Тред №774080

Цитата: Карел от 18.07.2014 20:17:38
А шо, молодец Бабамка, взвешенная речь...

Цитата: Карел от 18.07.2014 20:17:38

 

а самое интересное в его речи-это предположение виновности укров.... Эх,Обамка-не президент ты..

• +0.93 / 18

Цитата: Карел от 18.07.2014 20:17:38
А шо, молодец Бабамка, взвешенная речь...

Цитата: Карел от 18.07.2014 20:17:38

 

Что ж ему накануне по телефону ВВП такое сказал?

• +1.56 / 20

Цитата: starmextotsamyj от 18.07.2014 20:36:51
Что ж ему накануне по телефону ВВП такое сказал?

Цитата: starmextotsamyj от 18.07.2014 20:36:51

 

Я на пузырь "Курвазье" , готов поспорить что они и мы знаем, но не знаем как это дерьмо подать людям.

• +0.98 / 16

Цитата: starmextotsamyj от 18.07.2014 20:36:51
Что ж ему накануне по телефону ВВП такое сказал?

Цитата: starmextotsamyj от 18.07.2014 20:36:51

 

Сказал что это перебор. Он случайно рядом летел и озвучил ответные действия "солдафона" Шойгу

• +0.45 / 5

Цитата: starmextotsamyj от 18.07.2014 20:36:51
Что ж ему накануне по телефону ВВП такое сказал?

Цитата: starmextotsamyj от 18.07.2014 20:36:51

 

Судя по сегодняшним заявлениям официального Вашингтона (и Белого Дома, и особенно Пентагона) думаю ВВП сказал Бараку, что исходя из той информации, которая есть у России, лучший выход для США -- согласиться на проведение международного расследования инцидента и особо в это расследование не вмешиваться. Тогда, может быть, в конце получится сохранить лицо (т.е. не выглядеть идиотом).

• +1.61 / 23

Цитата: Shahta 13 от 18.07.2014 22:56:14
Судя по сегодняшним заявлениям официального Вашингтона (и Белого Дома, и особенно Пентагона) думаю ВВП сказал Бараку, что исходя из той информации, которая есть у России, лучший выход для США -- согласиться на проведение международного расследования инцидента и особо в это расследование не вмешиваться. Тогда, может быть, в конце получится сохранить лицо (т.е. не выглядеть идиотом).

Цитата: Shahta 13 от 18.07.2014 22:56:14

 

Достали эти закулисные тёрки и торги....а не попробовать ли открыто говорить правду?
Может тогда и Совбезе ООН что-то изменится

• +0.23 / 10

Цитата: Shahta 13 от 18.07.2014 22:56:14
Судя по сегодняшним заявлениям официального Вашингтона (и Белого Дома, и особенно Пентагона) думаю ВВП сказал Бараку, что исходя из той информации, которая есть у России, лучший выход для США -- согласиться на проведение международного расследования инцидента и особо в это расследование не вмешиваться. Тогда, может быть, в конце получится сохранить лицо (т.е. не выглядеть идиотом).

Цитата: Shahta 13 от 18.07.2014 22:56:14

 

(+)
Но, на кой ляд ВВП опять помогает гражданину Копчёному вылезти из Ж, в которую тот снова угодил??  
Чёрного "кобеля" не отмоешь добела (с)

• +1.80 / 15

Цитата: Former от 18.07.2014 20:11:55
Копчёный сдувается:

Цитата: Former от 18.07.2014 20:11:55

 

видимо ВВП вчера ему чётко дал понять, что не всё так "однозначно"...
да если и было что, то США уже трясли бы своими твиттерами

а так, подобное заявление выглядит для России оптимистичным, по ходу укропы что-то сделали не по плану

• +1.48 / 17

Цитата: Реноватор от 18.07.2014 20:18:46
видимо ВВП вчера ему чётко дал понять, что не всё так "однозначно"...
да если и было что, то США уже трясли бы своими твиттерами

а так, подобное заявление выглядит оптимистичным и видимо укропы что-то сделали не по плану

Цитата: Реноватор от 18.07.2014 20:18:46

 

Главный посыл он сделал: ракета была выпущена с территории ополченцев. Ну не будет же президент США отказываться от своих слов даже если доказательства обратного... Примерно как "Асад и хим. оружие".

