся к 100%. Что это дает? - правильно, себестоимость продукции, которая позволяет конкурировать с российской на российском рынке. Чтобы быть честным перед собой и не искать бандеровских планов среди участников форума стоит задать себе несколько вопросов:
1. если в Новороссии сохранится средняя зарплата в три раза меньше российской, ну чтобы по прежнему конкурировать на российском рынке - это ли хорошо?
2. если зарплаты в Новороссии приблизятся к российским, что втрое повысит себестоимость украинских товаров и тогда они не смогут конкурировать с российскими - это хорошо?
3. если заняться активной реновацией промышленных объектов Новороссии, что повысит себестоимость и далее п.2, да и где взять столько денег - это хорошо?
4. "все хорошо" и новороссийские товары вытесняют с российского рынка российские, со снижением объема производства, занятости российского населения и снижением уровня его жизни - это хорошо?

Простое умозаключение: "Перераспределение существующего рынка всего лишь перераспределяет социальные ништяки, а не создает новые". Вывод №1: "При перераспределении существующего рынка социальные ништяки должны перераспределяться в сторону большинства". Вывод №2: "Рынок лучше расширять, но если это невозможно - необходимо для меньшинства создать иной рынок с иным приложением трудовых сил". Учитывая, что внутри Новороссии нет ни уникального сырья (которое больше негде купить), ни уникального производства (больше некуда заказать изготовление), ни уникальных услуг, но зато есть мягкий климат, побережье, то надо и использовать это для формирования нового рынка. Крутите хоть как, но ничего кроме сельхозкластера и рекреационно-бальнеалогического назначения мне в голову не приходит.
А так я тоже за все хорошее и против всего плохого.

• +0.66 / 36

Цитата: Demun от 24.06.2014 10:04:19
1:1 бандеровские планы насчёт Донбасса.
Молодец. 5 баллов

Цитата: Demun от 24.06.2014 10:04:19

 

О, знакомая свидомая песня! 23 года украинцы гробили свою промышленность - и таки почти угробили! - а виноват в этом кто? Правильно - клятые москали ILPetr, Луис Альберто и прочие составители "бандеровских планов", ага. Вообще-то никто не говорит о расстреле за попытку развивать промпроизводство на территории бывшей Украины, речь о том, что хрущёвско-брежневско-ельцинские времена уже никогда не вернутся - никто не будет больше переносить авиа-КБ из Сибири в Киев, не будет вбухивать десятки миллиардов тех ещё долларов в развитие укропромышленности в ущерб Сибири и Дальнему Востоку, не будет каждое утро просыпаться с мыслью "а чтобы ещё такого хорошего сделать для Украины?" Ну и то, что бывшие гиганты советского ВПК на Востоке Украины старательно трудятся на хунту (а до того трудились на грузин и прочих "друзей") в Москве, уверен, не забудут.

• +2.92 / 50

Цитата: Antar от 24.06.2014 13:21:40
Вообще-то никто не говорит о расстреле за попытку развивать промпроизводство на территории бывшей Украины, речь о том, что хрущёвско-брежневско-ельцинские времена уже никогда не вернутся - никто не будет больше переносить авиа-КБ из Сибири в Киев, не будет вбухивать десятки миллиардов тех ещё долларов в развитие укропромышленности в ущерб Сибири и Дальнему Востоку, не будет каждое утро просыпаться с мыслью "а чтобы ещё такого хорошего сделать для Украины?" Ну и то, что бывшие гиганты советского ВПК на Востоке Украины старательно трудятся на хунту (а до того трудились на грузин и прочих "друзей") в Москве, уверен, не забудут.

Цитата: Antar от 24.06.2014 13:21:40

 

Ваши слова, да Рогозину в уши. А он был уже готов в Украину вбухать уйму денег, да снайперы с Майдана помешали.
А так вы правы, пора кончать практику с барского плеча раздавать русские деньги.

• +1.22 / 21

Цитата: Antar от 24.06.2014 13:21:40
О, знакомая свидомая песня! 23 года украинцы гробили свою промышленность - и таки почти угробили! - а виноват в этом кто? Правильно - клятые москали ILPetr, Луис Альберто и прочие составители "бандеровских планов", ага. Вообще-то никто не говорит о расстреле за попытку развивать промпроизводство на территории бывшей Украины

Цитата: Antar от 24.06.2014 13:21:40

 

О, бухгалтера повылазили.....а большие дяди не в курсе-то....

