Тред №765621

Цитата: ulissa от 05.07.2014 22:13:19
Алексей Ивакин: Исторический экскурс

Специально для эльфов, которые утверждают, что вот если бы весь город вышел, да Одесса тогда бы...
1: никогда и никуда никакой город не выйдет. Забейте вы на эту мантру. Любой город - Одесса, Москва, Вашингтон, Канберра.

2: любая массовая акция всегда кем-то проплачена. Стихийных выступлений не бывает. Они только выглядят стихийными.
3: партизанское движение тоже массовым не бывает. В лучшем случае, в партизаны уходят не более 1-3% от общего числа. Исключения есть, и это Белоруссия. И кто эти люди?
3.1 Идейные пассионарии.
3.2 Те, кому нечего терять.
3.3 Случайные.
3.4 Пострадавшие от террора оккупационных властей.
Все четыре категории могут пересекаться. Никогда не бывает одной причины, всегда есть комплекс причин.
ВСЕ! Остальные будут кушать абрикосы, ходить на пляжи и сидеть дома, проклиная кого-нибудь. Это аксиома. И эти же самые люди могут бастовать по-итальянски, кстати. От этого тоже польза есть. И могут информировать партизан - часто случайно. Например, о передвижении техники или графике патрулирования улиц полицаями. А иногда и сами полицаями могут работать.
Но, самое, главное, - это организация. Типичная диктатура с мощным волевым лидером, который может обеспечить - техническую, финансовую и информационную составляющие отряда, желательно небольшого.
Это была так, теория.
А теперь историческая практика.
А вы, правда, думаете, что партизанское движение в годы ВОВ возникло стихийно? Начитались советских историков? Они выполняли соц.заказ, и заказ правильный - донести до людей, войну не заставших, что "все в ваших руках". Они писали правильную неправду. А так бывает, да. Главное в воспитании - а историки занимаются воспитанием - убедить пацана\девчонку, что он МОЖЕТ. Главное, возбудить и направить его желание в нужное русло, а вот практической реализацией его желания займутся уже взрослые дяди. Глупо же думать, что Гагарин стихийно в космос полетел. За ним была машина государства. И не менее глупо думать, что у Гагарина этого желания не было. Не было бы желания - полетел бы первым Титов, например. Сочетание факторов. История, как пропаганда, как раз и занимается формированием мотивов.
Ой, отвлекся. Я же о партизанах Одессы...