• +0.41 / 5

Цитата: Former от 18.07.2014 20:11:55
Копчёный сдувается:

"Говоря о ситуации на Украине, президент США Барак Обама заявил, что Соединённые Штаты на данный момент не намерены принимать какое-либо военное участие в конфликте на Украине.

Также президент США подчеркнул, что у Соединённых Штатов есть информация только о том что самолёт Boeing 777 был сбит ракетой «земля-воздух» с территории, контролируемой Украиной. Он призвал не торопиться делать выводы по поводу виновных в крушении малайзийского самолёта на Украине. И отметил, что нужно дождаться итогов расследования".

http://russian.rt.com/article/41521

Цитата: Former от 18.07.2014 20:11:55

 

Не сдувается. Обама знает, что Америка получит часть Украины безо всяких усилий с ее стороны, безо всякой войны. Это конспирологи в России раздувают любой возможный ответ Запада до Третьей Мировой. Задача Обама лишь ограничить Россию на Украине с минимумом возможных средств, при большом информационном шуме. Так что на месте укров я бы не ликовал, и поднапряг бы разум, и поскреб бы золотые запасы населения, много еще придется техники гнать на войну.

• +0.63 / 9

Цитата: norsulfasol от 18.07.2014 20:20:34
Это надо понимать, что сбили укропы с контролируемой ими территории?

Цитата: norsulfasol от 18.07.2014 20:20:34

 

Ну возьмите и послушайте.
1.34 по времени. http://russian.rt.com/article/41518
"произошло на территории контролируемой украинскими сепаратистами". Дословно. Как переведено RT
Что не исключает вообще то пуск ракеты с территории не контролируемой.
Ну и может быть ложью если он был сбит до залета на нее.

• +0.15 / 4

Цитата: Alex_new от 18.07.2014 20:27:26
Ну возьмите и послушайте.
1.34 по времени. http://russian.rt.com/article/41518
"произошло на территории контролируемой украинскими сепаратистами". Дословно. Как переведено RT
Что не исключает вообще то пуск ракеты с территории не контролируемой.
Ну и может быть ложью если он был сбит до залета на нее.

Цитата: Alex_new от 18.07.2014 20:27:26

 

Да, Обама сказал буквально "с территории, контролируемой пророссийскими сепаратистами". Проавда интересно, что идет бегущая строка "shut down from inside Ukraine" сбит с территории Украины. Не знаю, значит ли это что-либо. Но рожа у Обамки предельно тоскливая. Знает, паршивец, чья кошка мясо съела...

• +0.92 / 12

Цитата: norsulfasol от 18.07.2014 20:20:34
Это надо понимать, что сбили укропы с контролируемой ими территории?

Цитата: norsulfasol от 18.07.2014 20:20:34

 

дипломатия-это-когда Вас посылают,а Вы-не идете,но делаете вид,что идете,хотя противник понимает,что Вы идете, но-не туда...
И при этом Вы-совсем не идете..... Понятно?

• +0.46 / 7

Цитата: Former от 18.07.2014 20:11:55
Копчёный сдувается:


"Говоря о ситуации на Украине, президент США Барак Обама заявил, что Соединённые Штаты на данный момент не намерены принимать какое-либо военное участие в конфликте на Украине.

Также президент США подчеркнул, что у Соединённых Штатов есть информация только о том что самолёт Boeing 777 был сбит ракетой «земля-воздух» с территории, контролируемой Украиной. Он призвал не торопиться делать выводы по поводу виновных в крушении малайзийского самолёта на Украине. И отметил, что нужно дождаться итогов расследования".

http://russian.rt.com/article/41521

Цитата: Former от 18.07.2014 20:11:55

 

Видать чего то пошло не так. Речь какая то неконкретная.

• +0.51 / 4

Цитата: Former от 18.07.2014 20:11:55
Копчёный сдувается:



"Говоря о ситуации на Украине, президент США Барак Обама заявил, что Соединённые Штаты на данный момент не намерены принимать какое-либо военное участие в конфликте на Украине.