Промышленность высоких технологий является приоритетом для правительства Севастополя

23 предприятия крымского полуострова привлекут к обновлению ЧФ

Анатолий, вроде уже (буквально с момента появления данной ветки!) договорились, что Крым не Окраина. Давайте без излишнего пафоса.

• +0.77 / 33

Цитата: Анатолий,Севастополь от 24.06.2014 13:42:18
О, бухгалтера повылазили.....а большие дяди не в курсе-то....

Цитата: Анатолий,Севастополь от 24.06.2014 13:42:18

 

Полагаете, что в виду величины дядей их решения должны восприниматься как Богом данные? Я не воспринимаю. По моему мнению Крым должен "затачиваться" на курортно-санаторное направление с серьезной медицинской подоплекой и превалирующей ролью Минздравсоцразвития. Все остальное - обслуживающие и обеспечивающие структуры. Производства федерального значения - не более чем существующие. И учитывайте разницу между Крымом и Украиной. Крым все же воспринимался россиянами как незаконно отобранный.

• +0.70 / 19

Цитата: ILPetr от 24.06.2014 14:22:34
Полагаете, что в виду величины дядей их решения должны восприниматься как Богом данные? Я не воспринимаю. По моему мнению Крым должен "затачиваться" на курортно-санаторное направление с серьезной медицинской подоплекой и превалирующей ролью Минздравсоцразвития. Все остальное - обслуживающие и обеспечивающие структуры. Производства федерального значения - не более чем существующие. И учитывайте разницу между Крымом и Украиной. Крым все же воспринимался россиянами как незаконно отобранный.

Цитата: ILPetr от 24.06.2014 14:22:34

 

А Донбасс (и не только) как законно отобранный? В чем разница между произвольной передачей Хрущевым Крыма в состав УССР и произвольной передачей Лениным туда же целого ряда русских областей Новороссии, Малороссии и Слобожанщины?

• +0.75 / 12

Цитата: Rosenbaum от 24.06.2014 14:31:43
А Донбасс (и не только) как законно отобранный? В чем разница между произвольной передачей Хрущевым Крыма в состав УССР и произвольной передачей Лениным туда же целого ряда русских областей Новороссии, Малороссии и Слобожанщины?

Цитата: Rosenbaum от 24.06.2014 14:31:43

 

В прошедшем времени. Очевидцев передачи Лениным чего-либо уже не осталось. И слово "Харькив" у меня ассоциируется только с электробритвой и 86,33% за незалежность Украины.

• +0.18 / 20

Цитата: _Туман_ от 24.06.2014 11:58:40
смешались в кучу люди кони... путаница тёплого и мягкого... особенно доставило кратное увелиличение ЗП ведущее к кратному увеличению себестоимости... стыд и позор такой бухгалтерии.

Цитата: _Туман_ от 24.06.2014 11:58:40

 

Вы всерьез не понимаете, что ВСЯ себестоимость определена только стоимостью меры труда (и количеством оного)? Что изготовленный Вами товар имеет себестоимость, которая сложилась из стоимости материалов, которые Вы использовали в качестве сырья и стоимости Вашего труда? И в отношении всех материалов все точно так-же обстоит? Что их цена (хрен с ней - прибылью, она не бОльшая часть цены), себестоимость опять сложилась из стоимости труда на предыдущем переделе и стоимости сырья для оного. И так до самого начала цепочки? Вот такой пердимонокль - для сохранения конкурентных возможностей надо либо иметь низкую стоимость меры труда, что мы имеем на Украине, либо высокую производительность, т.е. когда малО потребное количество труда. Второе достижимо реконструкцией, модернизацией и реновацией производств, но реиндустриализация стоит очень дорого и не понятно за чей счет ее проводить. Выбор за вами.

Решил добавить: Второе - реиндустриализация с существенным повышением производительности труда, кстати, делает проблему "лишних людей" еще актуальнее. И Выбор невелик - либо их миграция в другие места и местечки, либо вымирание.