Уже 19 июля 1941 года в Одессу прибыл Владимир Александрович Молодцов, лейтенант госбезопасности. С ним прибыло 10 (десять) человек. Уже 19 июля 1941 года он стал не Молодцовым, а Павлом Владимировичем Бадаевым, позывной "Форт". Он не ходил на фронт, не участвовал в рукопашных. С июля по октябрь 1941 года он создавал разведывательно-диверсионную сеть, обустраивал базу в катакомбах. К нему присоединили группу из 13 одесских НКВДшников. Отношения между москвичами и одесситами были напряженные, честно говоря. Но об этом позже.
Да, кстати, говоря, Одессу летом 1941 года сдавать не собирались. Просто такие оперативные действия проводятся всегда. Не сомневаюсь, что и в Москве и в Ленинграде подобные сети существовали. Когда угроза взятия столиц миновала - сети были расформированы и перенаправлены. Какие задачи ставились агентам? Да любые.
Например, устроиться уборщицей в здание администрации. Причем, еще не оккупационной. И мыть полы. Когда же придут фрицы - выжить в первые дни, затем дальше работать уборщицей в администрации. И регулярно выносить мусор. И все.
Зачем, спросите вы? В мусоре много вкусного может оказаться. От остатков испорченных документов - например, ведомости на снабжение продовольствием до чеков на оплату счета мобильного телефона, если мы делаем аналогию. И даже шредер не поможет, если что.
Вот... Группа Молодцова-Бадаева активно создавала легенду пребывания в Одессе. Работали грузчиками, шоферами, активно уклонялись от мобилизации, попадали в милицию. Пьянки устраивали, да. Девчонок тискали.
Когда было принято решение сдать Одессу, отряды лейтенанта Молодцова-Бадаева (москвичи) и лейтенанта Кузнецова (одесситы) ушли в катакомбы. Наверху остались агенты.
Отряд чекистов состоял из 19 человек.
Второй отряд партийца Клименко - 33 человека.
Третий отряд - Антона Федоровича - количество неизвестно.
Еще была наземная молодежная десятка, были агенты-нелегалы наверху.
Приблизительно известно общее количество партизан Молодцова-Бадаева в начале оккупации:
75-80 человек
Существовали и другие партизанские отряды, и параллельная чекистская резидентура.
В общей сложности - не больше 200 человек.
Сразу по приходу в Одессу румыны начали вешать на улицах. Александровский проспект был превращен в виселицу. На каждом дереве, на каждом фонаре, на каждой остановке румыны вешали одесситов всех национальностей - русских, украинцев, немцев, евреев, молдаван, болгар.
Вешали на резиновых жгутах - так смешнее. Жертва дотягивается носочками до земли, пытается опуститься, но резиновый жгут не дает. И так прыгают, пока не задохнуться. Фото выкладывать не буду, сами можете найти.
Думаете, народ вышел на демонстрацию? Наивные...
После теракта на Маразлиевской - чекисты там хлопнули генерала Гигоряну, 16 румынских офицеров, 46 унтер-офицеров и солдат, а также 4 немецких офицеров (хотя тут данные разные есть, встречаются и другие числа, но пусть будет это)  - румыны начали сжигать людей живьем. В районе нынешней площади Толбухина находились артиллерийские склады РККА. Румыны там выкапывали рвы, обливали бензином одесситов и сжигали живьем.
Адриан Григоропол вспоминает те ужасные дни. “На окраине Одессы, где во время взятия города румынские войска понесли наибольшие потери, находились деревянные бараки. Там были собраны преимущественно молодые евреи и еврейки. Потом те бараки закрыли, облили бензином и подожгли. Вокруг бараков были установленные пулеметы. Те, кому удавалось спастись от огня, были расстреляны. Это реалии и пятно большого стыда на румынах, которые поступили так с населением, которое не имело связи с тем, что случилось”.
Профессор С.Я. Боровой в «Исторических заметках» писал: «В полдень 23–24 октября толпы евреев с разных мест города перегонялись по Пушкинской к вокзалу, далее по Водопроводной, мимо кладбищ, ещё дальше, к городской тюрьме и конечному пункту – артскладам. От центра города к складам – всего 7200 метров. Они превратились в одну из первых «дорог смерти одесских евреев и евреев Молдавии, Бессарабии и Буковины». Ворота артскладов поглотили тысячи жителей Одессы. Подавляющее число из них были евреи города и бежавшие сюда евреи Бессарабии и Молдавии.

В недавнем исследовании "Проблемы изучения истории Холокоста в Одессе и в одесском регионе" профессор кафедры истории Украины ОНУ им. Мечникова Василий Щетников пишет: "...ночью с 22-го на 23-е были произведены массовые расстрелы. Утром 23-го числа на огороженной дощатым забором площади, расположенной на территории порта, было расстреляно 19 тыс. евреев, а их тела были политы бензином и сожжены".
Добавлю только, что убитые были не только евреями.
Что потом делали партизаны?
Расклеивали листовки со сводками Совинформбюро по ночам.
Вешали красные флаги на зданиях по ночам.
Шестнадцатилетний Яша Гордиенко убил двух агентов сигуранцы.
Подрывали железнодорожные пути.
Давали информацию в Москву.
Румыны держали против этих двух сотен партизан - две дивизии. Может быть, именно этих двух дивизий и не хватило фрицам под Сталинградом. И не надо следовать штампам, что румыны никакие вояки. Пусть и никакие, но две дивизии румынского мяса - а немцы любили воевать мясом, что потом нам приписали - могли задержать советское наступление на сутки-двое-трое. Этих суток могло хватить для подтягивания резервов или для отхода основных сил (хотя фигня, немцы не собирались отходить от Сталинграда).
Практически все партизаны погибли. И многие не от рук врага, но из-за терок между своими. Одесситы Кузнецова и москвичи Бадаева настоящий бой друг с другом однажды устроили. Эхе-хе... Человек он такая свинья, что грязь найдет там, где парнокопытное сдастся.
Клименко будет деморализован и сдаст всех своих сигуранце.
Федорович-Бойко сам сдастся и расскажет все, что знает.
Яшу Гордиенко расстреляют. Молодцова-Бадаева - тоже.
Не все рождены для подвига. Зарубите это на носу.