Также президент США подчеркнул, что у Соединённых Штатов есть информация только о том что самолёт Boeing 777 был сбит ракетой «земля-воздух» с территории, контролируемой Украиной. Он призвал не торопиться делать выводы по поводу виновных в крушении малайзийского самолёта на Украине. И отметил, что нужно дождаться итогов расследования".

http://russian.rt.com/article/41521

А "территория, контролируемая Украиной" - это в его понимании что? В смысле, ракета взлетела оттуда, где укровойска стоят?  

Цитата: Former от 18.07.2014 20:11:55

 

Хотелось бы обратить внимание на текст Чикагской конвенции от 1944, которой придерживается международное сообщение:

http://www.conventio…php?id=186

Цитата
Статья 9

Запретные зоны

а) Каждое Договаривающееся Государство может по соображениям военной необходимости или общественной безопасности ограничить или полностью запретить воздушным судам других Государств совершать полеты над определенными зонами своей территории, при условии, что в этом отношении не будет проводиться никакого различия между воздушными судами, осуществляющими регулярные полеты по международным воздушным линиям данного Государства, и воздушными судами других Договаривающихся Государств, осуществляющих подобные полеты. Размеры и расположение таких запретных зон должны быть разумными настолько, чтобы не препятствовать без необходимости воздушной навигации. Описания таких запретных зон на территории Договаривающегося Государства, равно как и любые последующие изменения в них, должны сообщаться, по возможности быстрее другим Договаривающимся Государствам и Организации международной гражданской авиации.

b) Каждое Договаривающееся Государство сохраняет за собой также право, при исключительных обстоятельствах, или в период чрезвычайного положения, или в интересах общественной безопасности немедленно вводить временное ограничение или запрещение полетов над всей или любой частью своей территории, при условии, что такое ограничение или запрещение будет применяться без различия национальности к воздушным судам всех других Государств.

с) Каждое Договаривающееся Государство в соответствии с такими правилами, какие оно может предписать, может потребовать от любого воздушного судна, вошедшего в зону, предусмотренную в параграфах а) и b)данной статьи, произвести посадку в одном из указанных аэропортов в пределах своей территории по возможности немедленно по выходе из такой зоны.

То есть, коль скоро Украина объявила о начале АТО, она должна была объявить зону проведения АТО запретной для полетов гражданских судов, так как речь идет о безопасности людей, как страна, обеспечивающая безопасность особенно на фоне того, что подобные прецеденты имели место быть даже в мирное время просто при проведении учений.

Кстати, сейчас очень удобный случай ткнуть мировое сообщество, особенно западное, носом в тот беспредел, который творится по отношению к мирному населению ЛДНР. Коль скоро они так сильно переживают за гибель двух сотен пассажиров, включая детей, то почему не переживают за гораздо большие жертвы среди мирного населения на ЮВ?

Нужно ситуацию разворачивать в нужном направлении, а не пытаться оправдываться.

• +4.90 / 53

Цитата: В. Вилежаня от 18.07.2014 20:52:10
Пункт а) касается "стационарных" запретных зон. Военные объекты, опасные (АЭС), большие города и т.п.
Пункт в) относится к временным запретам. Военные учения, боевые действия.

Цитата: В. Вилежаня от 18.07.2014 20:52:10

 

Тут неважно какой пункт использовать для запрета полетов над зоной боевых действий: коль скоро Украина является международно-признанным субъектом, который берет на себя обязанности исполнять международные конвенции, именно она, а не ополченцы должна заботится о безопасности полетов над своей территорией.

Еще раз повторяю: инцидент со сбитием гражданского самолета имел место и в мирное время, то есть руководство Украины должно было вдвойне озаботится безопасностью полетов. Так что кто бы ни сбил самолет - ополченцы или Украина - де-факто останется виноватой именно Украина, коль скоро она считает территорию ЛДНР частью своей территории.

А сама ЛДНР, даже при всем желании, не может обеспечивать безопасность пролета гражданских судов над своей территорией, так как не является субъектом международного права.

• +2.43 / 21

Цитата: Former от 18.07.2014 20:11:55
Также президент США подчеркнул, что у Соединённых Штатов есть информация только о том что самолёт Boeing 777 был сбит ракетой «земля-воздух» с территории, контролируемой Украиной. Он призвал не торопиться делать выводы по поводу виновных в крушении малайзийского самолёта на Украине. И отметил, что нужно дождаться итогов расследования".