• +1.05 / 16

Цитата: Demun от 24.06.2014 12:05:43
Вы тут себя, кажется, за мегаэкономиста выдать пытаетесь?
Дык вот, я, ни разу, ни даже полраза не экономист, угораю от вашего перла, мол, если з\п повысить втрое, то себестоимость продукции возрастёт тоже втрое

Цитата: Demun от 24.06.2014 12:05:43

 

Давайте для примера возьмем... деревню. Есть крестьянин, который самостоятельно выращивает картошку - вскапывает поле, сажает, окучивает, выкапывает. Есть другой - животновод - косит сено, стогует его, кормит корову, получает молоко. Есть кузнец, который сам ищет болотную руду, варит крицу, кует лопаты, тяпки, косы, вилы. И вот живет себе такая деревня автономно, т.е. замкнуто. И есть в этой деревне свои собственные деньги. И вот теперь подумайте, если обмен в деревне был абсолютным - картошка на лопаты и тяпки, молоко на косы и вилы, картошка на молоко и вдруг кто-то решил повысить свою "зарплату" втрое. А ведь это всего лишь увеличение втрое себестоимости товара этого жителя деревни. Что станет со всеми остальными товарами? Правильно - они тоже подорожают втрое. И втрое же вырастет "зарплата" каждого. И себестоимость каждого товара втрое возрастет. Разве не очевидно?

• -0.18 / 25

Цитата: ILPetr от 24.06.2014 13:40:50
Что станет со всеми остальными товарами? Правильно - они тоже подорожают втрое. И втрое же вырастет "зарплата" каждого. И себестоимость каждого товара втрое возрастет. Разве не очевидно?

Цитата: ILPetr от 24.06.2014 13:40:50

 

Из соседнего села привезут торгаши только в 1,5 дороже.
Или Вам по душе КНДР?

• -0.19 / 6

Цитата: stanislav_f3c37c от 24.06.2014 14:03:20
Из соседнего села привезут торгаши только в 1,5 дороже.
Или Вам по душе КНДР?

Цитата: stanislav_f3c37c от 24.06.2014 14:03:20

 

Расширьте деревню до района, области, страны, мира - возрастет количество связей и длина цепочек от исходного сырья до конечного товара, но от этого связь себестоимости со стоимостью труда и его количеством не изменится.

• +0.11 / 5

Цитата: Свой от 23.06.2014 23:42:27
На Авантюре еще года два назад люди осторожно намекали, что коллапс Украины будет выгоден России, поскольку ее производство занимает в России ту же нишу, что и местное производство. Для нас исчезновение Украины с рынка будет равносильно полному открытию для нас рынка обычной среднеевропейской страны, размером где-то с Бельгию. Только внутри собственных границ.
Как ни странно, но буквально все, что творят укры из ненависти к России, каждый их шаг и каждая гадость -- идут России на пользу. Такой вот парадокс...
Погибших только жалко...

Цитата: Свой от 23.06.2014 23:42:27

 

Причём, отгородиться от России и сдать тем самым всё с потрохами (укро-сбыт в Россию, доходы от укро-арбайтеров в России и пр) граждане Украины готовы самотсоятельно и за свой счёт!
Типа, тактически мы от изоляции от России проиграем, но стратегически (на всю оставшуюся жизнь) мы выиграем.
Я лично сторонник забора вокруг Украины по типу известного забора, отделяющего Мексику от США. (Забор вокруг Украины, в отличие от мексиканского, нужен на сорок лет минимум). Но чтобы сама Мексика Украина такой забор выстроила - такое мне в голову не приходило... Но у украинцев такое, оказывается, возможно:
Президенту Украины П.Порошенко.: Главная Национальная стройка страны-10 метровая пограничная стена с Россией
Петиция Сбор подписей
18 234 подписавших. Давайте соберем 30 000 подписей

• +1.87 / 32

Цитата: Хроноскопист от 24.06.2014 08:47:54

Президенту Украины П.Порошенко.: Главная Национальная стройка страны-10 метровая пограничная стена с Россией
Петиция Сбор подписей
18 234 подписавших. Давайте соберем 30 000 подписей

Цитата: Хроноскопист от 24.06.2014 08:47:54

 

Вот им и будет чем безработных шахтёров занять, копанием подземных ходов. Хотя конечно я думаю всё таки все шахтёры останутся по эту сторону забора.

• +0.36 / 9