Началом конца чекистской группы стало пленение румынами капитана госбезопасности Молодцова. Узнав о случившемся, одесситы разоружили оставшийся без командира отряд и посадили под охрану в одну из пещер. Четверо из москвичей, кроме Николая Федоровича Абрамова, были расстреляны по приказу Кузнецова по обвинению в заговоре против него.
Ликвидировав своих, чекисты запустили губительный механизм самоуничтожения. Теперь причины для расстрела можно было найти легко, и они конечно же находились, поскольку психологический климат стремительно ухудшался еще и из-за дурных условий существования. Холод и сырость подземелья дополнилась полумраком, так как запасы керосина иссякли и его приходилось экономить. Продукты покрылись плесенью, а консервы заканчивались. И если хорошо оснащенный отряд Клименко голод выгнал на поверхность уже к маю 1942 года, то отряд чекистов на своих скудных запасах стойко и мужественно продолжал вести подпольную работу. По мере омрачения духа, партизаны придумывали себе развлечения. Почти все стали вести дневники, а некоторые предались совершенно запретным утехам. 28 августа 1942 года Кузнецов собственноручно расстрелял оперативника Молочного за кражу куска хлеба. 27 сентября еще двое сотрудников НКВД, Польщиков и Ковальчук, были казнены за воровство продуктов и "половую распущенность". Вполне обоснованно опасаясь, что он может стать следующим, москвич Абрамов убил Кузнецова месяц спустя. В своей записной книжке, позднее найденной в катакомбах украинским НКВД, Абрамов писал:
"Бывший начальник третьего особого отдела одесского управления НКВД лейтенант государственной безопасности В.А. Кузнецов был застрелен мною двумя пулями в висок в зале "Зеркальная фабрика" (название большой искусственной пещеры в каменоломнях) 21 октября 1942 г."
Чекисты продолжали нести потери от рук врага. Кроме того, в их рядах случилось предательство: радист отряда Евгений Глушков не вынес пребывания под землей, выбрался на поверхность и сдался немецкой полиции. Таким образом, к моменту ликвидации Кузнецова остались в живых только три человека: Абрамов, Глущенко и Литвинов. Абрамов и Глущенко убили сошедшего с ума Литвинова, а потом с подозрением стали коситься друг на друга в полумраке. Деморализованный и страдающий галлюцинациями от длительного пребывания в подземной тьме Глущенко записал в своем дневнике, что Абрамов хотел сдаться: "Мы разбиты. Победы ждать нечего. Он сказал мне, что не надо бояться совершить измену или быть расстрелянным, поскольку у него есть друзья в немецкой разведке." Очевидно, нелады с психикой были у всех пересидевших под землей партизан, только проявлялись по-разному. 18 февраля 1943 года Глущенко записал в дневнике: "Он (Абрамов) … склонился над своими бумагами. Я вытащил пистолет и выстрелил ему в затылок."
Следующие 8 месяцев Глущенко провел по большей части в своей одесской квартире у жены, возвращаясь в катакомбы лишь при явной угрозе со стороны румынской полиции. Окончательно он покинул подземную базу 10 ноября 1943 года. После освобождения Одессы в апреле 1945 года Глущенко отправился в каменоломни с сотрудниками украинского НКВД, чтобы собрать оставшееся снаряжение и боеприпасы. В подземельях Глущенко был смертельно ранен взорвавшейся в руках гранатой, которую он подобрал.