Цитата: Former от 18.07.2014 20:11:55

 

Так. Ответственно заявляю, что это -- ложь.
Сегодняшняя речь Обамы лежит на сайте Белого дома на http://www.whitehous…nt-ukraine
Там говорится:

ЦитатаHere’s what we know so far.  Evidence indicates that the plane was shot down by a surface-to-air missile that was launched from an area that is controlled by Russian-backed separatists inside of Ukraine.  We also know that this is not the first time a plane has been shot down in eastern Ukraine.  Over the last several weeks, Russian-backed separatists have shot down a Ukrainian transport plane and a Ukrainian helicopter, and they claimed responsibility for shooting down a Ukrainian fighter jet. Moreover, we know that these separatists have received a steady flow of support from Russia.  This includes arms and training.  It includes heavy weapons, and it includes anti-aircraft weapons.

Ключевая фраза (вторая):
Данные свидетельствуют, что самолет был сбит ракетой "земля-воздух", которая была запущена из зоны, которая контролируется поддерживаемыми Россией сепаратистами в восточной Украине.

• +2.03 / 24

Цитата: Liss от 18.07.2014 22:21:44
Сегодняшняя речь Обамы лежит на сайте Белого дома на http://www.whitehous…nt-ukraine
Ключевая фраза (вторая):
Данные свидетельствуют, что самолет был сбит ракетой "земля-воздух", которая была запущена из зоны, которая контролируется поддерживаемыми Россией сепаратистами в восточной Украине.

Цитата: Liss от 18.07.2014 22:21:44

 

Еще раньше точно то же самое заявил пресс центр МО РФ, почему-то никто особенно не обратил на это внимания.

Эту карту в профильной ветке опубликовал Logist



Точки стоят в соответствии с заявлением пресс-службы МО РФ: >>
Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции 9с18 "Купол" батареи ЗРК "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 км южнее Донецка). Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 км севернее Донецка) или Грузско-Зарянское (25 км восточнее Донецка).

Дальше просто открываем яндекс карты и ставим точки на карте в соответствии с названиями населенных пунктов из заявления.

То есть пресс-служба МО РФ подтвердила, что пуск мог быть произведен с территории, которая на 17 июля считалась находящейся под контролем ополчения. Получается, что на "контролируемой ополчением" территории по данным МО РФ располагались несколько (украинских ?) батарей БУК-M1. При этом радиолокационное сопровождение обеспечивалось из населенного пункта Стыла - за пределами территории ополчения.

То есть и Россия, и Штаты уже официально подтвердили - пуск мог быть произведен с территории, которая на 17 июля считалась находящейся под контролем ополчения.

• +2.00 / 38

Цитата: Avlad от 19.07.2014 00:21:53
Еще раньше точно то же самое заявил пресс центр МО РФ, почему-то никто особенно не обратил на это внимания.

Эту карту в профильной ветке опубликовал Logist



Точки стоят в соответствии с заявлением пресс-службы МО РФ: >>
Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции 9с18 "Купол" батареи ЗРК "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 км южнее Донецка). Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 км севернее Донецка) или Грузско-Зарянское (25 км восточнее Донецка).

Дальше просто открываем яндекс карты и ставим точки на карте в соответствии с названиями населенных пунктов из заявления.

То есть пресс-служба МО РФ подтвердила, что пуск мог быть произведен с территории, которая на 17 июля считалась находящейся под контролем ополчения. Получается, что на "контролируемой ополчением" территории по данным МО РФ располагались несколько (украинских ?) батарей БУК-M1. При этом радиолокационное сопровождение обеспечивалось из населенного пункта Стыла - за пределами территории ополчения.

То есть и Россия, и Штаты уже официально подтвердили - пуск мог быть произведен с территории, которая на 17 июля считалась находящейся под контролем ополчения.

Цитата: Avlad от 19.07.2014 00:21:53

 

Глупости, даже если и от МО РФ! Ориентироваться нужно не точке падения обломков а по точке
последнего сигнала транспондера. А это глубоко в тылу укровских войск, почти не границе ДНР.
Где то там стоял стреляющий ЗРК.

• +2.57 / 36