Одесса стала Городом-Героем благодаря Приморской Армии, ухлопавшей румын и фрицев  летом 1941 года в три раза больше, чем понесла свои потери. Затем Приморская Армия отправилась защищать Севастополь, ей пришлось оставить Одессу.
И две сотни партизан - всего две сотни! - отстаивали честь города. На тот момент в Одессе жило около шестисот тысяч человек.
Сейчас около миллиона.
Листовки и интернет, подрывы и итальянские забастовки. А еще пляжи, абрикосы, вино и девушки. И улыбчивый босяк днем превращается в оскаленного мстителя ночью.
..уй вам, а не Одесса.

http://ivakin-alexey…30419.html

Цитата: ulissa от 05.07.2014 22:13:19

 

Цитата: ulissa от 05.07.2014 22:13:19
3: партизанское движение тоже массовым не бывает. В лучшем случае, в партизаны уходят не более 1-3% от общего числа.

Цитата: ulissa от 05.07.2014 22:13:19

 

• +0.26 / 24

Цитата: Russo turisto от 05.07.2014 22:25:57
Сколько жителей в Одессе? Под миллион? Значит 10-30 тыс партизан должно быть. Они есть?

Цитата: Russo turisto от 05.07.2014 22:25:57

 

• +6.96 / 76

Цитата: ulissa от 05.07.2014 22:38:26
Да, примерно столько выходило на митинги. Каждый день появляются листовки и надписи. Что-то взрывается, горит, кого-то арестовывают..

Цитата: ulissa от 05.07.2014 22:38:26

 

• -0.11 / 10

Цитата: Russo turisto от 05.07.2014 22:43:13
Хорошо, что хоть какое-то движение есть. Но после ДП, ПМСМ, в Одессе должно было подняться гораздо больше людей, чем 1-3%.

Цитата: Russo turisto от 05.07.2014 22:43:13

 

• +4.38 / 47

Цитата: ulissa от 05.07.2014 22:46:17
Вы плохо знаете психологию. А вот каратели  - очень хорошо. Акция, подобная той, что была 2 мая была рассчитана на подавление. И она своей цели, увы, достигла. Люди были растерянны и сломлены, сопротивление обезглавлено, аресты довершили картину. И, все же, несмотря на это  - партизанская война продолжается!

Цитата: ulissa от 05.07.2014 22:46:17

 

• +0.29 / 4

Цитата: ulissa от 05.07.2014 23:00:35
Не уверенна, что его открытие сейчас возможно в Одессе. Скорее, в Харькове.

Цитата: ulissa от 05.07.2014 23:00:35

 

• +1.78 / 17

Цитата: WoWaN_67 от 05.07.2014 23:07:52
Предлагаю Кишинев !
Мотивирую.Победить тамошних евроминьтечиков легко !Да  и Гагаузы ждут случая !
И учитывая гений укровских полководцев и ихнюю ссыклявость они тут же стянут к границам кучу техники !А границы не маленькие !!!!Техники треба много !Они же потом и спасибо скажут что живы остались !

Цитата: WoWaN_67 от 05.07.2014 23:07:52

 

• +3.97 / 35

Цитата: realistka от 05.07.2014 23:36:48
Только что по Первому городскому (одесский канал) раскачивали минут 10 тему о том, что следующий Донбасс будет в Одессе  (так как на Донбассе находятся сотни одесситов, планирующих вернуться с оружием домой) при однозначной поддержке гагаузов. Затем - сюжет о начинающихся волнениях по поводу земельных паев в Одессе.

Цитата: realistka от 05.07.2014 23:36:48

 

• +0.56 / 6

Цитата: realistka от 06.07.2014 01:01:25
Посмотрим. Не хочу выдавать желаемое за действительное, но уверенность какая-то, что Одесса не останется в 404 есть.

На этой неделе общалась по работе с СБУшником (свидомым), так он возмущался тому, как себя задержанные за сепаратизм ведут. Его слова: "Твердо так и уверенно говорят - мол, делайте что хотите, но через пару месяцев тут будет Россия, - Им пофиг, посадят их или вывезут нах... рыб кормить".

Опять же, на работе. Сидим в суде, ждем свидетеля, который опаздывает. В зале кроме меня - прокурор, подсудимый, потерпевший, его адвокат и судья. Начинаем беседовать. Сначала очень осторожно, явно прощупывая кто чем дышит. Затем, когда точки над "и" уже поставлены, выясняется, что все - "сепаратисты".  

В общем, примеров много. Отрицательные, конечно, тоже в избытке, что есть - то есть. Но надежда не покидает. Во всяком случае, знаю, что в нашей семье дезертиров и предателей не будет.

Цитата: realistka от 06.07.2014 01:01:25

 

• +0.97 / 6

Цитата: realistka от 06.07.2014 01:01:25
Посмотрим. Не хочу выдавать желаемое за действительное, но уверенность какая-то, что Одесса не останется в 404 есть.

На этой неделе общалась по работе с СБУшником (свидомым), так он возмущался тому, как себя задержанные за сепаратизм ведут. Его слова: "Твердо так и уверенно говорят - мол, делайте что хотите, но через пару месяцев тут будет Россия, - Им пофиг, посадят их или вывезут нах... рыб кормить".

Опять же, на работе. Сидим в суде, ждем свидетеля, который опаздывает. В зале кроме меня - прокурор, подсудимый, потерпевший, его адвокат и судья. Начинаем беседовать. Сначала очень осторожно, явно прощупывая кто чем дышит. Затем, когда точки над "и" уже поставлены, выясняется, что все - "сепаратисты".  

В общем, примеров много. Отрицательные, конечно, тоже в избытке, что есть - то есть. Но надежда не покидает. Во всяком случае, знаю, что в нашей семье дезертиров и предателей не будет.

Цитата: realistka от 06.07.2014 01:01:25

 

• +0.36 / 7

Цитата: Orfus от 06.07.2014 01:40:47
Если бы поднялась вся Новороссия,как Луганск,Донецк, с оружием в руках,а не просто размахивая имперскими флагами на воскресных митингах,возможно и действия России были другие.
Харьков,Одесса-слились,Запорожье и не поднималось,в Днепре все печально было сразу.
Оружие еще было тогда в оружейках,далее захват частей и снабжение наладили.

Хунта не смогла бы ответить на все сразу.
Но имеем,что имеем.

Цитата: Orfus от 06.07.2014 01:40:47

 

• +4.18 / 54

Цитата: ReF от 06.07.2014 01:55:24
Харьков, был штурм ОГА, арест активистов, забыли что ли.
Потом Харьков стал базой для нападения на Донецк и Луганск.
Войска хунты были там сосредоточены. Много тысяч. Как восставать, без оружия. Донецк и Луганск со стрелковкой противостоят бронетехнике. А в Харькове ситуация с оружием еще хуже.

Цитата: ReF от 06.07.2014 01:55:24

 

Цитата
Почитайте новость у Колонеля Кассада, что в Харькове было арестовано 300 пророссийских активистов за весну.
Актив нейтрализован. Восстание подавлено.

Цитата
Одесса, актив погиб 2 мая, потом были введены 3-4 тысячи правосеков Коломойского, напомню, им всем раздали оружие со складов ВСУ.

Цитата
С чем восставать?
Запорожье. Был тот митинг 300 "cпартанцев", когда люди стояли в окружении тысячной толпы свидомых ( большинство из которых было завезено из Днепра, но и местных хватало). Они выстояли, но оружия у них нет.

Цитата

Как восставать.
Если воюющим Донецку и Луганску из России был ручеек оружия. Из оружеек милиции все было заранее вывезено хунтой, а запасов оружеек сбу явно недостаточно для ведения войны. И нехватка тяжелой техники.

• +1.90 / 32

Цитата: Orfus от 06.07.2014 02:10:33
С голыми руками брали ОГА,когда оружия у ментов было валом и менты достаточно лояльные.

Цитата: Orfus от 06.07.2014 02:10:33

 

Цитата
В Одессе людей подставили,вывели на площадь и забыли безоружных,после событий Харькова.

Цитата
Значит остальных все устраивало.

Цитата

На первое время хватило бы из оружеек,далее Харьков граница РФ
Одесса граница ПМР
Николаев-Херсон Крым.

Цитата
У хунты тупо бы людей не хватило давить на такой территории.

• +1.63 / 32

Цитата: ReF от 06.07.2014 02:32:14
Время захватов голыми руками давно прошло, когда майдановцы стали убивать, имея оружие.
Тогда уже оружие из оружеек по приказу Киева стали вывозить. И опять же не все милицейские начальники, поставленные Киевом, были лояльны. Притворялись до подхода подкреплений боевиков правого сектора.
Ну даже имея автоматы из оружеек милиции, у хунты танки, минометы, пулеметы итд.

Цитата: ReF от 06.07.2014 02:32:14

 

Цитата

Мариуполь, народ попытался  16 апреля штурмовать воинскую часть, сидевшие там укровоенные просто перестреляли народ, который был без оружия.
9 мая Мариуполь, народ попытался остановить карателей, расстреливавших милиционеров, каратели расстреляли и их.

Цитата
Подставили, но оружия так и так не было.
Были бы точечные аресты активистов.

Цитата
Хатаскрайников много. А активных арестовали.

Цитата
Да неужели хватило бы, на сколько хватило бы запасов оружейки райотдела милиции?
А Россия помогла бы?

Цитата
И что граница ПМР, там укропогранцы стоят. Как и в Херсоне, плюс приданные новые армейские части на границе.

Цитата
В Донецке и Луганске только недавно выгнали погранцов с погранпереходов с боем,
первый бой в Мариновке был неудачный.

Цитата
За переходы постоянно идут бои.
Сейчас укрофашисты стоят неподалеку от погранпереходов и тупо обстреливают всех проезжающих.

Цитата
Они бы начали с простого, давить там, где восстание легче подавить, переходя к легкого к более сложному, накапливая силы.
Они так и сделали,иподавили Харьков, Одессу, Запорожье. Потом приступили к сложному.

Цитата
Тут опять берут городки, где малые гарнизоны, слабые отряды, крупные города оставили на потом.
От простого  к сложному.

Цитата
В захваченных населенных пунктах аресты, фильтрация, убийства.
Там потом мало кто восстанет.
Все имело бы смысл будь поддержка России, весомая, но ее нет и походу не будет.

Цитата

Кроме Славянска, потерян Краматорск, Дружковка, возможно Константиновка и Артемовск
Раньше было слишком рано, скорое будет слишком поздно вмешиваться.

Цитата

И что есть бесполетная зона, бестяжелая зона? Другие смотрят и возникает простая мысль.
А зачем восставать, если тебя убьют , а тебя максимум запишут в Белую книгу.

• -0.62 / 39

Цитата: Orfus от 06.07.2014 02:49:20
танки появились значительно позже.
пару недель вообще власти небыло,а они на митинги ходили(или их водили сливальщики протеста),ультрас били,армия была в прострации.

Цитата: Orfus от 06.07.2014 02:49:20

 

Цитата
ага, с голыми руками и КМ штурмовали.
Сначала надо было взять оружейки МВД и райотделов,потом идти на ВЧ

Цитата
В Луганске много арестовали ?

Цитата
Тогда о чем речь,если хатоскрайников большинство?

Цитата
Если бы поднялась вся Новороссия

Цитата

Может надо было приехать и спросить,прежде чем затевать восстание,помошь будет?

Цитата
Погранцы то стоят и в Лугнаске стояли,но оружия в ПМР жопой жуй, хунта на момент операции вежливых в Крыму имела 6тыс людей на всю дуркаину.

Цитата

Конечно,вся каклоармия пошла на один участок,а не наоборот,армия Новороссии на хунту от простого к сложному.

Цитата
Кого поддерживать? Хатоскрайников или горстку людей?

Цитата

Это последствия фальстарта или неорганизованности восстания в Новороссии.

Нет никакой Новороссии по факту,есть центры сопротивления в ЛДНР,помошь которым ничего не решит.
Т.е поставить руководство РФ перед фактом,а потом кричать где помощь,да еще такая как надо?
На развод похоже.

Цитата
есть центры сопротивления в ЛДНР,помошь которым ничего не решит

• +1.79 / 24

Цитата: ReF от 06.07.2014 03:17:15
Так вот и были захваты ОГА . Мирные.
Потом на людей натравили ультрас.
Людей кто-нибудь готовил как делать революции, учил партизанской борьбе?
Это в галицаев 20 лет вбухивались бабки,их учили, тренировали для этого. А тут простые люди против пусть плохо работающей, но госмашины в лице сбу, мвд и добромольцев ввиде сотен майдана.

Цитата: ReF от 06.07.2014 03:17:15

 

• -0.94 / 12

Цитата: krosteanias от 06.07.2014 03:25:21
А попробуйте не писать фигню.
С одной стороны те, кто прятался за деревянными щитами от снайперов.
С другой стороны те, кто умеет стрелять из Ноны.
Кого готовили и учили?

Цитата: krosteanias от 06.07.2014 03:25:21

 

• +0.87 / 6

Цитата: ReF от 06.07.2014 03:17:15
.......
Зачем тогда было говорить про защиту граждан в интервью, почему крымчанам можно в Россию, а другим нужно остаться под свидомыми.

Цитата: ReF от 06.07.2014 03:17:15

 

• +1.91 / 21

Цитата: Андрей СПб от 05.07.2014 23:40:03
...
Харьков, по словам Стрелка, по полтора десятка в сутки ремонтирует бронетехники подбитой ополченцами ...

Цитата: Андрей СПб от 05.07.2014 23:40:03

 

• +1.19 / 11

Цитата: Алексей_M от 05.07.2014 23:48:44
Давеча по "России24" рассказывали, что банкрот Харьковский танковый. Закроют со дня на день. Разве что на принудработы спецов сгонят?

Цитата: Алексей_M от 05.07.2014 23:48:44

 

• +0.00 / 0

Цитата: WoWaN_67 от 05.07.2014 22:58:08
Именно счас нужен "второй фронт"  
Для простого ослабления хунтовской группировки !

Цитата: WoWaN_67 от 05.07.2014 22:58:08

 

• +0.80 / 9

Цитата: -s от 05.07.2014 23:23:46
и что Вам мешает стать вторым Стрелковым  

Цитата: -s от 05.07.2014 23:23:46

 

• +0.84 / 8

Цитата: WoWaN_67 от 06.07.2014 00:05:16
Вот так вот всегда!!
Вам и идею подай и еще и реализовывай ! А работа в тылу как ?
Наши братья работают не покладая рук

Цитата: WoWaN_67 от 06.07.2014 00:05:16

 

• +0.17 / 1

Цитата: WoWaN_67 от 05.07.2014 22:58:08
Именно счас нужен "второй фронт"  
Для простого ослабления хунтовской группировки !

Цитата: WoWaN_67 от 05.07.2014 22:58:08

 

• +3.25 / 28

Цитата: Alexey_C от 06.07.2014 00:57:36
Ещё один диванный нас считать собрался и претензии предъявлять.

Цитата: Alexey_C от 06.07.2014 00:57:36

 

• +0.81 / 40

Цитата: Russo turisto от 05.07.2014 22:25:57
Ивакин, вроде, не коренной одессит, но даже он пытается оправдаться...


Сколько жителей в Одессе? Под миллион? Значит 10-30 тыс партизан должно быть. Они есть?

И не надо было бы оправдываться.

Цитата: Russo turisto от 05.07.2014 22:25:57

 

• +0.32 / 15